[Funland] Luật về BHXH bắt buộc - Thực tế áp dụng trong DN hiện nay

[Xe bo 4 banh]

Cách mạng diễn ra từ thế kỷ XVII, thế kỷ XVIII rồi. Cụ hô hào tiến hoá ngược à.



Không được cụ ạ. Nghĩa vụ của ai thì người ấy hưởng. Phần của chủ thì chủ nộp. Phần của thợ thì thợ nộp. Không lằng nhằng.

Thu nhập thì thoả thuận thế nào cũng được, nhưng trích nộp BHXH của người lao động chỉ theo luật.

Thoả thuận mồm thì ai thiệt người ấy chịu. Nhỡ thoả thuận mồm được ghi âm lại thì ai làm sai người ấy vỡ mồm.

PS: Lạ là chủ DN VN chỉ chăm chăm cắn xé người làm như hồi thế kỷ XVII, XVIII.

Có lẽ phần lớn là KD nhỏ lẻ đi lên, chả có sản phẩm gì, kinh doanh sản phẩm của người khác, dịch vụ nếu có thì chắc cũng vớ vẩn.

Sản xuất không có, dịch vụ vớ vẩn, kinh doanh hàng nhái đặt Tàu gia công lãi nhiều mà cứ chăm chăm cướp lương hưu của người làm là sao?

Cụ sử lý thế nào nếu trước đây cụ trả người lao động số tiền lương, tiền BHXH tổng cộng là 10Tr/tháng, bây giờ mua phải tham gia BHXH cụ có giảm được 21.5% trong tổng số 10 như trước không???

 

[Kodo autodoor]

Kinh tế thị trường thuận mua vừa bán. Thoả thuận chỉ khi lợi thế của các bên là ngang nhau. Nhưng buôn bán người thì không có thoả thuận bình đẳng giữa chủ và nô lệ được. Vì vậy mới sinh ra bàn tay của nhà nước để quản các việc này như tiền lương tối thiểu, lương hưu,... để buộc các bên tuân thủ.

Bắt buộc là bắt buộc để người làm có thể sống khoẻ khi còn đi làm và sống sót khi nghỉ hưu hoặc hết tuổi làm.

Còn về lý thuyết, tham gia tự nguyện hay bắt buộc, BHXH hay BH nhân thọ là do người lao động quyết định, chủ không cần lo thay mà hãy làm tròn trách nhiệm của mình đã. Pháp luật hiện hành có thể không làm hài lòng một số người nhưng làm hài lòng đa số là được. Bên cạnh luật còn có chính sách xã hội khác nữa, ai tham gia thì tham gia, không thì cũng không bắt buộc.

Có câu, ai cần thì người ấy trả tiền, có phải “bắt nhau” mà được đâu cụ.

Bàn tay của NN ta là để kiếm ăn cụ nhé, kiếm từ bất kỳ giao dịch nào phát sinh trong XH.
Những cái cụ nói nó ở đâu ấy, ko phải ở ta!

 

[chungduclan]

Nội dung topic rất hay, em đã đã theo dõi và đọc từ đầu đến trang 10 này. Nhưng càng về sau các cụ lại tranh luận sang những nội dung không trọng tâm vào nội dung chủ thớt đề ra. Cháu đang hóng các cao nhân đưa ra các phương án có lợi hơn cho chủ doanh nghiệp ( phương án nào phải nộp ít hơn 21,5% BHXH???)
Công ty cháu có 550 lao động nhưng năm 2018 mới có 150 người tham gia đóng BHXH. Còn lại 400 người chưa làm thủ tục đóng BHXH. Kế toán chuyển 400 người này sang dạng hợp đồng " khoán việc" hoặc " giao khoán" để nộp 10% thuế TNCN thay vì để "hợp đồng lao động" sẽ phải nộp 21,5% BHXH. Những người nào có thu nhập dưới 108 triệu/năm thì cho họ làm cam kết để không phải nộp 10% thuế TNCN, còn lại những người có thu nhập trên 108 triệu/ năm thì bắt buộc nộp 10% thuế TNCN. (ký hợp đồng giao khoán với khoảng 10 ông tổ trưởng, cho 400 người này vào các tổ giao khoán đó). Khi quyết toán thuế TNCN thì để 400 người này sang biểu không ký hợp đồng lao động. Tuy nhiên đây chỉ là giải pháp tình thế và với những lao động, công việc ở công trường mang tính không thường xuyên thôi, chứ văn phòng thì phải đóng BHXH hết. Họp đồng giao khoán, hợp đồng khoán việc là đối tượng không chịu chi phối của luật BHXH.
Cháu ngồi hóng tiếp ạ!

 

[vnposh]

Cụ sử lý thế nào nếu trước đây cụ trả người lao động số tiền lương, tiền BHXH tổng cộng là 10Tr/tháng, bây giờ mua phải tham gia BHXH cụ có giảm được 21.5% trong tổng số 10 như trước không???

Cụ nghĩ mưu mẹo khác đi, nhà cháu không nghĩ hộ được giúp cụ về pháp luật, về đạo đức kinh doanh và về thời đại đang sống.

Bàn tay của NN ta là để kiếm ăn cụ nhé, kiếm từ bất kỳ giao dịch nào phát sinh trong XH.
Những cái cụ nói nó ở đâu ấy, ko phải ở ta!

Công đoàn để làm gì? Gia nhập TPCPP, Việt Nam còn phải chấp nhận cho thành lập các công đoàn độc lập để bảo vệ lợi ích người lao động Việt Nam kia kìa.

Cụ không chịu tiến bộ, cứ bám mãi vào tư tưởng tiểu nông. Người lao động tiến bộ thì chủ nể, còn chủ lao động tiến bộ thì xã hội mới phát triển.

 

[VinhcuuHN]

Cụ nghĩ mưu mẹo khác đi, nhà cháu không nghĩ hộ được giúp cụ về pháp luật, về đạo đức kinh doanh và về thời đại đang sống.



Công đoàn để làm gì? Gia nhập TPCPP, Việt Nam còn phải chấp nhận cho thành lập các công đoàn độc lập để bảo vệ lợi ích người lao động Việt Nam kia kìa.

Cụ không chịu tiến bộ, cứ bám mãi vào tư tưởng tiểu nông. Người lao động tiến bộ thì chủ nể, còn chủ lao động tiến bộ thì xã hội mới phát triển.

Bóp nặn như vậy DN chết nhà nước sống với ai??? FDI nó chụp giật xong nó rút vậy VN còn gì? Phải khoan sức dân để phát triển bền vững đấy mới là kế sách lâu dài. Đành rằng là luật họ phải theo nhưng khi không có tính cạnh tranh, không còn động lực kinh doanh là lợi nhuận họ là DN sẽ phải đóng cửa thôi. Xã hội này đường như chỉ thích sự vĩ cuồng mà quên đi cái gốc của nền kinh tế. Nhiều ưu đãi FDI đổ vào nhiều GDP tăng vọt nhưng liệu Vn hưởng lợi được bao nhiêu từ đó? hay chỉ là các con số tô hồng thành tích? Không có nội lực người Vn mãi chỉ là thằng culi!

 

[Xe bo 4 banh]

Nội dung topic rất hay, em đã đã theo dõi và đọc từ đầu đến trang 10 này. Nhưng càng về sau các cụ lại tranh luận sang những nội dung không trọng tâm vào nội dung chủ thớt đề ra. Cháu đang hóng các cao nhân đưa ra các phương án có lợi hơn cho chủ doanh nghiệp ( phương án nào phải nộp ít hơn 21,5% BHXH???)
Công ty cháu có 550 lao động nhưng năm 2018 mới có 150 người tham gia đóng BHXH. Còn lại 400 người chưa làm thủ tục đóng BHXH. Kế toán chuyển 400 người này sang dạng hợp đồng " khoán việc" hoặc " giao khoán" để nộp 10% thuế TNCN thay vì để "hợp đồng lao động" sẽ phải nộp 21,5% BHXH. Những người nào có thu nhập dưới 108 triệu/năm thì cho họ làm cam kết để không phải nộp 10% thuế TNCN, còn lại những người có thu nhập trên 108 triệu/ năm thì bắt buộc nộp 10% thuế TNCN. (ký hợp đồng giao khoán với khoảng 10 ông tổ trưởng, cho 400 người này vào các tổ giao khoán đó). Khi quyết toán thuế TNCN thì để 400 người này sang biểu không ký hợp đồng lao động. Tuy nhiên đây chỉ là giải pháp tình thế và với những lao động, công việc ở công trường mang tính không thường xuyên thôi, chứ văn phòng thì phải đóng BHXH hết. Họp đồng giao khoán, hợp đồng khoán việc là đối tượng không chịu chi phối của luật BHXH.
Cháu ngồi hóng tiếp ạ!

Vâng, Cảm ơn cụ, đây chính là nội dung cần chia sẻ trong thớt của em, một số cụ cứ bình luận đâu đâu. Em mong các cụ mợ đang làm thực tế vào có ý kiến.

 

[Kodo autodoor]

Nội dung topic rất hay, em đã đã theo dõi và đọc từ đầu đến trang 10 này. Nhưng càng về sau các cụ lại tranh luận sang những nội dung không trọng tâm vào nội dung chủ thớt đề ra. Cháu đang hóng các cao nhân đưa ra các phương án có lợi hơn cho chủ doanh nghiệp ( phương án nào phải nộp ít hơn 21,5% BHXH???)
Công ty cháu có 550 lao động nhưng năm 2018 mới có 150 người tham gia đóng BHXH. Còn lại 400 người chưa làm thủ tục đóng BHXH. Kế toán chuyển 400 người này sang dạng hợp đồng " khoán việc" hoặc " giao khoán" để nộp 10% thuế TNCN thay vì để "hợp đồng lao động" sẽ phải nộp 21,5% BHXH. Những người nào có thu nhập dưới 108 triệu/năm thì cho họ làm cam kết để không phải nộp 10% thuế TNCN, còn lại những người có thu nhập trên 108 triệu/ năm thì bắt buộc nộp 10% thuế TNCN. (ký hợp đồng giao khoán với khoảng 10 ông tổ trưởng, cho 400 người này vào các tổ giao khoán đó). Khi quyết toán thuế TNCN thì để 400 người này sang biểu không ký hợp đồng lao động. Tuy nhiên đây chỉ là giải pháp tình thế và với những lao động, công việc ở công trường mang tính không thường xuyên thôi, chứ văn phòng thì phải đóng BHXH hết. Họp đồng giao khoán, hợp đồng khoán việc là đối tượng không chịu chi phối của luật BHXH.
Cháu ngồi hóng tiếp ạ!

Cty em ít người nên em cũng đóng 100% cho tất cả. Cũng xót nhưng ko muốn phiền về sau.
Tuy nhiên quan điểm của e thì đóng như vậy là mất trắng!

 

[chungduclan]

Cty em ít người nên em cũng đóng 100% cho tất cả. Cũng xót nhưng ko muốn phiền về sau.
Tuy nhiên quan điểm của e thì đóng như vậy là mất trắng!

Em thì không làm trực tiếp, nhưng họp thì thấy bên tổ chức và kế toán báo cáo phương án thế. Nếu thẳng căng theo luật BHXh thì nó truy thu 21%/ tổng thu nhập của 400 người này + mức phạt chậm... tổng lên đến 7 tỷ. Còn nếu sửa bảng lương để tách xử lý ra lương cơ bản + thưởng, lương năng xuất...thì số tiền BHXH phải nộp trên lương cơ bản của 400 người này cũng lên đến 3 tỷ. Còn chia chuyển sang dạng giao khoán, khoán việc thì cũng nộp thuế TNCN đến 600 củ, mà rủi ro sau này thanh tra thuế, thanh tra BHXH họ cũng không nghe. Nhưng nhiều tiền như thế thì trước mắt cứ chọn phương an nộp ít nhất.

 

[mazda3_pro]

10% đỡ hơn thuế TNDN 20%

Nói chung là đóng cũng chết mà trốn cũng ôm mồm

Thời buổi thuế cao phí nặng....
" Chúng đặt ra hàng trăm thứ thuế vô lý, làm cho dân ta, nhất là dân cày và dân buôn trở nên bần cùng", trích Hồ chủ tịch.

 

[mazda3_pro]

Thế mà ko có rượu
( một hình thức tham nhũng vặt ))

Cán bộ chưa làm được gì cho dân mà đã vòi rồi, haizaaaa

 

[mazda3_pro]

Tiền lương theo khu vực HN 4tr. Hỗ trợ chi phí xăng xe 1 tr, hỗ trợ chi phí điện thoại 500k, hỗ trợ chỗ ở 2tr-3tr, tiền ăn ca.... tuỳ từng cty mà vẽ ra cụ ơi, nhưng phải có quy chế nội bộ.

Không có quy chế nội bộ có được chi không cụ? mà cái này chỉ doanh nghiệp tự ban hành hay phải được phê duyệt của ai? nếu chỉ doanh nghiệp ban hành thì sao phải bắt buộc nhỉ?

 

[Xe bo 4 banh]

Không có quy chế nội bộ có được chi không cụ? mà cái này chỉ doanh nghiệp tự ban hành hay phải được phê duyệt của ai? nếu chỉ doanh nghiệp ban hành thì sao phải bắt buộc nhỉ?

Quy chế nội bộ DN tự ban hành và áp dụng ổn định trong một thời gian

 

[quanggialai]

Em thì không làm trực tiếp, nhưng họp thì thấy bên tổ chức và kế toán báo cáo phương án thế. Nếu thẳng căng theo luật BHXh thì nó truy thu 21%/ tổng thu nhập của 400 người này + mức phạt chậm... tổng lên đến 7 tỷ. Còn nếu sửa bảng lương để tách xử lý ra lương cơ bản + thưởng, lương năng xuất...thì số tiền BHXH phải nộp trên lương cơ bản của 400 người này cũng lên đến 3 tỷ. Còn chia chuyển sang dạng giao khoán, khoán việc thì cũng nộp thuế TNCN đến 600 củ, mà rủi ro sau này thanh tra thuế, thanh tra BHXH họ cũng không nghe. Nhưng nhiều tiền như thế thì trước mắt cứ chọn phương an nộp ít nhất.

hợp đồng giao khoán ăn lương theo sản phẩm ạ ?

Công ty em thì khác. Họp bàn phương án đóng BHXH thấp xuống em gạt luôn. Lợi ích của người lao động cũng là lợi ích của Mình. Cố gắng đóng ở mức cao nhất. Thậm chí tiền xăng, chi phí công tác, thưởng hàng tháng còn phải tìm cách đưa nó vô tính BHXH luôn.

ốm, đau, nghỉ việc, ... Bảo hiểm thất nghiệp, Bảo hiểm thai sản,... đều tính vào mức mình đóng nên ngu gì chấp nhận đóng thấp. 1 ngày nghỉ đi khám bệnh cũng có tiền BHXH. Nếu là công nhân thì họ thấy hạnh phúc đến chừng nào khi mà nghỉ cũng có lương. Lỡ có tử tuất hay ốm đau nằm một chỗ thì cũng giúp đỡ được gia đình họ biết bao nhiêu phần.

Cụ sử lý thế nào nếu trước đây cụ trả người lao động số tiền lương, tiền BHXH tổng cộng là 10Tr/tháng, bây giờ mua phải tham gia BHXH cụ có giảm được 21.5% trong tổng số 10 như trước không???

10 tr trước đây không đóng BHXH . bây giờ đóng thì không giảm được 21.5% đâu. Vì người Lao động chỉ quan tâm đến thực lãnh của họ, ăn bớt 1 đồng là không xong.
nếu em là chủ DN thì giải quyết bằng cách kéo dài thời gian, thời hạn tăng lương. Hoặc giảm nhân sự và tuyển mới.

 

[Mandalord]

Nó đóng một nửa còn là hạnh phúc, tập đoàn Phúc Lộc ở quê anh Đại tướng quân mới chết kia nó còn bắt người lao động đóng 100%.

Cái đấy cũng không quan trọng lắm, vì kết quả đầu ra nằm ở chỗ người lao động cầm được bao nhiêu tiền về nhà, bảo hiểm XH và thuế đã thu đủ hay chưa... Nếu ai cũng hạnh phúc cả thì ai chi tiền ra chỉ là hình thức thôi.

 

[Mandalord]

Hạ sách mới đưa vào lương năng suất, cao thủ đưa vào tiền khoán công tác phí, bảo hộ lao động, phòng chống cháy nổ... những thứ khoán mà mang tính chất chi phí không là thu nhập.
Nhiều cụ ở đây mù mờ về quản lý quá, dù có mở ra DN thì chỉ có 2 con đường 1. Chụp giật rồi chuồn, 2. Nhì nhằng đến khi phá sản

Cái này em nghĩ chắc cũng có định mức chi phí và giới hạn tỷ lệ trong tổng chi phí chứ nhỉ.

 

[VinhcuuHN]

Em thì không làm trực tiếp, nhưng họp thì thấy bên tổ chức và kế toán báo cáo phương án thế. Nếu thẳng căng theo luật BHXh thì nó truy thu 21%/ tổng thu nhập của 400 người này + mức phạt chậm... tổng lên đến 7 tỷ. Còn nếu sửa bảng lương để tách xử lý ra lương cơ bản + thưởng, lương năng xuất...thì số tiền BHXH phải nộp trên lương cơ bản của 400 người này cũng lên đến 3 tỷ. Còn chia chuyển sang dạng giao khoán, khoán việc thì cũng nộp thuế TNCN đến 600 củ, mà rủi ro sau này thanh tra thuế, thanh tra BHXH họ cũng không nghe. Nhưng nhiều tiền như thế thì trước mắt cứ chọn phương an nộp ít nhất.

Với 1 công ty xây dựng như của cụ nuôi 600 nhân công nếu công việc ổn định thì liệu sau khi nộp 7 tỷ BHXH thì Cty có còn để tích lũy không? Chưa kể ngành xây dựng là 1 ngành có nhiều rủi ro nhỡ ra 1 năm có độ 3-4 tháng thiếu việc mà vẫn phải nuôi quân với đóng BHXH liệu có mang nhà đi gán không?

 

[mazda3_pro]

Quy chế nội bộ DN tự ban hành và áp dụng ổn định trong một thời gian

Vậy thời gian áp dụng đó là bao lâu, sau khi ban hành bao lâu thì được xài cụ ơi? văn bản nào quy định bắt buộc phải có ợ? hay là nhà nước mập mờ không rõ ràng trong văn bản luật và hướng dẫn thi hành luật?

 

[mazda3_pro]

Tàu nó còn bảo hộ DN nội, đằng này đã ko đc ưu đãi gì lại hay bị o ép, thăm hỏi mới đẻ ra các cửa sau, chụp giật để sống.
Thảo nào nhiều hộ kinh doanh ko muốn lập cty.

Khổ cái không lập cty thì không có tư cách pháp nhân và không xuất được hóa đơn VAT

 

[VinhcuuHN]

hợp đồng giao khoán ăn lương theo sản phẩm ạ ?

Công ty em thì khác. Họp bàn phương án đóng BHXH thấp xuống em gạt luôn. Lợi ích của người lao động cũng là lợi ích của Mình. Cố gắng đóng ở mức cao nhất. Thậm chí tiền xăng, chi phí công tác, thưởng hàng tháng còn phải tìm cách đưa nó vô tính BHXH luôn.

ốm, đau, nghỉ việc, ... Bảo hiểm thất nghiệp, Bảo hiểm thai sản,... đều tính vào mức mình đóng nên ngu gì chấp nhận đóng thấp. 1 ngày nghỉ đi khám bệnh cũng có tiền BHXH. Nếu là công nhân thì họ thấy hạnh phúc đến chừng nào khi mà nghỉ cũng có lương. Lỡ có tử tuất hay ốm đau nằm một chỗ thì cũng giúp đỡ được gia đình họ biết bao nhiêu phần.



10 tr trước đây không đóng BHXH . bây giờ đóng thì không giảm được 21.5% đâu. Vì người Lao động chỉ quan tâm đến thực lãnh của họ, ăn bớt 1 đồng là không xong.
nếu em là chủ DN thì giải quyết bằng cách kéo dài thời gian, thời hạn tăng lương. Hoặc giảm nhân sự và tuyển mới.

Quan trọng thằng nào trả tiền và có quyền quyết! 1 thằng làm thuê thì giải quyết hay quyết định cái gì? Thằng bỏ tiền phải cắn vào thịt nó mới xót. Làm không có lãi nó đóng cửa thì ra đường mà nhận BHTN!

 

[mazda3_pro]

Kinh tế thị trường thuận mua vừa bán. Thoả thuận chỉ khi lợi thế của các bên là ngang nhau. Nhưng buôn bán người thì không có thoả thuận bình đẳng giữa chủ và nô lệ được. Vì vậy mới sinh ra bàn tay của nhà nước để quản các việc này như tiền lương tối thiểu, lương hưu,... để buộc các bên tuân thủ.

Bắt buộc là bắt buộc để người làm có thể sống khoẻ khi còn đi làm và sống sót khi nghỉ hưu hoặc hết tuổi làm.

Còn về lý thuyết, tham gia tự nguyện hay bắt buộc, BHXH hay BH nhân thọ là do người lao động quyết định, chủ không cần lo thay mà hãy làm tròn trách nhiệm của mình đã. Pháp luật hiện hành có thể không làm hài lòng một số người nhưng làm hài lòng đa số là được. Bên cạnh luật còn có chính sách xã hội khác nữa, ai tham gia thì tham gia, không thì cũng không bắt buộc.

Có câu, ai cần thì người ấy trả tiền, có phải “bắt nhau” mà được đâu cụ.

Nhưng luật bắt phải đóng BHXH chứ không cho họ lựa chọn doanh nghiệp khác hay bảo hiểm khác để đóng