[Funland] Một ban quản trị chung cư bị phạt hơn 119 tỉ đồng

[minhab]

Các cụ chú ý tình tiết đã nhắc nhở nhiều lần nhưng vẫn cố ý vi phạm

 

[luyenok]

BQT là đơn vị tự quản của dân thì sao lại phải xuất hóa đơn nước nhỉ?
Trừ khi chung cư này có giếng và hệ thống khai thác nước riêng là tài sản của chung cư.

Em thấy cần thêm thônc tin về ca này.

Có thể chung cư này nước ko ký trực tiếp với từng căn hộ mà chỉ ký hợp đồng tổng với cái chung cư đó, cụ thể là ký với BQT, sau đó BQT lại hợp đồng với từng căn hộ. Cái này thì ko chỉ nước mà điện khi chưa có sổ riêng cũng thế.

 

[TONGIA]

Một ban quản trị chung cư bị phạt hơn 119 tỉ đồng

Mới đây, Chi cục Thuế huyện Bình Chánh (nay là Đội thuế huyện Bình Chánh, thuộc Chi cục Thuế khu vực II) đã ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính về hóa đơn đối với Ban quản trị chung cư Conic Đông Nam Á (huyện Bình Chánh, TP.HCM) số tiền lên đến hơn 119 tỉ đồng.

thanhnien.vn

Thuế làm gắt vụ này quá. Thế này lại khó cho những người có tâm đứng ra đại diện cư dân.
Ban quản trị chỗ em toàn các ông sĩ quan về hưu, trưởng ban nhận trợ cấp 3tr/tháng, các thành viên 1tr/tháng. Không lấy thêm vì sợ cư dân phải đóng thêm tiền phí dịch vụ. Quỹ bảo trì Chủ đầu tư giao từ 2018 đến giờ thấy lên gần gấp đôi mà mới tiêu 800tr nên chắc cũng không có mấy lộc lá.
Từ lúc em về ở gần 5 năm chả thấy cái hóa đơn nào. Các cụ BQT đọc báo lại tâm tư có khi giải tán Ban quản trị thì bỏ xừ cư dân

Giờ thời đại của dân chuyên nghiệp rồi.
Không thể không biết mà vẫn làm.

 

[LuckyCar]

Đọc cái này nó cứ kỳ kỳ, sao sao đó.

 

[starview]

Vụ này nghe là lạ, BQT có tư cách phát hành hoá đơn à các cụ?
Chỗ em CĐT xuất phiếu thu hàng tháng gộp từ tiền nước, xe cộ đến phí dịch vụ. Sắp tới cư dân định thành lập BQT mà đọc tin này chắc chả ai muốn làm.

 

[xekcòi]

Thông tin kiểu một nửa cái bánh mỳ như này rất dễ gây hiểu lầm.

 

[CGVVVIP]

chung cư ở VN phải 30 năm nữa mới có luật ra hồn các cụ ạ, h toàn cha chung k ai khóc, nhà của mình mà như đi ở thuê, để bọn cđt nó ngồi lên đầu lên cổ, r suốt ngày băng rôn đòi quyền lợi cũng đến mệt

 

[traiHNcodon]

Vụ này nghe là lạ, BQT có tư cách phát hành hoá đơn à các cụ?
Chỗ em CĐT xuất phiếu thu hàng tháng gộp từ tiền nước, xe cộ đến phí dịch vụ. Sắp tới cư dân định thành lập BQT mà đọc tin này chắc chả ai muốn làm.

Cái này BQT nó đăng ký thành 1 doanh nghiệp có mst có mua bán.

 

[mr teppi]

Chắc sai số, lỗi đánh máy, đọc hiểu và viết lại... chứ phạt 119 tỏi thì vô lý nếu vi phạm không xuất hd... ông nhà báo vồ được giật quả tít nữa. Thế là thành scandan!

 

[QuocduongNN94]

- Phạt theo khoản 5 điều 24 Nghị định 125/2020/NĐ-CP, phạt hành vi không lập hóa đơn khi bán hàng hóa, cung cấp dịch vụ cho người mua thì mức phạt là từ 10.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng.
- Tại Điều 7, Nghị định 125, phạt tiền tối đa không quá 100.000.000 đồng đối với tổ chức thực hiện hành vi vi phạm hành chính về hóa đơn.
Vậy nếu tách từng tờ hóa đơn thành 1 hành vi vi phạm thì tại sao lại có tình tiết tăng nặng là vi phạm nhiều lần? Còn nếu gộp theo hành vi để thêm tình tiết tăng nặng, thì phải gộp thành 1 hành vi vi phạm với mức phạt tối đa 100 triệu đồng.
Chưa kể là theo Khoản 1 Điều 1 Nghị định 102/2021/NĐ-CP, thời hiệu xử phạt vi phạm hành chính về hóa đơn là 02 năm, vì vậy những hành vi không xuất hóa đơn trước 27/02/2023 không bị xử phạt. Quyết định xử phạt ký ngày 27/02/2025.

Không loại trừ khả năng trước khi giải thể (27/02/2025), Chi cục thuế huyện Bình Chánh ban hành vội vã và chưa đủ tính cân nhắc để hoàn thành việc chuyển đổi dẫn đến Quyết định xử phạt chưa đủ căn cứ pháp luật.

 

[Mợ chảnh cún]

BQT thường hay kết hợp với BQL để bùa chi phí, đớp tiền quỹ vận hành, quỹ bảo trì. Chưa kể đến vụ lách luật, không xuất hoá đơn phí dịch vụ và tiền nước bởi việc cãi chày bửa thu hộ chi hộ.
Riêng tiền nước là chúng nó ăn đậm bởi nguyên tắc thu hộ chi hộ.
Nước cấp về cho chung cư tính theo 1 đầu số tổng và 1 bậc nhưng khi chia ra các căn hộ, chúng nó thu theo định mức nhân khẩu tính giá khác. Đó là chưa tính đến có những chủ đầu tư sắp xếp BQL là người tụi nó luôn, BQT cũng là chân rết tụi nó nên ngay từ khi thi công đã tính thêm phương án có 1 đầu nước giếng khoan ngầm bơm trà trộn vào hầm bể nước sạch.
Vì thế chung cư nào nguồn nước hay bị vàng đục, phèn, đi xét nghiệm thấy tỷ lệ trực khuẩn mủ xanh tăng vọt lên kinh khủng thì rất nên nghi ngờ kiếm người có chuyên môn kiểm tra toàn bộ hệ thống bản vẽ thi công và thực tế hiện trang xem có bị 1 đầu nước giếng khoan bơm trà trộn vào không.

 

[matizvan2009]

- Phạt theo khoản 5 điều 24 Nghị định 125/2020/NĐ-CP, phạt hành vi không lập hóa đơn khi bán hàng hóa, cung cấp dịch vụ cho người mua thì mức phạt là từ 10.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng.
- Tại Điều 7, Nghị định 125, phạt tiền tối đa không quá 100.000.000 đồng đối với tổ chức thực hiện hành vi vi phạm hành chính về hóa đơn.
Vậy nếu tách từng tờ hóa đơn thành 1 hành vi vi phạm thì tại sao lại có tình tiết tăng nặng là vi phạm nhiều lần? Còn nếu gộp theo hành vi để thêm tình tiết tăng nặng, thì phải gộp thành 1 hành vi vi phạm với mức phạt tối đa 100 triệu đồng.
Chưa kể là theo Khoản 1 Điều 1 Nghị định 102/2021/NĐ-CP, thời hiệu xử phạt vi phạm hành chính về hóa đơn là 02 năm, vì vậy những hành vi không xuất hóa đơn trước 27/02/2023 không bị xử phạt. Quyết định xử phạt ký ngày 27/02/2025.

Không loại trừ khả năng trước khi giải thể (27/02/2025), Chi cục thuế huyện Bình Chánh ban hành vội vã và chưa đủ tính cân nhắc để hoàn thành việc chuyển đổi dẫn đến Quyết định xử phạt chưa đủ căn cứ pháp luật.

có lẽ cụ đúng.
em gg thì thấy ban quản trị thông thường không phải là pháp nhân. Trương hợp thành lập pháp nhân để điều hành công tác quản lý chung cư thì có thể khác nhưng báo lại vẫn ghi là bqtcc.
mà đúng là phạt hành chính thì làm gì có chuyện đến hơn trăm tỉ thế kia, nhất là liên quan đến tiền nước.
Có thể nhất là liên quan đến thuế thì có nội dung phạt chậm nộp, lãi chậm nộp tính theo thời gian và lũy tiến....mới có thể lên đến số tiền to thế kia.

 

[3077]

- Phạt theo khoản 5 điều 24 Nghị định 125/2020/NĐ-CP, phạt hành vi không lập hóa đơn khi bán hàng hóa, cung cấp dịch vụ cho người mua thì mức phạt là từ 10.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng.
- Tại Điều 7, Nghị định 125, phạt tiền tối đa không quá 100.000.000 đồng đối với tổ chức thực hiện hành vi vi phạm hành chính về hóa đơn.
Vậy nếu tách từng tờ hóa đơn thành 1 hành vi vi phạm thì tại sao lại có tình tiết tăng nặng là vi phạm nhiều lần? Còn nếu gộp theo hành vi để thêm tình tiết tăng nặng, thì phải gộp thành 1 hành vi vi phạm với mức phạt tối đa 100 triệu đồng.
Chưa kể là theo Khoản 1 Điều 1 Nghị định 102/2021/NĐ-CP, thời hiệu xử phạt vi phạm hành chính về hóa đơn là 02 năm, vì vậy những hành vi không xuất hóa đơn trước 27/02/2023 không bị xử phạt. Quyết định xử phạt ký ngày 27/02/2025.

Không loại trừ khả năng trước khi giải thể (27/02/2025), Chi cục thuế huyện Bình Chánh ban hành vội vã và chưa đủ tính cân nhắc để hoàn thành việc chuyển đổi dẫn đến Quyết định xử phạt chưa đủ căn cứ pháp luật.

119tr thì em thấy còn hợp lý và logic, 119 tỏi thì gấp nhiều lần các doanh nghiệp lớn

 

[Mợ chảnh cún]

Nói về xuất hoá đơn, BQT là một đơn vị hoạt động độc lập, có tư cách pháp nhân, có MST và con dấu, hoạt động theo mô hình Công ty Cổ Phần. Các cụ mợ cứ mở quyết định thành lập BQT do UBND Quận đưa ra mỗi khi bầu BQT thì sẽ thấy rõ điều này.

Ví dụ tiền nước: Nhà máy nước phát hành hoá đơn nước cho chung cư (cho BQL hoặc BQT) đi. Vậy thì cư dân đóng tiền nước là giá đã bao gồm VAT cho BQL.BQL sẽ cãi là thu hộ nên không xuất hoá đơn chỉ phát hành phiếu thu thôi đúng không?
Các cụ mợ hãy nghĩ xem, tiền thuế GTGT đó đi đâu, nếu đã có đầu vào mà không phát hành hoá đơn đầu ra? Trả lời được câu hỏi này là coi như bài toán đã có đáp án.

 

[matizvan2009]

- Phạt theo khoản 5 điều 24 Nghị định 125/2020/NĐ-CP, phạt hành vi không lập hóa đơn khi bán hàng hóa, cung cấp dịch vụ cho người mua thì mức phạt là từ 10.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng.
- Tại Điều 7, Nghị định 125, phạt tiền tối đa không quá 100.000.000 đồng đối với tổ chức thực hiện hành vi vi phạm hành chính về hóa đơn.
Vậy nếu tách từng tờ hóa đơn thành 1 hành vi vi phạm thì tại sao lại có tình tiết tăng nặng là vi phạm nhiều lần? Còn nếu gộp theo hành vi để thêm tình tiết tăng nặng, thì phải gộp thành 1 hành vi vi phạm với mức phạt tối đa 100 triệu đồng.
Chưa kể là theo Khoản 1 Điều 1 Nghị định 102/2021/NĐ-CP, thời hiệu xử phạt vi phạm hành chính về hóa đơn là 02 năm, vì vậy những hành vi không xuất hóa đơn trước 27/02/2023 không bị xử phạt. Quyết định xử phạt ký ngày 27/02/2025.

Không loại trừ khả năng trước khi giải thể (27/02/2025), Chi cục thuế huyện Bình Chánh ban hành vội vã và chưa đủ tính cân nhắc để hoàn thành việc chuyển đổi dẫn đến Quyết định xử phạt chưa đủ căn cứ pháp luật.

em mới mò, nội dung "tiểu mục 4254" thì chỉ liên quan đến phạt

hi tiết về Tiểu mục 4254

• Tên gọi đầy đủ: Phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực thuế thuộc thẩm quyền ra quyết định của cơ quan thuế (không bao gồm phạt vi phạm hành chính đối với Luật thuế thu nhập cá nhân) HILAW.VN+6Công ty luật Việt An+6Luật Hoàng Phi+6
• Phạm vi áp dụng:
  • Các hành vi vi phạm quy định về thuế như:
    • Không nộp hồ sơ khai thuế đúng hạn.
    • Khai sai, khai không đầy đủ các chỉ tiêu trong hồ sơ thuế.
    • Không chấp hành quyết định kiểm tra, thanh tra thuế.
    • Vi phạm các quy định khác về quản lý thuế.
  • Các khoản phạt do cơ quan thuế ban hành quyết định xử phạt.Công ty luật Việt An+2luatdainam.com+2Luật Hoàng Phi+2
• Không áp dụng cho:
  • Các vi phạm liên quan đến Luật Thuế Thu nhập cá nhân.
  • Các khoản phạt do cơ quan hải quan hoặc Ủy ban nhân dân ban hành quyết định xử phạt.Pháp lý - Kế toán TinLaw+8Công ty luật Việt An+8Luật Hoàng Phi+8Luật Hoàng Phi+2luatdainam.com+2Công ty luật Việt An+2

Một số mã tiểu mục liên quan

Mã Tiểu mục	Nội dung
4253	Phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực thuế thuộc thẩm quyền của cơ quan hải quan.
4268	Phạt vi phạm hành chính đối với Luật Thuế Thu nhập cá nhân.
4272	Tiền nộp do chậm thi hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính do cơ quan thuế quản lý.

Lưu ý khi nộp tiền phạt

• Khi thực hiện nộp tiền phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực thuế (không bao gồm TNCN), người nộp cần:
  • Ghi đúng mã tiểu mục 4254 trên Giấy nộp tiền vào ngân sách nhà nước.
  • Xác định đúng mã chương tương ứng với loại hình tổ chức hoặc cá nhân nộp phạt.
  • Sử dụng các phương thức nộp tiền phù hợp như: nộp trực tiếp tại kho bạc, qua ngân hàng, hoặc qua cổng thông tin điện tử của cơ quan thuế.luatdainam.com+9Luật Hoàng Phi+9luatdainam.com+9Công ty Luật ACC+9luatdainam.com+9BePro.vn+9
• Việc ghi đúng mã tiểu mục giúp đảm bảo khoản tiền phạt được hạch toán chính xác, tránh nhầm lẫn với các khoản thu khác và đảm bảo tuân thủ đúng quy định của pháp luật.

Nếu bạn cần hỗ trợ thêm về cách điền thông tin trên Giấy nộp tiền, tra cứu mã chương phù hợp, hoặc các thủ tục liên quan đến việc nộp phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực thuế, mình sẵn lòng giúp đỡ!

Nguồn

4o
You said:
có liên quan gì đến yếu tố "phạt do chậm nộp tiền vào nsnn" không

ChatGPT said:
Có, nhưng cần phân biệt rõ: Tiểu mục 4254 không áp dụng cho các khoản phạt do chậm nộp tiền vào ngân sách nhà nước (NSNN).
Tiểu mục 4254 KHÔNG dành cho phạt do chậm nộp tiền vào NSNN

• Như đã giải thích ở trên, 4254 chỉ dùng để hạch toán:
  

  “Phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực thuế thuộc thẩm quyền của cơ quan thuế (không bao gồm thuế TNCN)”

Vậy nếu bị phạt do chậm nộp tiền vào NSNN thì dùng tiểu mục nào?
Sẽ tùy từng trường hợp:
1. Nếu là phạt do chậm nộp tiền thuế (do hết hạn nộp thuế theo Luật Quản lý thuế):

• Không phải là “phạt vi phạm hành chính”, mà là tiền chậm nộp (tính theo lãi suất)
• Hạch toán vào tiểu mục cùng với loại thuế gốc tương ứng
  • Ví dụ: tiền thuế GTGT chậm nộp → nộp vào tiểu mục 1701 (thuế GTGT trong nước)

2. Nếu là phạt do chậm nộp tiền phạt vi phạm hành chính (đã có quyết định xử phạt trước đó):
→ Khi đó, sẽ hạch toán vào Tiểu mục 4272:

Mã Tiểu mục	Nội dung
4272	Tiền nộp do chậm thi hành quyết định xử phạt vi phạm hành chính do cơ quan thuế quản lý

Đây mới là mã tiểu mục phù hợp khi bạn nộp tiền phạt do chậm nộp khoản tiền phạt vi phạm hành chính.
Tóm lại:

Tình huống thực tế	Tiểu mục áp dụng
Bị phạt vi phạm hành chính thuế (không phải TNCN)	4254
Nộp tiền thuế trễ hạn (bị tính lãi chậm nộp)	Cùng tiểu mục với loại thuế gốc
Nộp tiền phạt hành chính bị trễ hạn (đã có quyết định)	4272

 

[Ôi thích quá]

Nói về xuất hoá đơn, BQT là một đơn vị hoạt động độc lập, có tư cách pháp nhân, có MST và con dấu, hoạt động theo mô hình Công ty Cổ Phần. Các cụ mợ cứ mở quyết định thành lập BQT do UBND Quận đưa ra mỗi khi bầu BQT thì sẽ thấy rõ điều này.

Ví dụ tiền nước: Nhà máy nước phát hành hoá đơn nước cho chung cư (cho BQL hoặc BQT) đi. Vậy thì cư dân đóng tiền nước là giá đã bao gồm VAT cho BQL.BQL sẽ cãi là thu hộ nên không xuất hoá đơn chỉ phát hành phiếu thu thôi đúng không?
Các cụ mợ hãy nghĩ xem, tiền thuế GTGT đó đi đâu, nếu đã có đầu vào mà không phát hành hoá đơn đầu ra? Trả lời được câu hỏi này là coi như bài toán đã có đáp án.

Mợ lấy ví dụ tiền nước rất chuẩn xác.
Thực tế là chưa bao giờ mình nhìn thấy hóa đơn nước (khi ở CC) dù của nhà máy hay của BQT

A.I:

• Nếu BQT nói thu hộ thì phải có hợp đồng hoặc giấy ủy quyền từ nhà máy nước → khi đó BQT không phải là người bán nước, chỉ là đơn vị trung gian thu hộ và nhà máy nước sẽ xuất hóa đơn trực tiếp cho cư dân.
• Nhưng nếu BQT nhận hóa đơn đầu vào, đứng tên, rồi thu tiền cư dân thì BQT phải xuất hóa đơn đầu ra tương ứng. Nếu không, thì sẽ vi phạm quy định về thuế, thậm chí có thể bị truy thu và xử phạt nếu bị cơ quan thuế thanh tra.

 

[QuocduongNN94]

Có Quyết định đây bác. Quyết định xử phạt căn cứ dẫn chiếu không chuẩn, người ta bức xúc người ta liên hệ báo bày tỏ nỗi lòng thôi.

 

[NNS]

Ban quản trị cty nó có bán nước éo đâu mà xuất hóa đơn nhỉ? thế là thế éo nào??? hóa đơn nước do cty nước sạch nó cấp chứ sao lại ban .... quản trị???
mà có lộn tiền phạt ko các cụ? mức tối đa xử phạt vi phạm hành chính đâu mấy trăm củ chứ đâu ra mấy trăm tỏi như bài này ạ?

 

[Mợ chảnh cún]

em đọc thấy nó có cái éo gì sai sai? ban quản trị cc có phải doanh nghiệp đâu mà xuất hoá đơn nhỉ????

Cái này bác phải xem hợp đồng đã ký giữa BQT và BQL. Tiền nước cư dân đóng cho BQL có thể là theo hình thức thu hộ cho BQT thì đương nhiên sau khi thu xong, BQL nếu không xuất hoá đơn cho cư dân thì sẽ đẩy sang trách nhiệm BQT phải xuất hoá đơn.
Chúng nó lách luật ở cái chỗ nhập nhèm này vì nguyên tắc hạch toán kế toán chỉ tính giá chưa thuế, do đó sẽ truy vết xem dòng tiền thu từ thuế GTGT (tiền nước của cư dân là giá đã có VAT) sẽ đi đâu thì hiểu toàn bộ cục diện vấn đề.

 

[NNS]

Cái này bác phải xem hợp đồng đã ký giữa BQT và BQL. Tiền nước cư dân đóng cho BQL có thể là theo hình thức thu hộ cho BQT thì đương nhiên sau khi thu xong, BQL nếu không xuất hoá đơn cho cư dân thì sẽ đẩy sang trách nhiệm BQT phải xuất hoá đơn.
Chúng nó lách luật ở cái chỗ nhập nhèm này vì nguyên tắc hạch toán kế toán chỉ tính giá chưa thuế, do đó sẽ truy vết xem dòng tiền thu từ thuế GTGT (tiền nước của cư dân là giá đã có VAT) sẽ đi đâu thì hiểu toàn bộ cục diện vấn đề.

em cũng chả rõ lắm, nhưng mức phạt hành chính tối đa trong từng lĩnh vực đâu có 200 củ, sao thằng này nó áp đâu đc hơn trăm tỏi? phạt hành chính chứ có phải truy thu gì đâu nhỉ