[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Hitchhiker]

Miễn dịch cộng đồng chỉ là cái chiêu lừa bíp mà thui... Vì đơn giản là sinh ra vắc xin để làm gì khi đã có thể miễn dịch cộng đồng.

Điều cụ nói auto đúng trong trường hợp đã có vaccine đáng tin cậy về độ an toàn và hiệu quả. Còn hiện này thì sao ợ?

 

[vo nho]

Điều cụ nói auto đúng trong trường hợp đã có vaccine đáng tin cậy về độ an toàn và hiệu quả. Còn hiện này thì sao ợ?

Thì giờ thì chỉ có cánh ly khoanh vùng và điều trị triệu chứng thui. Chứ ko khoanh vùng thì chết cả đám...

 

[dz0r0]

Em thì thấy ngược lại mới đúng.. Lúc mình bị dịch thì kỳ thị, chê này chê nọ, còn hả hê hơn kiểu bệnh của mấy thằng mọi... Giờ lại ra vẽ đạo đức.

Có câu mồ cha không khóc, khóc đống mối. Đó là thói chung của một cơ số dân trí thức Đông Á Bệnh Phu.

 

[hatngonon]

Thế cụ có chuyên môn về virus không ợ

- Cụ chắc có rồi. Tiếc là cháu không học chuyên ngành về Virus.
Nếu cụ muốn trình bày, hay có phát hiện mới gì MDCD or về virus mời cụ chia sẻ. Cháu sẽ cố đọc và hiểu để hầu cụ.
- Tiện đây cụ chia sẻ luôn quan điểm của cụ về MDCD và nó có phải cách nói khác của tiến hóa tự nhiên thuộc chọn lọc tự nhiên không (CLTN)?. Nếu cụ "giấu nghề" cháu cũng không có ý kiến.
Vì các cụ hay đọc 1 đoạn ngắn, rồi cho ý kiến klq đến việc cháu trao đổi với cụ khác. nên cháu cóp lại ý kiến của cháu
"...
1- MDCD là 1 quá trình tiến hóa của tự nhiên. Hiện tượng này xảy ra khi các cá thể tự bảo vệ mình, đã tạo ra 1 hệ miễn dịch chống lại sự xâm nhập của 1 chủng loại bệnh nhất định. Khi đã tự bảo vệ thành công, các tác nhân gây bệnh bị yếu đi này đi vào các cá thể khác. Chúng không những không gây hại trên các cá thể mới mà trái lại vì đã quá yếu để tạo ra bênh, chúng lại giúp cá thể mới tạo ra 1 kháng thể chống lại kháng nguyên lạ xâm nhập vào cơ thể. ( nó như quá trình luyện võ ) từ đó tạo ra 1 hệ miễn dịch với bênh (kháng nguyên) đó. Viêc này nếu liên tiếp nhân lên với số đủ lớn thì gọi là MDCD. ( cụ có thể hình dung việc các BS lấy huyết thanh của những người đã chữa khỏi bệnh, tiêm vào cơ thể các người bệnh và người phơi nhiễm.)
2- MDCD chỉ xảy ra khi có 1 sô lượng lớn cá thể miễn nhiễm với 1 chủng loại bênh nhất định. Điều này rất ít khi xảy ra và đợi được quá trình chọn lọc tự nhiên này, thường là gây tôn thất lớn về nhân mạng và kinh tế không đáng có.( nhìn dịch SARS-CoV2 này thì biết) Do đó con người mô phỏng quá trình CLTN này, tạo ra các loại vaccin. Rồi tạo sự "nhiễm bệnh" cưỡng bức cho công đồng, để tạo ra MDCD nhân tạo. Kết quả là kiểm soát được bênh tật, làm giảm thiểu tổn thất không đáng có. Ngày nay chúng ta tạo ra được hàng ngàn loại Vaccin, chống lại hàng ngàn bệnh khác nhau..."
Nếu cụ rảnh có thể chỉ ra cháu sai chỗ nào để cháu còn học hỏi. Cháu đội ơn cụ

 

[hatngonon]

Điều cụ nói auto đúng trong trường hợp đã có vaccine đáng tin cậy về độ an toàn và hiệu quả. Còn hiện này thì sao ợ?

Theo cụ thì cứ để chọn lọc tự nhiên tạo ra MDCD chăng? Có phải ý cụ là con người tự xông ra nhiễm Virus chết cho thật nhiểu người, thiệt hại KT thật lớn. để rồi sau đó có khả năng tạo ra được 1 cơ hội MDCD?

 

[hatngonon]

Miễn dịch cộng đồng chỉ là cái chiêu lừa bíp mà thui... Vì đơn giản là sinh ra vắc xin để làm gì khi đã có thể miễn dịch cộng đồng.

MDCD sẽ có cơ hội 50/50. Điều này có nghĩa là nếu TG có 8 tỷ người, thì khả năng khi đủ 4 tỷ người bệnh sẽ bắt đầu có MDCD. Nói theo kiểu Mỹ là "cái búng tay của Thanos" Hiện nay mới chỉ khoảng hơn 1 triệu người nhiễm thôi

 

[Xế Độp]

Nói chung , sau khi toát hết mồ hôi nghe các cụ tranh luận , em tự rút ra kết luận cho riêng mình : Miễn dịch cộng đồng là mơ ước của loài người để có thể tồn tại trên trái đất này , còn làm cách nào để đạt được điều đó thì mỗi quốc gia lại có cách đi riêng và trên OF ...còn cãi nhau ạ

"Miễn dịch cộng đồng " không phải là mơ ước của loài người để có thể tồn tại trên trái đất này mà là cái tên mỹ miều một số người đánh tráo khái niệm gán tên cho nó thay cho "Thanh lọc tự nhiên";
Đó không phải là mục tiêu tiến bộ của loài người trong khi nỗ lực tìm kiếm vacxin và nâng cao chất lượng chăm sóc sức khoẻ để kéo dài tuổi thọ;

 

[IP man]

"Miễn dịch cộng đồng " không phải là mơ ước của loài người để có thể tồn tại trên trái đất này mà là cái tên mỹ miều một số người đánh tráo khái niệm gán tên cho nó thay cho "Thanh lọc tự nhiên";
Đó không phải là mục tiêu tiến bộ của loài người trong khi nỗ lực tìm kiếm vacxin và nâng cao chất lượng chăm sóc sức khoẻ để kéo dài tuổi thọ;

Vaccine thì vẫn cần nhưng để có vaccince cụ thể cho con covid-19 này chắc phải cả năm nữa. Nếu vì không có vaccine mà lockdown cả năm nữa thì e là số người chết đói nhiều hơn chết bệnh. Do đó miễn dịch cộng đồng là cần thiết nhưng không phải mọi nơi đều thực hiện như nhau.
Các ca nhiễm ở VN từ bệnh viện BM, bệnh nhân Thụy Điển... chứng tỏ virus này đã có sẵn trong cộng đồng chứ không phải từ nguồn duy nhất là xâm nhập từ bên ngoài. Diện phát tán rộng, thời gian lâu thì có thể đã có nhiều người đã nhiễm và tự khỏi (có khi bản thân người ta còn không biết). Bản thân VN có thể đã có ít nhiều miễn dịch cộng đồng rồi mà không biết.

 

[SEGAMEVODICH]

Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Bon Tây Longcos vẻ ngu ngơ thật...sắp thành công miễn dịch cộng đồng rồi lại bỏ !!

 

[provtc]

MDCD sẽ có cơ hội 50/50. Điều này có nghĩa là nếu TG có 8 tỷ người, thì khả năng khi đủ 4 tỷ người bệnh sẽ bắt đầu có MDCD. Nói theo kiểu Mỹ là "cái búng tay của Thanos" Hiện nay mới chỉ khoảng hơn 1 triệu người nhiễm thôi

Em nhớ trước có đại dịch gì thời xưa bên mexico 11 triệu dân chết 10 triệu còn 1 triệu MDCD đó. Nếu để thả cửa kiểu MDCD thì dân số bay tầm quá nửa là ít

 

[Majestic]

Lâu em không vào đọc cái thớt này, thế đến giờ team MDCĐ vẫn đang chiến đấu cho lý tưởng ban đầu hay đã "tự chuyển hóa" rồi?

Đang ẩn mình chờ thời

 

[Xế Độp]

Vaccine thì vẫn cần nhưng để có vaccince cụ thể cho con covid-19 này chắc phải cả năm nữa. Nếu vì không có vaccine mà lockdown cả năm nữa thì e là số người chết đói nhiều hơn chết bệnh. Do đó miễn dịch cộng đồng là cần thiết nhưng không phải mọi nơi đều thực hiện như nhau.
Các ca nhiễm ở VN từ bệnh viện BM, bệnh nhân Thụy Điển... chứng tỏ virus này đã có sẵn trong cộng đồng chứ không phải từ nguồn duy nhất là xâm nhập từ bên ngoài. Diện phát tán rộng, thời gian lâu thì có thể đã có nhiều người đã nhiễm và tự khỏi (có khi bản thân người ta còn không biết). Bản thân VN có thể đã có ít nhiều miễn dịch cộng đồng rồi mà không biết.

Không thể nói miễn dịch cộng đồng là cần thiết mà chính xác ra là : Làm mọi việc cần thiết để chống lây nhiễm trong cộng đồng trong khi chờ tìm ra thuốc chữa bệnh và vacxin phòng bệnh;

 

[IP man]

Không thể nói miễn dịch cộng đồng là cần thiết mà chính xác ra là : Làm mọi việc cần thiết để chống lây nhiễm trong cộng đồng trong khi chờ tìm ra thuốc chữa bệnh và vacxin phòng bệnh;

- Miễn dịch cộng đồng là nó cứ để dịch phát triển nhưng trong tầm kiểm soát và đáp ứng của hệ thống y tế. Tức là ở cụm này, hệ thống y tế chỉ gánh tối đa được xxx bệnh nhân thì khống chế số số lây nhiễm ở mức tương ứng.
- Miễn dịch cộng đồng không phải là đóng cửa ngồi trong nhà rồi ngồi khấn cho mình đừng nhiễm, càng không phải là mở toang không giới hạn.

 

[ca_kiem]

Hiện tại trên thế giới có 260 tổ chức đang nghiên cứu tìm ra thuốc điều trị hoặc vacxin cho con covit 19 này. ....
Tuy nhiên những lời hứa hẹn của Trump, tổng giám đốc WHO .. nói là 12-18 tháng “ xẽ” có vacxin ... dạ xin thưa ngay cả bọn tây lông, khựa nó thừa biết đấy là họ hứa... không đơn giản thế đâu.. bọn nó còn không đặt niềm tin sau 18 tháng có thuốc chữa thì lấy gì làm cơ sở tiểu quốc á châu đặt hết niềm tin vào Anh, Mỹ, China, đức...xẽ làm vacxin thành công và cho ta dùng. Chưa giải quyết dứt điểm bài toán khó thì chưa chui đầu ra khỏi vỏ.
1/ chưa có thuốc điều trị hiệu nghiệm
2/ chưa có vacxin
3/ quanh ta bọn nhiễm covit xa gần cả đống ... và khả năng cao là duy trì trong nhiều năm
4/ Khả năng phát tán lây lan mạnh
5/ khả năng tảng hình .. ủ bệnh quá lâu, một số không thèm có triệu chứng ( 25% ), một số xét nghiệm âm tính ... nhưng lại dương tính trở lại ( 13% )
...
Nếu ngay bây giờ ta sạch covit ... ta chơi với ai bây giờ .... ta xẽ đóng cửa tới khi nào? Khi có vacxin 18 tháng..28 tháng ..38 tháng..?
Chú phỉnh đang lảng tránh câu hỏi này

 

[XSim]

Hóa ra team MDCĐ vẫn còn vài thành viên kiên trung phết.

Ví dụ Mỹ đang cố gắng khống chế số ca nhiễm mới, ví dụ 20k một ngày, vậy thì bao lâu mới có đủ số nhiễm để đạt MDCĐ?

Em tính sơ bộ là 60% dân Mỹ = 200 triệu, vậy cần mất 10k ngày để đạt trạng thái đó, tức là 30 năm, chưa kể số đông ca nhiễm đầu tiên đến lúc đó tèo rồi

10k ngày = 30 năm, so với vaccine vài năm sẽ có.

Châu Âu thì số ca mới đang giảm, khiến cho các nhà MDCĐ rất quan ngại.

 

[newmanhn]

- Miễn dịch cộng đồng là nó cứ để dịch phát triển nhưng trong tầm kiểm soát và đáp ứng của hệ thống y tế. Tức là ở cụm này, hệ thống y tế chỉ gánh tối đa được xxx bệnh nhân thì khống chế số số lây nhiễm ở mức tương ứng.
- Miễn dịch cộng đồng không phải là đóng cửa ngồi trong nhà rồi ngồi khấn cho mình đừng nhiễm, càng không phải là mở toang không giới hạn.

Cái lý thuyết cụ nói là kiểm soát lâu lan thì có cụ trên này ví von như cái van nước... nhưng thực tế kiểm soát covid-19 khó hơn nhiều đóng mở cái van nước, không phải thích đóng mở lúc nào tùy ý. Covid-19 thì hở ra một tí là toang luôn, không đơn giản như cụ nghĩ, chứ dễ thế thì các nước Châu âu đã khống chế dịch thành công lâu rồi.
Các nước cũng đâu đóng cửa hoàn toàn, Việt nam cũng vậy... sẽ mở dần khi từng bước khống chế được dịch, tất nhiên là không thể mở toang như thời không có dịch.
Cụ có phương án nào mà Việt nam mỗi ngày chỉ 10 người nhiễm mà không phải làm cách ly chặt như hiện nay thì hiến kế giúp Chính phủ đi.

 

[meodenminh]

Vaccine thì vẫn cần nhưng để có vaccince cụ thể cho con covid-19 này chắc phải cả năm nữa. Nếu vì không có vaccine mà lockdown cả năm nữa thì e là số người chết đói nhiều hơn chết bệnh. Do đó miễn dịch cộng đồng là cần thiết nhưng không phải mọi nơi đều thực hiện như nhau.
Các ca nhiễm ở VN từ bệnh viện BM, bệnh nhân Thụy Điển... chứng tỏ virus này đã có sẵn trong cộng đồng chứ không phải từ nguồn duy nhất là xâm nhập từ bên ngoài. Diện phát tán rộng, thời gian lâu thì có thể đã có nhiều người đã nhiễm và tự khỏi (có khi bản thân người ta còn không biết). Bản thân VN có thể đã có ít nhiều miễn dịch cộng đồng rồi mà không biết.

Cụ kết luận nhanh vậy, vi rus. Cô vi có sẵn từ mấy năm ở VN rồi ?

 

[Xế Độp]

- Miễn dịch cộng đồng là nó cứ để dịch phát triển nhưng trong tầm kiểm soát và đáp ứng của hệ thống y tế. Tức là ở cụm này, hệ thống y tế chỉ gánh tối đa được xxx bệnh nhân thì khống chế số số lây nhiễm ở mức tương ứng.
- Miễn dịch cộng đồng không phải là đóng cửa ngồi trong nhà rồi ngồi khấn cho mình đừng nhiễm, càng không phải là mở toang không giới hạn.

Nếu có miễn dịch cộng đồng thì nhiều loài đã không tuyệt chủng phỏng cụ ?

 

[IP man]

Cái lý thuyết cụ nói là kiểm soát lâu lan thì có cụ trên này ví von như cái van nước... nhưng thực tế kiểm soát covid-19 khó hơn nhiều cái van nước, không phải thích đóng mở lúc nào tùy ý. Covid-19 thì hở ra một tí là toang luôn, không đơn giản như cụ nghĩ, chứ dễ thế thì các nước Châu âu đã khống chế dịch thành công lâu rồi.
Các nước cũng đâu đóng cửa hoàn toàn, Việt nam cũng vậy... sẽ mở dần khi từng bước khống chế được dịch, tất nhiên là không thể mở toang như thời không có dịch.

Tư duy của các cụ đang bị định hướng theo media là toàn nhìn những thứ khổng lồ như ở quy mô quốc gia. Còn thực tế là nó triển khai tập trung theo từng vùng, từng vùng lại chia thành từng vùng nhỏ hơn, nguyên tắc chia để trị. Ví dụ như thằng TQ thì nó tập trung vào Hồ Bắc, thì các nguồn lực ở các nơi khác có thể điều về tập trung cho Hồ Bắc. Như thế nếu nguồn lực tính trên tổng số dân thì yếu, nhưng thực tế nguồn lực tập trung cho Hồ Bắc thì lại đủ mạnh.

 

[IP man]

Nếu có miễn dịch cộng đồng thì nhiều loài đã không tuyệt chủng phỏng cụ ?

Loài nào đã tuyệt chủng vì virus thì xin cụ cái dẫn chứng...