[Funland] Nguồn gốc người Việt

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,799
Động cơ
799,900 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Câu chuyện VN thời Tần Thuỷ Hoàng có thể thành phim dã sử rất hay:

- Vn lúc đó là các bộ lạc (làng mạc), chưa hề có thành chưa hề có "nước" (Đông Sơn). Kiểu công xã nguyên thuỷ

- Tần Thuỷ Hoàng sai Đồ Thư đánh về phương nam

- Sơn lam chướng khí đường xa quá khó khăn nên Đồ Thư không lấn được

- Nhưng cuộc xâm lược của Đồ Thư cũng đẩy người Tày Thái về phương Nam, Thục Phán dạt về nam đánh thắng dân bản địa, kết hợp dân Tày Thái (Âu) và bản địa (Lạc)

- Khi Đồ Thư chết Thục Phán xây thành Cổ Loa lập "nước" Âu Lạc chỗ Đông Anh bây giờ

- Khi Tần Thuỷ Hoàng chết, nhị đế (Hồ Hợi) hôn quân khắp nơi loạn lạc. Triệu Đà (người nước Yên, nay là Hà Bắc đang cai quản phía Nam, Phiên Ngung, Quảng Châu) chớp thời cơ lập nước Nam Việt.

- Triệu Đà dùng lực không thắng được Thục Phán (cũng như Tày Thái nói chung) nên dùng miu Trọng Thuỷ Mị Nương. Bây giờ trển Tày Thái vẫn lưu truyền thuyết lông ngỗng như người Việt

Dã sử thôi nhé, các cụ có thể thêm bớt tình tiết râu ria cho hấp dẫn :)
Gạch đầu dòng cuối của cụ có phải Thần cung Bảo kiếm của người Choang không, hay một truyện khác? Vì cụ nói có thuyết lông ngỗng nên em hỏi lại cho chắc.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Gạch đầu dòng cuối của cụ có phải Thần cung Bảo kiếm của người Choang không, hay một truyện khác? Vì cụ nói có thuyết lông ngỗng nên em hỏi lại cho chắc.
Cẩu chủa cheng vùa (Cao Bằng)
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Gạch đầu dòng cuối của cụ có phải Thần cung Bảo kiếm của người Choang không, hay một truyện khác? Vì cụ nói có thuyết lông ngỗng nên em hỏi lại cho chắc.
Cũng có thể là "Thần Cung Bảo Kiếm" đó cụ. Tráng, Choang, Tày, Thái là 1 (cả Nùng, Bố Y?)

Một nghi vấn: "Thành Cổ Loa" trong huyền sử có thể là ở trên mạn đó (Nam Cương)? Còn Đông Anh chỉ là 1 thành của Tây Vu thời Bắc Thuộc.
 
Chỉnh sửa cuối:

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,799
Động cơ
799,900 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Văn Lang là nhà nước nào?
Văn Lang là nhà nứoc của Dịt Dàng ( Việt Vương) đấy cụ.
Chữ Lạc trong Lạc vương ( Hùng vương) em nghĩ là chép lại âm Lang của người Việt cổ ( Mường).
Lang Cun Cần cụ nghe giống Lạc Long Quân không.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Văn Lang là nhà nứoc của Dịt Dàng ( Việt Vương) đấy cụ.
Chữ Lạc trong Lạc vương ( Hùng vương) em nghĩ là chép lại âm Lang của người Việt cổ ( Mường).
Lang Cun Cần cụ nghe giống Lạc Long Quân không.
Có thể đó chưa phải là "nhà nước" mà kiểu liên minh bộ lạc thì đúng hơn. Nhà nước thường có thành, có vũ khí, quân đội chính quy thể hiện uy quyền với các bộ lạc khác.

Hiện nay thành xưa nhất khảo cổ tìm được là Cổ Loa Đông Anh. Nên "nhà nước" Văn Lang, vua Hùng, Lạc Long Quân hơi ảo. Khảo cổ vẫn là căn cứ đáng tin cậy nhất

P/s Bét nhất cũng nên có cái lô cốt như nhà vua Mèo Vương Chí Sình
 
Chỉnh sửa cuối:

thaiminh2015

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-844980
Ngày cấp bằng
13/12/23
Số km
369
Động cơ
20,061 Mã lực
Tuổi
36
Việt tộc cũng là một dân tộc loàng xoàng thôi, có gì phải ngâm cứu cho nó lắm, phân biệt tộc nọ tộc kia là mầm mống kỳ thị và chia rẽ.
Tầm này cứ xác định tất cả chúng ta là người trái đất, sắp tới sẽ có người mặt trăng, người sao hỏa khà khà
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Việt tộc cũng là một dân tộc loàng xoàng thôi, có gì phải ngâm cứu cho nó lắm, phân biệt tộc nọ tộc kia là mầm mống kỳ thị và chia rẽ.
Tầm này cứ xác định tất cả chúng ta là người trái đất, sắp tới sẽ có người mặt trăng, người sao hỏa khà khà
Hì hì chúc mừng cụ đã thành công dân thế giới còn mình vẫn là người Việt :)

Lịch sử VN thua xa các nước lân cận như TQ bây giờ vẫn còn nguyên thành Bình Dao tk thứ 9 trước CN. Campuchia cũng hoành tráng.

Nhưng từ khi tách ra khỏi TQ cách đây hơn 1000 năm cũng hoành tráng đấy, tiêu diệt, sáp nhập bao nhiêu nước như Champa, Khmer Krom, Nam Bàn, Mèo, Thái, Tày vv chống xâm lược tứ phía toàn đội mạnh.

"Nước trẻ" không có gì phải xấu hổ cả, nước Mỹ mới 248 năm, Singapore mới 59 năm :) và họ vẫn tự hào là người Mỹ, người Singapore
 
Chỉnh sửa cuối:

antidau

Xì hơi lốp
Biển số
OF-205092
Ngày cấp bằng
7/8/13
Số km
9,626
Động cơ
1,063,028 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Có thể đó chưa phải là "nhà nước" mà kiểu liên minh bộ lạc thì đúng hơn. Nhà nước thường có thành, có vũ khí, quân đội chính quy thể hiện uy quyền với các bộ lạc khác.

Hiện nay thành xưa nhất khảo cổ tìm được là Cổ Loa Đông Anh. Nên "nhà nước" Văn Lang, vua Hùng, Lạc Long Quân hơi ảo. Khảo cổ vẫn là căn cứ đáng tin cậy nhất
Có chế độ Lạc hầu, Lạc tướng mà, đến thời 2 Bà Trưng nổi dậy thì vua Hán mới cắt chế độ đó vì Lạc hầu, Lạc tướng cha truyền con nối có vũ khí và quân đội
Còn có nhà nước hay không thì Đại Việt Sử Lược ghi là là Hùng Vương ở bộ lạc Gia Ninh thống nhất 15 bộ lạc vào năm 600 trước công nguyên, đặt tên nước là Văn Lang, truyền đời 18 trong 400 năm đến khi bị Thục Phán đánh bại
Sau này thì Lê Thánh Tông lấy truyện Lạc Long Quân - Âu Cơ trong truyện cổ Mường ra và lôi cái mốc 2000 năm trước công nguyên ra để so cùng thời với Nghiêu Thuấn. Bốc phét hơi quá tay nên 18 ông vua Hùng tồn tại 1800 năm, mỗi ông trị vì 100 năm 8-}
 
Chỉnh sửa cuối:

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Có chế độ Lạc hầu, Lạc tướng mà, đến thời 2 Bà Trưng nổi dậy thì vua Hán mới cắt chế độ đó vì Lạc hầu, Lạc tướng cha truyền con nối có vũ khí và quân đội
Còn có nhà nước hay không thì Đại Việt Sử Lược ghi là là Hùng Vương ở bộ lạc Gia Ninh thống nhất 15 bộ lạc vào năm 600 trước công nguyên, đặt tên nước là Văn Lang, truyền đời 18 trong 400 năm đến khi bị Thục Phán đánh bại
Sau này thì Lê Thánh Tông lấy truyện Lạc Long Quân - Âu Cơ trong truyện cổ Mường ra và lôi cái mốc 2000 năm trước công nguyên ra để so cùng thời với Nghiêu Thuấn. Bốc phét hơi quá tay nên 18 ông vua Hùng tồn tại 1800 năm, mỗi ông trị vì 100 năm 8-}
Bản chất chế độ Lạc tướng cha truyền con nối là cát cứ, mỗi nhà quản một cõi (buôn làng) người khác đừng xía vô. Như nhà Thi Sách thì quản Chu Diên, nhà 2 Bà Trưng thì quản Mê Linh. Có ông quản Phong Châu có ông quản sông Mã kiểu bộ lạc, "tiền nhà nước" thôi chưa phải nhà nước thực thụ. Chưa thấy bằng chứng khảo cổ gì rõ rệt.

Các đời sau thêm mắm thêm muối vì ám ảnh mình phải có lịch sử dài mới ngon, hiến pháp 1980 còn ghi "Trải qua bốn nghìn năm lịch sử, nhân dân Việt Nam lao động cần cù, chiến đấu dũng cảm để dựng nước và giữ nước." nay thiếu bằng chứng khoa học "nước 4000 năm" nên phải bỏ, thay bằng "hàng ngàn năm"

Lạc Long Quân cũng ở tít bên Hồ Động Đình chứ đâu ở Phú Thọ?
 
Chỉnh sửa cuối:

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,799
Động cơ
799,900 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Có thể đó chưa phải là "nhà nước" mà kiểu liên minh bộ lạc thì đúng hơn. Nhà nước thường có thành, có vũ khí, quân đội chính quy thể hiện uy quyền với các bộ lạc khác.

Hiện nay thành xưa nhất khảo cổ tìm được là Cổ Loa Đông Anh. Nên "nhà nước" Văn Lang, vua Hùng, Lạc Long Quân hơi ảo. Khảo cổ vẫn là căn cứ đáng tin cậy nhất

P/s Bét nhất cũng nên có cái lô cốt như nhà vua Mèo Vương Chí Sình
Nhiều cái khó nói, tùy vào quan điểm của người nhận xét. Ví dụ: xét về văn hóa, Thành cát Tư hãn cũng chỉ ở lều, nói đế chế Mông cổ không có nhà nước, e khó.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Nhiều cái khó nói, tùy vào quan điểm của người nhận xét. Ví dụ: xét về văn hóa, Thành cát Tư hãn cũng chỉ ở lều, nói đế chế Mông cổ không có nhà nước, e khó.
Thành Cát Tư Hãn có thành đô Karakorum. Đến đời sau đã xây thành rồi. Chưa kể các thành trì chiếm được khác. Quân đội cũng quá mạnh không ai dám đánh

Cái này nên khách quan khoa học, chứ nói tuỳ thì nói làm gì :) nhà nước phải áp đặt được chủ quyền, phải bảo vệ bộ máy chính quyền, tối cao chứ mình vũ khí thô sơ ít ỏi thành không có (trước Cổ Loa) thì gọi là "nước" hơi quá

Nếu cứ tù mù không tôn trọng khách quan khoa học thì kéo theo những mộng mị tù mù khác. Không thừa nhận trước đây VN không có nhà nước, không có minh triết cứ đi tìm hình bóng ảo giác. Dù nói ra nghe hơi phũ phàng
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,799
Động cơ
799,900 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Thành Cát Tư Hãn có thành đô Karakorum. Đến đời sau đã xây thành rồi. Chưa kể các thành trì chiếm được khác. Quân đội cũng quá mạnh không ai dám đánh

Cái này nên khách quan khoa học, chứ nói tuỳ thì nói làm gì :) nhà nước phải áp đặt được chủ quyền, phải bảo vệ bộ máy chính quyền, tối cao chứ mình vũ khí thô sơ ít ỏi thành không có (trước Cổ Loa) thì gọi là "nước" hơi quá

Nếu cứ tù mù không tôn trọng khách quan khoa học thì kéo theo những mộng mị tù mù khác. Không thừa nhận trước đây VN không có nhà nước, không có minh triết cứ đi tìm hình bóng ảo giác. Dù nói ra nghe hơi phũ phàng
Thời Vua Lạc này có lẽ tương tương nhà Hạ, Thương bên Tàu. Vua là thủ lĩnh của liên minh các bộ lạc. Nhà nước sơ khai.
Đến sử Tàu còn chép là Lạc vương, chứng tỏ họ công nhận là có vua, thì sao cụ lại phủ định.
Đến những thành như Đa bang, Bình lỗ xây dựng 1000 SCN ghi rõ ràng trong lịch sử, giờ còn chưa thấy đào được di tích, thì sao khẳng định Lạc vương không có khi kinh đô.
Vũ khí, ngoài Cổ loa, chỗ khác cũng có. Ví dụ:
.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Thời Vua Lạc này có lẽ tương tương nhà Hạ, Thương bên Tàu. Vua là thủ lĩnh của liên minh các bộ lạc. Nhà nước sơ khai.
Đến sử Tàu còn chép là Lạc vương, chứng tỏ họ công nhận là có vua, thì sao cụ lại phủ định.
Đến những thành như Đa bang, Bình lỗ xây dựng 1000 SCN ghi rõ ràng trong lịch sử, giờ còn chưa thấy đào được di tích, thì sao khẳng định Lạc vương không có khi kinh đô.
Vũ khí, ngoài Cổ loa, chỗ khác cũng có. Ví dụ:
.
Hạ cũng là truyền thuyết như Hồng Bàng chưa có xác tín. Còn nhà Thương thấy có các khảo cổ quân đội hàng nghìn người rồi? Cũng là thời TQ đã có minh triết, chữ viết. So với TQ làm gì? Mỹ trẻ hơn TQ 3000 năm mà Mỹ vẫn đang hơn TQ thôi.

Trong các chữ trong sách TQ viết về Lạc vương Lạc hầu Lạc tướng đều viết lại rất lâu sau (thế kỷ 4-6 SCN). Và cả các sách ấy theo kiểu viết ấy cũng thể hiện một hệ thống quyền lực phân tán.

Nhất là không thấy dấu vết chữ viết, minh triết, vũ khí tập trung lớn. Thì làm sao với trình độ ấy áp đặt được chủ quyền rộng lớn? Chỉ là huyền thoại thôi

Nên nói minh triết, đạo đầu tiên có thể từ thời cụ Sỹ Nhiếp. Thời VN phong kiến phong cụ là "Nam giao học tổ" chưa thấy có gì sai? Đầu tiên người Việt có chữ, có đạo là du nhập
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Nên xác định đúng VN không phải là 1 cái nôi văn minh nhân loại. Mà là nơi copy văn minh nhân loại.

Nên không nên tranh nhau về độ "già rơ", mà nên tranh nhau về mức độ tiên tiến
 

tamock

Xe tăng
Biển số
OF-196528
Ngày cấp bằng
30/5/13
Số km
1,031
Động cơ
1,816,474 Mã lực
Đọc các cụ viết trong này hầu hết là phán đoán và nhận định lịch sử theo cảm tính. Em thấy vấn đề lớn của sử Việt là thiếu vết tích lưu lại, chủ yếu là dã sử dạng truyền thuyết, rất nhiều mốc có trong lịch sử là phải lấy sử bên Tàu ra đối chiếu.

À về câu chuyện truyền thuyết lông ngỗng của Mỵ Châu Trọng Thủy, đọc loăng quăng một hồi em giờ đâm ra nghi ngờ: Thục Phán và Triệu Đà, ai mới là người Việt :D
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,977
Động cơ
251,053 Mã lực
Đọc các cụ viết trong này hầu hết là phán đoán và nhận định lịch sử theo cảm tính. Em thấy vấn đề lớn của sử Việt là thiếu vết tích lưu lại, chủ yếu là dã sử dạng truyền thuyết, rất nhiều mốc có trong lịch sử là phải lấy sử bên Tàu ra đối chiếu.

À về câu chuyện truyền thuyết lông ngỗng của Mỵ Châu Trọng Thủy, đọc loăng quăng một hồi em giờ đâm ra nghi ngờ: Thục Phán và Triệu Đà, ai mới là người Việt :D
Triệu Đà là người từ chỗ Hà Bắc bây giờ chắc chắn 100% không phải "Bách Việt" rồi.

Còn Thục Phán thì đến 99% là người Âu Việt (Quảng Tây, Cao Bằng - người Choang) không phải "Lạc Việt" (đồng bằng trung du Bắc Bộ)
 
Chỉnh sửa cuối:

Red One1

Xe lăn
Biển số
OF-710007
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
13,309
Động cơ
7,645,401 Mã lực

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,245
Động cơ
396,971 Mã lực
Văn Lang là nhà nứoc của Dịt Dàng ( Việt Vương) đấy cụ.
Chữ Lạc trong Lạc vương ( Hùng vương) em nghĩ là chép lại âm Lang của người Việt cổ ( Mường).
Lang Cun Cần cụ nghe giống Lạc Long Quân không.
Hồi này em mới có thời gian xem lại. Hóa ra các tác phẩm của người Việt :

Nam Quốc Sơn Hà -
Hịch tướng sỹ - Trần Hưng Đạo
Cáo Bình Ngô - Nguyễn Trãi
Chinh Phụ Ngâm Khúc ....

Một loạt tác phẩm người Việt hiện đại đọc không hiểu gì , thậm chí còn tưởng của người TQ viết. Nhưng người TQ thì hiểu đến hơn 85% nội dung...

Người TQ bắt đầu mù tịt không thể đọc các báo cáo kinh tế : dân số, số đầu đinh, số lính tòng quân, thu thuế tỉnh địa phương ... Từ khi chúng ta chuyển sang dùng chữ Latin. Nghiên cứu ngôn ngữ và sự ly khai hoàn chỉnh của người Việt cũng hay.
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,245
Động cơ
396,971 Mã lực
Em thấy có cụ toán học rất siêu, dùng phương trình toán học để tìm ra vị trí máy bay rơi. Cụ ý cũng nghiên cứu rất nhiều về nguồn gốc người Việt, em đọc thấy khác hẳn các quan điểm trước đây, các cụ cùng thảo luận nhé.

Link facebook của cụ ý đây:

Tổ tiên của chúng ta đến từ đâu?

Dòng di cư người tiền sử từ hơn 20 nghìn năm về trước đã sống ở vùng ven biển Việt Nam nơi cửa sông Cửu Long và sông Hồng. Khi nước biển dâng họ di cư sâu vào đồng bằng Bắc Bộ, họ là tổ tiên trực tiếp của chúng ta.

DNA là phần mã lệnh chứa thông tin để tạo ra cơ thể sống. Trong tế bào thì DNA có trong nhân và ngoài nhân. DNA trong nhân được gọi là các nhiễm sắc thể. Ở người, DNA chia thành 23 cặp đôi, trong mỗi một cặp thì một nhận được từ Cha và một nhận được từ mẹ. Các DNA ở ngoài nhân được gọi là mtDNA. Do mtDNA không ở trong nhân nên chúng chỉ được di truyền từ mẹ sang con. mtDAN thực hiện chuyển đổi năng lượng hóa học từ chất dinh dưỡng trong cơ thể thành một dạng năng lượng mà tế bào có thể sử dụng được.

Người ta phân tích sự giống nhau giữa các biến thể mtDAN để tìm ra cây phả hệ theo dòng mẹ. Các nghiên cứu này dẫn đến kết luận về sự tồn tại của một bà mẹ lý thuyết Eve ty thể là tổ mẫu của tất cả mọi người hiện nay trên thế giới. Eve ty thể ở vị trí gốc của phả hệ dòng mẹ là một nhánh của cây phả hệ sống tại châu Phi vào cỡ 100-200 nghìn năm về trước.

Trong mỗi một trong số 23 cặp nhiễm sắc thể thì một nhiễm sắc thể là từ Cha và một là từ Mẹ. Các phần gen của nhiễm sắc thể của Cha có thể tráo cho các gen của nhiễm sắc thể Mẹ và ngược lại để tạo thành một cặp nhiễm sắc thể DNA mới. Tuy nhiên, nếu là cá thể đực thì trong số 23 cặp nhiễm sắc thể có một cặp nhiễm sắc thể mang giới tính. Nó được ký hiệu là XY. Trong cặp này Y là của Cha và X là của Mẹ, và Y không hoàn toàn đối xứng vị trí với X. Vùng này không tái tổ hợp trên nhiễm sắc thể Y (NRY), gọi là các nhóm đơn bội Y-ADN, là các mã di truyền chỉ truyền theo dòng đực. Người ta phân tích sự giống nhau giữa các biến thể Y-ADN để truy tìm được phả hệ theo bố của cá thể đực. Cây phả hệ dẫn đến kết luận về một ông bố Adam lý thuyết nhiễm sắc thể Y, tổ phụ gần nhất của tất cả nam giới hiện nay trên thế giới, sống vào cỡ 100 đến 300 Ka BP tại châu Phi.

So sánh cây phả hệ theo Y (NRY) và theo mtDAN chúng ta thấy sự phân tách dòng di cư từ khoảng 50 nghìn năm về trước ở vùng Đông Bắc Ấn Độ. Một nhánh đi về phía lục địa Úc men theo bờ biển Ấn Độ Dương -- họ là người Nam Đảo; một nhánh di cư về Bắc Lào và tới vùng bờ biển Việt Nam và toàn bộ Đông Dương -- họ là người Nam Á.

Phần đất phía nam Việt Nam mãi tới thế kỷ thứ 3 trước Công Nguyên người Chiêm Thành gốc Nam Đảo mới tới.

Tiếng Việt Nam thuộc ngữ hệ Nam Á, bắt nguồn từ Munda (Môn). Ngày nay chỉ còn có Việt Nam và Campuchia thuộc ngữ hệ này. Cư dân Lào đã bi người Thái đến đồng hóa, và ngày nay họ nói tiếng Thai - Tày

Cây phả hệ Gen tương tích với cây tiến hóa ngôn ngữ và với dòng các di chỉ khảo cổ bắc Lào và phần phía Nam châu Á. Điều này cho thấy dòng người tiền sử di cư theo chân cao nguyên Thanh Tạng đã tới bờ biển Việt Nam từ hơn 30 nghìn năm về trước.

Các di chỉ khảo cổ về nền văn hóa Đông Sơn và Soi Nhụ ở Việt Nam chứng tỏ sự di cư liên tục của dòng người tiền sử này đi về phía biển Việt Nam.

Như vậy khoảng 30 nghìn năm về trước dòng người di cư từ Trung Á theo con đường chân cao nguyên Thanh Tạng (phía bắc Ấn Độ) đã qua Bắc Lào tời được vùng ven biển Việt Nam. Khi xưa mực nước biển thấp hơn hiện nay 120m, đất liền kéo dài ra tới gần quần đảo Hoàng Sa. Sông Hồng, sông Cửu Long và các hệ thống sông miền Trung mỗi năm đổ ra biển 1000 tỷ mét khối nước ngọt có phù sa. Cửa sông là nơi có sinh khối lớn, nơi có nước ngọt, có muối và có nhiều đồ ăn như tôm cua, hải sản và các loại cây ăn quả thuộc họ sung vả. Chính vì thế người tiền sử sinh sống ở nơi đây với số lượng lớn. 20 nghìn năm về trước, khi mực nước biển dâng cư dân Hạ Long và Cửu Long di cư vào vùng cao hơn. Ở Hạ Long, cư dân di về phía bắc dãy Đông Triều là Bách Việt, di về phía nam dãy Đông Triều vào đồng bằng Bắc Độ là cư dân Sông Hồng. Nước biển tiếp tục dâng vào tới tận Phú Thọ. Khoảng 6 nghìn năm về trước mực nước biển giữ nguyên như hiện nay, biến đồng bằng Bắc Bộ ngày nay thành vịnh biển nông. Trong suốt 6 nghìn năm qua, phù sa các con sông ở đồng bằng Bắc Bộ đã bồi đắp vịnh nông thành đồng bằng mới, vùi lấp đồng bằng cũ dưới lớp đất sâu vài chục mét. Người tiền sử Hạ Long dạt vào các vùng núi cao là người Mường, phần người di cư ngược trở ra vùng đất mới bồi là người Kinh. Cư dân ở khu vực đồng bằng Bắc Bộ lúc nào cũng có và đông đúc. Các nhóm nhỏ dân Bách Việt di cư tới bị đồng hóa văn hóa. Họ là những người có cùng Gen với cư dân Sông Hồng và do bị đồng hóa văn hóa mà họ là người Kinh. Khi nói tới dân tộc tức là nói tới một cộng đồng dân cư có chung một cơ hội sống, tức là nói tới số đông, nói tới văn hóa. Như thế tổ tiên trực tiếp của người Kinh là cộng đồng dân cư sinh sống liên tục ở vùng đồng bằng Bắc Bộ từ hơn 20 nghìn năm về trước.

Do ở phía Bắc Lào luôn có một nhóm người thiểu số có cùng hệ gen với cư dân Sông Hồng mà không thể sử dụng công nghệ DNA để khẳng định họ là tổ tiên của dân tộc Kinh ở Việt Nam hiện nay. Những nhóm người thiểu số nói trên hòa nhập với Bách Việt và trở thành một cộng đồng Bách Việt. Theo thời gian có thể vẫn có các nhóm nhỏ người Bách Việt di cư tới vùng đồng bằng sông Hồng. Tuy nhiên họ không phải là tổ tiên của người Kinh -- tức tổ tiên của chúng ta.

Khoảng 3000 năm về trước, Bách Việt bước vào thời kỳ chiếm hữu Nô Lệ, nhưng cư dân Sông Hồng thì không. Sự thay đổi phương thức sản xuất khiến cho xã hội phương Bắc phát triển hơn. Ở đó có chữ viết, có thương mại, và xã hội được xây dựng trên nền tảng luật pháp. Cũng chính vì lý do đó mà hầu hết các triều đại vua chúa trong lịch sử Việt Nam: Lý, Lê, Ngô, Trần,... đều có nguồn gốc là những người di cư ngược từ Phương Bắc về. Người dân luôn xu thế nhận họ cùng với họ vua nên hầu hết họ của người Kinh chỉ quẩn quanh vài họ chính.

Tất cả các dân tộc thiểu số di cư tự nhiên tới vùng núi phía Bắc Việt Nam vào khoảng sau thế kỷ thứ 7, tức cách ngày nay 1300 năm. Khi ấy ở đồng bằng Bắc bộ đã có cư dân Sông Hồng sinh sống.

Như vậy dân tộc chúng ta là một dân tộc thống nhất có văn hóa và lãnh thổ được kế thừa liên tục từ hơn 20 nghìn năm qua.

Tất cả các truyền thuyết về Lạc Long Quân với hồ Động Đình, Hùng Vương, Thục Phán An Dương Vương,... là của Bách Việt, và mới chỉ được đưa vào Đại Việt Sử Ký vào sau thế kỷ 14. Người viết sử đã để chúng trong phần ngoại sử, tức chỉ là các câu chuyện ngoài lề không phải là chính sử. Ngày nay Bách Việt đã bị Hán hóa hoàn toàn và các truyền thuyết ngoại sử đó cũng chỉ còn rơi rớt lại ở Việt Nam. Một phần văn hóa phi vật thể Bách Việt nói trên được vật thể hóa dưới dạng các di tích lịch sử như đền Hùng. Các truyền thuyết ngoại sử vẫn là phần văn hóa phi vật thể có giá trị, tuy nhiên không nên coi đó là bằng chứng về tổ tiên người Việt là bắt nguồn từ Bách Việt ở vùng hồ Động Đình của Trung Quốc. Chúng Ta và Bách Việt chỉ chung nhau chữ Việt, còn lại là các dân tộc khác nhau từ 10 nghìn năm về trước.

Trên thực tế văn hóa Kinh là sự giao thoa của tất cả các bản sắc văn hóa từ tất cả cộng đồng các dân tộc cùng sinh sống trên lãnh thổ Việt Nam hiện nay.
Dài dòng quá, tóm lại em thấy người Việt thoát ly TQ sau loạn An Sử, nhà Đường tan vỡ, đến ngũ hồ thập quốc, rồi Ngô Quyền chiến thắng sông Bạch Đằng 938 SCN.

Sau đó gốc người Việt là 12 xứ quân tức là 12 dòng họ lớn ở Đại Việt. Các dòng họ này kết hợp với dân tứ xứ gồm người Mường, Mèo, Tày, Nùng, Thái, Hán di cư, Champa,... Thì hình thành dân tộc Việt Nam.
 

Loe_hờ lú

Xe điện
Biển số
OF-144824
Ngày cấp bằng
6/6/12
Số km
4,977
Động cơ
495,299 Mã lực
Nói về nước ta giai đoạn Văn Lang Âu Lạc mời các cụ đọc cuốn Trong Cõi của cụ Trần Quốc Vượng.

Ngoài 1 vài chuyên đề (2 chuyên đề cuối) là phạm húy và có ý bất mãn chính trị thì mấy chuyên đề đầu của cụ ấy về trống đồng rồi về Folklo về giai đoạn VL-ÂL là rất hay ạ.
 
  • Vodka
Reactions: XPQ
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top