[Funland] Lưu trữ: Các vấn đề về Thiết kế và Thi công nội thất!

[L.C.D]

Quả bếp ở quê em thấp quá, ông già em làm hợp với chiều cao 1,5m của bà già và chị gv. Em về làm bếp đau hết cả lưng. Giải pháp là đây, nhìn em kiêu sa vãi

 

[kimvanchinh]

Dạ cảm ơn cụ. Lên cụ đặt cửa hàng nào ở Hàng Thiếc vậy ạ. Cháu chỉ ngại mình không biết họ lại dùng inox 201

Cụ lo chí phải. Hình như khách trông mặt đểu mà ngu thì họ cũng hay loè đấy, nói 304 nhưng làm 201. Nếu là người lành thì yên tâm. Nghề thợ của họ bằng mấy đời cụ sống họ cũng tử tế lắm. Kinh nghiệm của tôi là tìm đến hàng bác nào nghề gốc Hà Nội ấy. Rất lịch lãm và cao tay nghề. Đừng vào mấy tiệm nhà quê ra tỉnh thuê nhà kinh doanh họ cũng hay nói dối chút.

 

[kimvanchinh]

Giá bát thì mua của cariny có loại 1 sàn phẳng nhiều khe nhưng không có cái thanh xương sống ở giữa, có thể gác 2 hàng bát ăn cơm hoặc 1 hàng bát to và 1 sàn chữ V để đĩa hay để cái gì cũng được. Có khay hứng nước bên dưới. Loại này rõ ràng trông bóng bẩy hơn đồ Hàng Thiếc rồi.

Về việc thoát nước thì nhà em rửa bát xong để luôn sang giá bên cạnh cho ráo nước. Giá này là hàng vô danh đi kèm chậu rửa, gác lên chậu rửa được luôn nhưng em để sang bên cạnh, lên trên 1 cái khay nhựa để chảy nước vào chậu. Rửa xong xuôi thì bát đũa cũng khá ráo rồi, nhấc lên chạn bên trên cất, còn chút nước thừa sẽ rơi vào khay hứng của chạn rồi tự khô. Không cần làm thủng đáy tủ.

Giá mà ngày xưa chịu mua cái chậu rửa có bàn to to thì đỡ phải dùng cái khay nhựa kia.

Việc hạ tủ bếp chỗ chậu rửa thì các cụ ko thấy vướng khi rửa bát à? Đáy tủ trên nhà em ko thụt xuống mà em đứng rửa còn cảm thấy vướng mặt đây.

1. Vấn đề là ở cái giá thứ hai : nó không hợp với cơ cấu dùng đĩa bếp Việt không nhiều , chỉ gác 1/2,là cùng. 2. Nếu thêm động tác và dụng cụ úp nữa thì còn gì là tiện lợi nữa?

 

[kimvanchinh]

Quả bếp ở quê em thấp quá, ông già em làm hợp với chiều cao 1,5m của bà già và chị gv. Em về làm bếp đau hết cả lưng. Giải pháp là đây, nhìn em kiêu sa vãi

Ở đây nguyên tắc 2 lỗ riêng cho chó và mèo có khi đắc dụng. Nếu chồng cao 1,8m , vợ cao 1,5 m mà sống với nhau lâu dài, lại đều hay nấu cơm thì hãy thiết kế bếp 2 bậc hoặc bếp di chuyển được theo 2 nấc chiều cao bác ạ. Nhà tôi con cái lấy vợ gả chồng tôi cũng hay khuyên chúng đừng lấy nhau kiểu đũa lệch quá đáng vậy.

 

[freakingprime]

1. Vấn đề là ở cái giá thứ hai : nó không hợp với cơ cấu dùng đĩa bếp Việt không nhiều , chỉ gác 1/2,là cùng. 2. Nếu thêm động tác và dụng cụ úp nữa thì còn gì là tiện lợi nữa?

Tùy nhà cụ ơi, nhà em dùng đĩa cũng hết nửa cái giá rồi, nửa còn lại úp bát to. Bát để lên đó sẽ để chéo, khi với tay lên lấy rất dễ so với úp phẳng.

 

[114hangbong]

Quả bếp ở quê em thấp quá, ông già em làm hợp với chiều cao 1,5m của bà già và chị gv. Em về làm bếp đau hết cả lưng. Giải pháp là đây, nhìn em kiêu sa vãi

Nhìn quả ảnh mà ôm bụng cừoi. Lúc trước về nhà ông bà ngoại rửa bát chị cứ khuỵu chân xuống, rồi xoắn cả 2 chân lại cho nó thấp xuống vừa cái bàn bếp. Có lần con gái nhìn thấy mẹ xoắn cả chân vào, nó nhắc Mẹ cứ nghỉ tay đi vệ sinh đi, đừng có nhịn lâu thế ...!

 

[kimvanchinh]

Nhìn quả ảnh mà ôm bụng cừoi. Lúc trước về nhà ông bà ngoại rửa bát chị cứ khuỵu chân xuống, rồi xoắn cả 2 chân lại cho nó thấp xuống vừa cái bàn bếp. Có lần con gái nhìn thấy mẹ xoắn cả chân vào, nó nhắc Mẹ cứ nghỉ tay đi vệ sinh đi, đừng có nhịn lâu thế ...!

Mấy bác thiết kế cho nữ chủ chân dài thường làm bếp cao 95cm . Chỉ sợ ông chồng mà thấp thì lại đóng cái ghế kê chân

 

[L.C.D]

Ở đây nguyên tắc 2 lỗ riêng cho chó và mèo có khi đắc dụng. Nếu chồng cao 1,8m , vợ cao 1,5 m mà sống với nhau lâu dài, lại đều hay nấu cơm thì hãy thiết kế bếp 2 bậc hoặc bếp di chuyển được theo 2 nấc chiều cao bác ạ. Nhà tôi con cái lấy vợ gả chồng tôi cũng hay khuyên chúng đừng lấy nhau kiểu đũa lệch quá đáng vậy.

Nhà cháu thì bàn bếp cao 95cm vừa đẹp. Cả nhà cháu vợ chồng con cái đều cao, cháu thấp nhất 1m67.
Đây là bếp dưới quê nhà ông bà nội cháu chắc chỉ 85cm nên với cháu là thấp.

 

[freakingprime]

Bàn bếp 81cm là do cái thước lô ban chứ khoa học gì đâu. Đồ gia dụng như máy giặt máy rửa bát toàn cao đúng 85cm hết.

 

[kimvanchinh]

Bàn bếp 81cm là do cái thước lô ban chứ khoa học gì đâu. Đồ gia dụng như máy giặt máy rửa bát toàn cao đúng 85cm hết.

Các công ty lớn bán hàng toàn cầu họ cũng biết chế tạo đồ dùng thích hợp cho các vùng khác nhau. Nếu theo chuẩn Âu thì nhiều cái không hợp người Việt, trong đó có chiều cao.

 

[kimvanchinh]

Bàn bếp 81cm là do cái thước lô ban chứ khoa học gì đâu. Đồ gia dụng như máy giặt máy rửa bát toàn cao đúng 85cm hết.

Bác nói có phần đúng.
1. Người châu Á vốn rất coi trọng phong thủy, đặc biệt là bếp. Trong mớ khái niệm phong thủy bếp thì chiều cao mặt bếp cũng là một nội dung quan trọng, ai theo thì theo thôi.
2. Về sinh trắc học hay giới khoa học gọi là công thái học (ergonomics hay Anthronometry) thì mặt bàn bếp thấp hơn khuỷu tay khoảng 10-15cm thì thao tác thoái mái nhất.
Theo chuẩn này, sẽ không có chỉ số duy nhất mà chiều cao sẽ tùy theo chiều cao của những người làm bếp chính của gia đình. Tôi đã đo thì thấy như sau:
-Nữ giới cao 1,50-1,57m : Chiều cao mặt bếp 82cm là vừa đẹp.
-Nữ, nam chiều cao 1,6m-1,7m : chiều cao mặt bếp 85-87cm là vừa.
-Nữ, nam cao trên 1,75m , chiều cao mặt bếp phải từ 90-95cm.
Ranh giới thấp nhất 81cm và cao nhất 95cm là ranh giới phổ biến, nó trông vừa mắt và bếp có thể dùng cho nhiều loại người.
Nếu là người dị dạng (cao trên 1,9m hoặc thấp hơn 1,45m) mà là người sử dụng bếp chính, chắc chắn phải có thiết kế riêng bằng cách có 1 ô thao tác cao hợn hoặc thấp hơn cho thuận tiện.
3. Về ứng dụng lắp đặt các máy thì quan trọng nhất là máy rửa bát chứ máy giặt ít khi kê trong bệ bếp, lò nướng thì đô cao thường khá thấp. Để kê được MRB thông dụng dạng gia đình mini, các hãng họ chế tạo MRB có kích thước cao min là 81,5cm , cộng khe hở (0,5cm) và chiều dầy mặt bàn (4,0cm)thì tổng chiều cao phải là 86cm chứ 85 cm vẫn kích.
Vậy nhà ai muốn lắp MRB thì cần TK chiều cao mặt bàn bếp là trên 86cm.

(Ảnh dưới minh họa khái niệm khoa học Ergonomics nghiên cứu về tối ưu tư thế làm việc của con người)

 

[kimvanchinh]

ĐÈN TỦ BẾP VÀ TỦ ÁO
Topic này cũng đã có nói nhưng lâu rồi và nói chưa đủ.

Tôi muôn hỏi: Nếu gia đình muốn dùng đèn tủ bếp cơ bản, cộng đèn cho 3 tủ áo ở 3 phòng ngủ thì phuogw án chọn nên là phương án nào?
1.Dùng 1 biến áp 12V tổng đặt ở 1 tủ, rồi phân phối nguồn điện 12V cho các tủ khác.
2. Mỗi tủ có 1 biến áp 12V riêng.
3. Chỉ tủ bếp dùng biến áp 12V, các tủ áo dùng hệ 220V với đèn led 220V.
4. Tất cả các tủ đều dùng 220V.

 

[Transit266]

Cụ lo chí phải. Hình như khách trông mặt đểu mà ngu thì họ cũng hay loè đấy, nói 304 nhưng làm 201. Nếu là người lành thì yên tâm. Nghề thợ của họ bằng mấy đời cụ sống họ cũng tử tế lắm. Kinh nghiệm của tôi là tìm đến hàng bác nào nghề gốc Hà Nội ấy. Rất lịch lãm và cao tay nghề. Đừng vào mấy tiệm nhà quê ra tỉnh thuê nhà kinh doanh họ cũng hay nói dối chút.

Cháu cũng xin hỏi thêm chút là cháu để ý thấy có 2 cách liên kết vách tủ bếp là dùng ke góc và vít cam. Cháu đã đi xem thực tế 1 công trình đang thi công của 1 cụ thì thấy bắn ke lộ như vậy nhìn không được thẩm mỹ lắm, chưa kể tới việc độ chuẩn xác khi lắp ráp tại nhà sẽ phụ thuộc nhiều vào tay nghề thợ bắn ke. Theo cụ thì dùng vít cam có hơn không ạ (về thẩm mỹ là hơn rồi ạ, cháu chỉ lo ngại về độ chắc chắn) ?

 

[kimvanchinh]

Cháu cũng xin hỏi thêm chút là cháu để ý thấy có 2 cách liên kết vách tủ bếp là dùng ke góc và vít cam. Cháu đã đi xem thực tế 1 công trình đang thi công của 1 cụ thì thấy bắn ke lộ như vậy nhìn không được thẩm mỹ lắm, chưa kể tới việc độ chuẩn xác khi lắp ráp tại nhà sẽ phụ thuộc nhiều vào tay nghề thợ bắn ke. Theo cụ thì dùng vít cam có hơn không ạ (về thẩm mỹ là hơn rồi ạ, cháu chỉ lo ngại về độ chắc chắn) ?

Chuyện ráp nối đồ mộc là chuyện nghề của thợ mộc, tôi biết rất ít và thường không can thiệp.
Tuy nhiên có mấy chuyện sau đây tôi để ý và thấy rằng chủ nhà cần quan tâm:
1. Thợ thường chỉ dùng mộng và ke vuông (khi cần ) để liên kết góc các tấm gỗ, đặc biệt là gỗ thịt. Khi đóng gỗ công nghiệp vẫn có thể dùng mộng để liên kết nhưng phải dùng thêm keo dán chuyên dụng, Gỗ thịt cũng vẫn dùng keo mới chắc, trừ những đồ cao cấp không cho phép dùng keo. Nhược điểm của PP mộng ghép là đồ vật phải gia công ghép nối tại xưởng, vận chuyển cồng kềnh.
2.Ngày nay, với các máy móc hỗ trợ chuyên dùng và các phụ kiện liên kết như ty, ốc cam rất nhiều và rẻ, hầu hết thợ mộc sx gỗ CN đều dùng ke, ty để liên kết gỗ. Đồ vật do vậy tháo lắp dễ dàng, vận chuyển dễ. Nhược điểm của ghép nối ty, ốc cam là không chắc chắn và dù có nút bịt lỗ ốc rất điệu nhưng vẫn để lại dấu vết trên tấm gỗ (mặt trong tủ). Do vậy, thợ phải dùng chính tấm hậu (bằng tấm gỗ công nghiệp đủ dày) để định vị thùng tủ, hoặc thợ nào dùng tấm Alu thường dùng 2 thanh gỗ 5-10cm chạy hậu tủ định vị thùng và giúp chịu lực cho tủ khi phải treo hay bắn vào tường... Việc có tấm định vị chịu lực này đôi khi cũng làm đồ vật trông rất xấu nếu lộ ra.
3. Dùng ke chỉ để định vị góc vuông tủ giờ ít thợ làm

 

[114hangbong]

Chiều cao trung bình của người Việt cứ 10 năm tăng khoảng 1,5 cm. Ai làm nhà cho 10 năm cần nâng chuẩn bệ bếp và tủ trên lên 1,5cm-2cm là vừa. Các cụ ở quê thấp bé thì vẫn chuẩn xưa thấp bé nhẹ cân nhưng đẻ ra toàn hoa hậu. Chuẩn chiều cao bàn bếp nó mang tính cá biệt cho từng giống người, từng gia đình. Thấp hơn khuỷu tay 10cm là đúng độ thao tác chuẩn. Kết quả là từ 81cm - 92cm là phù hợp với người Việt, trừ những gia đình dị dạng có chiều cao bất thường thấp quá hoặc cao quá phải thiết kế riêng.

Em vừa đo lại thấy bàn bếp nhà em
cao 85 cm cách khuỷu tay con gái em tận 20 cm. Mỗi lần nó đứng rửa bát rất là khổ sở. Còn em thì khoảng cách vừa tầm 10cm nên thấy thoải mái.
Mẹ cao 1m6 mà con gái tận 1m74 nên giờ vừa với mẹ thì con lại bị khó sử dụng.

 

[trungngothu]

Em vừa đo lại thấy bàn bếp nhà em
cao 85 cm cách khuỷu tay con gái em tận 20 cm. Mỗi lần nó đứng rửa bát rất là khổ sở. Còn em thì khoảng cách vừa tầm 10cm nên thấy thoải mái.
Mẹ cao 1m6 mà con gái tận 1m74 nên giờ vừa với mẹ thì con lại bị khó sử dụng.

Mợ mua nhà mới cho con gái là chuẩn nhất ạ, lúc đó muốn bếp cao nhiêu thì bên e cũng đáp ứng hết ạ

 

[114hangbong]

Mợ mua nhà mới cho con gái là chuẩn nhất ạ, lúc đó muốn bếp cao nhiêu thì bên e cũng đáp ứng hết ạ

Kệ nó em ạ. Năm nay nó mới học lớp 12 thôi. Cũng thi vào Mỹ thuật công nghiệp khoa TKNT đấy. Biết đâu sau này nó may mắn lại được lv với em.

 

[trungngothu]

Kệ nó em ạ. Năm nay nó mới học lớp 12 thôi. Cũng thi vào Mỹ thuật công nghiệp khoa TKNT đấy. Biết đâu sau này nó may mắn lại được lv với em.

Cứ có thiết kế đẹp là bên e làm tuốt ạ

 

[kimvanchinh]

Mợ mua nhà mới cho con gái là chuẩn nhất ạ, lúc đó muốn bếp cao nhiêu thì bên e cũng đáp ứng hết ạ

Mời cụ Trung cụ ấy làm thêm 1 đoạn bàn cao 92cm là đẹp cho cả mẹ và con luôn.

 

[kimvanchinh]

VẪN CHUYỆN BẾP
1. Tôi muốn nhắc lại truyền thống ngày xưa các cụ nhà ta ban đầu bếp không có chạn (tủ). Bát đũa sau khi rửa xong úp lên 1 cái rổ to gác ngoài trời trên 1 cái cọc chạc ba (thường lấy cây sắn già 3 chạc làm cọc). Nắng làm cho bát đũa mau khô và tiệt trùng rất tốt. Mưa thì chạy cái rổ vào nhà hoặc có nhà làm cái mái che mưa nho nhỏ bên trên ,nắng vẫn chiếu vào được...
2. Nhà giàu có hơn, có điều kiện hơn thì làm chạn. Chạn có thể bằng tre hay bằng gỗ; cấu trúc thì có thể 100% gỗ, tre hay nửa sau xây (đắp vách) nhưng gác bên trong và mặt tiền bắt buộc phải bằng gỗ, tre, luôn có khe thoáng và ống đũa bên ngoài cho nắng và gió hong khô, tẩy trùng...

3. Sang thời Pháp thuộc, người Pháp đưa vật liệu bản lề sắt và lưới chống ruồi, chuột vào văn minh chạn bát Việt. Cái chạn bát đóng với vật tư có tý Pháp, kiểu dáng pháp được gọi là "Gác măng giê" - garde manger tiếng Pháp nghĩa là cái chạn bát. Chạn vẫn là đồ vật tách rời bếp.

Chạn đã to hơn nhiều, nhiều tầng hơn, nhiều ngăn hơn , để được nhiều đồ hơn...

Đến thời bao cấp, chiếc chạn và cái bếp không có gì thay đổi, cả thành thị và nông thôn.

4. Sang thời bắt đầu đổi mới, nhà ống tự xây phát triển, bếp và chạn tủ được chú ý. Đặc trưng thời kỳ này là bếp bắt đầu được tách thành 1 khu độc lập và bắt đầu có các kệ, tủ các kiểu trên cơ sở phát triển các loại chạn bát ngày xưa. Bệ bếp thường xây, tủ bếp đục vào tường hay đóng bằng gỗ đơn giản...


5. Bếp và tủ bếp hiện đại phát triển vài chục năm nay gần như theo kịp các phát triển về tiến bộ kỹ thuật trong ứng dụng bếp và đun nấu...
Nhiều tủ bếp chi phí hàng vài trăm triệu đồng tích hợp các tiến bộ kỹ thuật về bếp....


6. Vấn đề
Nhưng dường như, các nhà thiết kế và thi công bếp đang mải mê cuốn người tiêu dùng vào mê hồn trận của chi phí và trang bị hào nhoáng , nhìn cho sướng mắt, mà quên mất đặc thù sử dụng bếp của người việt, bếp việt...
Nhiều nhà kiểu biệt thự, nhà liền kề có sân sau gần đây lại được thiết kế 2 bếp (bếp trong và bếp ướt bên ngoài chuyên rán xào nấu dùng nhiều mỡ..) rất tốn kém. Nhiều nhà bếp chính hầu như không dùng, lại chuyên dùng bếp phụ...
Nhiều nhà dùng bếp mà cửa tủ cứ phái mở vì trong tủ ẩm ướt rác thối không chịu được
Nhiều nhà ham hố đóng bếp dài hơn 10 mét, kím mít và một màu, để cái gì bên trong không tài nào nhớ được cái gì để chỗ nào...
Nhiều nhà làm bếp tủ kín mít trên dưới, trong sử dụng lại bàu bừa đồ gia vị, rau quả ra sàn nhà và kệ bàn bếp...
Các vấn đề tôi đã khái quát:
-Kết hợp tủ dưới và tủ trên
-Kết hợp tủ kín, tủ hở và tử nửa kín nửa hở (cánh kính)
-Kết hợp cánh ngăn kéo ray trượt với mở bản lề
-Kết hợp công năng thiết bị như giá xoay liên hoàn, chạn nâng hạ...với cách dùng truyền thống (như ống đũa tre của người Việt luôn ướt sau khi rửa...)
....
Kết quả bếp cho từng nhà không có mẫu số chung. Nó là kết quả của sự phối hợp TK của KTS bếp với nhu cầu sử dụng của chủ nhà và sự khéo tay của thợ...
Tiêu chuẩn đo sự thành công của bếp là sự tiện lợi, sạch sẽ, sang trọng, đẹp và chi phí phải chăng