[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[Vinhuser]

Hay nhờ. Bây giờ lại đo trình độ bằng số người quan tâm.
Quá bằng mấy mợ lập thớt xin tư vấn chuyện tình cảm.

Cứ ra lập thớt đi, ở đây nói xằng bậy lấy được làm gì? Mở thớt lịch sử, nhé, chứ đừng mở thớt tư vấn ngoại tình xong vỗ ngực tôi giỏi lịch sử. Cụ hợp với mấy thớt tư vấn tình cảm hơn, vì loại đó nói lăng nhăng cũng chả sao.

 

[belo]

Vụ Chu Lệ gửi quân xâm lược Đại Việt lúc đó là một bài học lịch sử thôi. Đúng là Việt Nam không sợ Tàu, nhưng cũng đừng trêu tức lãnh đạo Tàu quá đáng như Lê Quý Ly. Chu Lệ đang định dời đô lên Bắc Kinh mà ông Ly cứ tẩn Tàu thì nó đi yên tâm làm sao được, nó xóa ông đi là đúng rồi. Sau ông Lê Lợi đánh cũng chỉ đến điểm dừng là dừng mới hết chiến tranh, hoặc có thể Tàu cũng không sợ nhà Lê như nhà Hồ.

Em google dịch cái tài liệu tiếng Anh phần được cho là lý do Lệ đánh Ly.
Trần Thiên Bình đến Nam Kinh và tự nhận mình là hoàng tử của nhà Trần. Anh kể lại sự phản bội và hành động tàn bạo của LỄ Qui-ly và cầu xin triều đình khôi phục ngai vàng cho anh. Hoàng đế không có hành động gì cho đến khi sứ thần An Nam đến vào đầu năm 1405 và xác nhận cáo buộc của các hoàng tử. Sau đó, ông đã ban hành một sắc lệnh lên án kẻ chiếm đoạt và yêu cầu khôi phục lại kẻ giả danh Trần. Lê Quí-ly nghi ngờ lời khai của kẻ giả danh; nhưng ông đã chọn và cũng không phản đối và gửi một sứ mệnh đến Nam Kinh để thú nhận tội ác của mình và đồng ý tiếp nhận vị vua mới. Đầu năm 1406, nhà vua cử một sứ thần với một đội quân đến trả Trần Thĩên-bính cho Annam. Vào ngày 4 tháng 4, ngay khi cả nhóm vượt qua biên giới đến Annam tại Lang-sơn, họ bị phục kích bởi người Annam, và người tự xưng và hầu hết các binh lính Trung Quốc của anh ta đã bị giết, khi tin tức về điều này đến Nam Kinh, hoàng đế, vốn đã tức giận bởi những cuộc xâm lăng của người An Nam vào Champa, Kwangsi và Vân Nam, trở nên vô cùng tức giận; ông lập tức lập kế hoạch trừng phạt An Nam và để trả thù cho sự sỉ nhục này.

 

[Phán Thông]

Cứ ra lập thớt đi, ở đây nói xằng bậy lấy được làm gì? Mở thớt lịch sử, nhé, chứ đừng mở thớt tư vấn ngoại tình xong vỗ ngực tôi giỏi lịch sử. Cụ hợp với mấy thớt tư vấn tình cảm hơn, vì loại đó nói lăng nhăng cũng chả sao.

Có nút block đấy. Cụ block nhà cháu lại là được mà.
Chứ cụ không đủ tư cách để đánh giá còm của người khác đâu.

 

[Atlas30]

Thời nào nó chả có lí do.
Hoằng Tháo thì bảo sang giúp Kiều Công Tiễn. Hầu Nhân Bảo thì sang hỏi tội cướp ngôi của Lê Hoàn. Quách Quỳ thì đánh đuổi quân xâm lược, phản công sang đất Đại Việt. Đám Mông Cổ thì không sang mượn đường thì cũng đưa người nhà Trần về thay vua tại vị nhưng sức khỏe yếu (không sang chầu được). Chu Đệ thì như trên. Về sau Tôn Sĩ Nghị mang quân sang cũng là giúp đỡ Lê Chiêu Thống đó thôi.

À còn Đại Việt đánh Chiêm Thành thì không cần bất cứ lý do gì.
Thích là đem quân qua.
Vấn đề chúng ta đang nói là Chu Đệ kìa.
Các anh nào nói Chu Đệ chắc chắn sẽ xâm lược Việt dù có Quý Ly khiêu khích hay không thì phải chứng minh điều đó

 

[Mountain Men]

Có nút block đấy. Cụ block nhà cháu lại là được mà.
Chứ cụ không đủ tư cách để đánh giá còm của người khác đâu.

Thoải mái còm đi cụ!
Thớt này chắc chủ chả xóa hay đuổi dc đâu

 

[Atlas30]

Vụ Chu Lệ gửi quân xâm lược Đại Việt lúc đó là một bài học lịch sử thôi. Đúng là Việt Nam không sợ Tàu, nhưng cũng đừng trêu tức ******** Tàu quá đáng như Lê Quý Ly. Chu Lệ đang định dời đô lên Bắc Kinh mà ông Ly cứ tẩn Tàu thì nó đi yên tâm làm sao được, nó xóa ông đi là đúng rồi. Sau ông Lê Lợi đánh cũng chỉ đến điểm dừng là dừng mới hết chiến tranh, hoặc có thể Tàu cũng không sợ nhà Lê như nhà Hồ.

Em google dịch cái tài liệu tiếng Anh phần được cho là lý do Lệ đánh Ly.
Trần Thiên Bình đến Nam Kinh và tự nhận mình là hoàng tử của nhà Trần. Anh kể lại sự phản bội và hành động tàn bạo của LỄ Qui-ly và cầu xin triều đình khôi phục ngai vàng cho anh. Hoàng đế không có hành động gì cho đến khi sứ thần An Nam đến vào đầu năm 1405 và xác nhận cáo buộc của các hoàng tử. Sau đó, ông đã ban hành một sắc lệnh lên án kẻ chiếm đoạt và yêu cầu khôi phục lại kẻ giả danh Trần. Lê Quí-ly nghi ngờ lời khai của kẻ giả danh; nhưng ông đã chọn và cũng không phản đối và gửi một sứ mệnh đến Nam Kinh để thú nhận tội ác của mình và đồng ý tiếp nhận vị vua mới. Đầu năm 1406, nhà vua cử một sứ thần với một đội quân đến trả Trần Thĩên-bính cho Annam. Vào ngày 4 tháng 4, ngay khi cả nhóm vượt qua biên giới đến Annam tại Lang-sơn, họ bị phục kích bởi người Annam, và người tự xưng và hầu hết các binh lính Trung Quốc của anh ta đã bị giết, khi tin tức về điều này đến Nam Kinh, hoàng đế, vốn đã tức giận bởi những cuộc xâm lăng của người An Nam vào Champa, Kwangsi và Vân Nam, trở nên vô cùng tức giận; ông lập tức lập kế hoạch trừng phạt An Nam và để trả thù cho sự sỉ nhục này.

View attachment 6258205

Lê Lợi rút rất nhiều kinh nghiệm từ Quý Ly.
Sau này tôi sẽ phân tích.
Quý Ly còn tự xưng Đế tự xưng Nguyên Thánh dòng dõi nhà Chu.
Và ép Chiêm Thành phải nhận phẩm phục triều cống và phải xưng với Quý Ly là thiên tử.
Như thế thì khác gì công khai thách thức uy quyền của Chu Đệ

 

[Mountain Men]

Vụ Chu Lệ gửi quân xâm lược Đại Việt lúc đó là một bài học lịch sử thôi. Đúng là Việt Nam không sợ Tàu, nhưng cũng đừng trêu tức ******** Tàu quá đáng như Lê Quý Ly. Chu Lệ đang định dời đô lên Bắc Kinh mà ông Ly cứ tẩn Tàu thì nó đi yên tâm làm sao được, nó xóa ông đi là đúng rồi. Sau ông Lê Lợi đánh cũng chỉ đến điểm dừng là dừng mới hết chiến tranh, hoặc có thể Tàu cũng không sợ nhà Lê như nhà Hồ.

Em google dịch cái tài liệu tiếng Anh phần được cho là lý do Lệ đánh Ly.
Trần Thiên Bình đến Nam Kinh và tự nhận mình là hoàng tử của nhà Trần. Anh kể lại sự phản bội và hành động tàn bạo của LỄ Qui-ly và cầu xin triều đình khôi phục ngai vàng cho anh. Hoàng đế không có hành động gì cho đến khi sứ thần An Nam đến vào đầu năm 1405 và xác nhận cáo buộc của các hoàng tử. Sau đó, ông đã ban hành một sắc lệnh lên án kẻ chiếm đoạt và yêu cầu khôi phục lại kẻ giả danh Trần. Lê Quí-ly nghi ngờ lời khai của kẻ giả danh; nhưng ông đã chọn và cũng không phản đối và gửi một sứ mệnh đến Nam Kinh để thú nhận tội ác của mình và đồng ý tiếp nhận vị vua mới. Đầu năm 1406, nhà vua cử một sứ thần với một đội quân đến trả Trần Thĩên-bính cho Annam. Vào ngày 4 tháng 4, ngay khi cả nhóm vượt qua biên giới đến Annam tại Lang-sơn, họ bị phục kích bởi người Annam, và người tự xưng và hầu hết các binh lính Trung Quốc của anh ta đã bị giết, khi tin tức về điều này đến Nam Kinh, hoàng đế, vốn đã tức giận bởi những cuộc xâm lăng của người An Nam vào Champa, Kwangsi và Vân Nam, trở nên vô cùng tức giận; ông lập tức lập kế hoạch trừng phạt An Nam và để trả thù cho sự sỉ nhục này.

View attachment 6258205

Tính ra có mỗi cụ Lý Thường Kiệt và Hồ Quý Ly dám dẫn quân oánh Tàu trước

 

[Mẹ 2 con]

Tưởng ai thì ra Nguyễn Phúc bản đồ bên Voz

 

[Xe gia đình]

À còn Đại Việt đánh Chiêm Thành thì không cần bất cứ lý do gì.
Thích là đem quân qua.
Vấn đề chúng ta đang nói là Chu Đệ kìa.
Các anh nào nói Chu Đệ chắc chắn sẽ xâm lược Việt dù có Quý Ly khiêu khích hay không thì phải chứng minh điều đó

Lý do Khựa xâm lược Việt nam nó cũng giống như cụ đi ra đường có thằng côn đồ nó bảo là cụ "nhìn đểu" nó và thế là nó tẩn cụ thôi

 

[Phán Thông]

"Nước An Nam tuy ở góc biển nhưng xưa kia đã là quận huyện của Trung Quốc. Từ đời Ngũ quý về sau sức ta không còn chế ngự nổi họ. Qua Tống đến Nguyên, tuy muốn mưu đồ nhưng không thành, chỉ để tiếng chê cười cho hậu thế".
Lý Văn Phượng 李文 鳳, Việt kiệu thư 越 嶠 書 (1540)

 

[Phán Thông]

với ngón bịp sở trường từ tổ tiên mình truyền lại, Minh Thành tổ lại cũng ra điều ta đây bất nhẫn, không định gây việc can qua làm gì, chỉ vì Hồ Quý Ly quá lắm nên phải động binh; song động binh mà vẫn rất nhân từ, muốn thu xếp ổn thoả bằng cách cho cha con họ Hồ "đem trăm vạn lạng vàng và một trăm con voi ra chuộc tội. Nếu không đủ thì cho phép đem châu ngọc bảo bối thế vào cho đủ. Có thế đại quân mới không tiến sang"
Việt kiệu thư, Sđd, Q. 2; tờ 27b. (Điều thứ 10 trong 10 điều căn dặn kèm theo tờ sắc này): 今遣 朱 勸 張瑛 齎禮 部 咨 文 往 安 南 索其 金 象。此計蓋 欲 弛 其 鬥志。非真 實 意 也。朱勸 等 臨 行 朕 曾 面 諭之 。今 到彼 只 住 五日 。若 五 日 內 措 辨不足 。許隨 多 少 先 將 來 。後卻 差 人 納 足 。爾 待朱 勸 等 人 去 。大 軍隨後亦 進 。若遇 差 出 納 金 象 之 人就 執 之 。訖 問 聲 息。 須 勿 令彼 知 差 來被 執 。今 朱 勸 等 到處 。爾 事 機 切 不 可令 人 知 之 (Kim khiển Chu Khuyến, Trương Anh tu Lễ bộ tu văn vãng An Nam sách kỳ kim tượng. Thử kế cái dục thỉ kỳ đấu chí, phi chân thực ý dã. Chu Khuyến đẳng lâm hành, trẫm tằng diện dụ chi, kim đáo bỉ chỉ trú ngũ nhật. Nhược ngũ nhật nội thố biện bất túc, hứa tùy đa thiểu tiên tương lai, hậu khước sai nhân nạp túc. Nhĩ đãi Chu Khuyến đẳng nhân khứ, đại quân tùy hậu diệc tiến. Nhuợc ngộ sai xuất nạp kim tượng chi nhân tựu chấp chi, cật vấn thanh tức. Tu vật linh bỉ tri sai lai bị chấp. Kim Chu Khuyến đẳng đáo xứ, nhĩ sự cơ thiết bất khả linh nhân tri chi).

 

[Atlas30]

Lý do Khựa xâm lược Việt nam nó cũng giống như cụ đi ra đường có thằng côn đồ nó bảo là cụ "nhìn đểu" nó và thế là nó tẩn cụ thôi

Khác hoàn toàn anh nhé.
Hồ Quý Ly lừa dối, Chu Đệ lấn đất của Chu Lệ và chiếm đất của đàn em Chu Đệ
Như vậy thì ai cũng đánh.
Còn Đại Việt đánh Chiêm Thành mới gọi là nhìn đểu và thích thì đánh chiếm nước người ta

 

[Phán Thông]

với ngón bịp sở trường từ tổ tiên mình truyền lại, Chu Đệ lại cũng ra điều ta đây bất nhẫn, không định gây việc can qua làm gì, chỉ vì Hồ Quý Ly quá lắm nên phải động binh; song động binh mà vẫn rất nhân từ, muốn thu xếp ổn thoả bằng cách cho cha con họ Hồ "đem trăm vạn lạng vàng và một trăm con voi ra chuộc tội. Nếu không đủ thì cho phép đem châu ngọc bảo bối thế vào cho đủ. Có thế đại quân mới không tiến sang"

 

[Xe gia đình]

"Nước An Nam tuy ở góc biển nhưng xưa kia đã là quận huyện của Trung Quốc. Từ đời Ngũ quý về sau sức ta không còn chế ngự nổi họ. Qua Tống đến Nguyên, tuy muốn mưu đồ nhưng không thành, chỉ để tiếng chê cười cho hậu thế".
Lý Văn Phượng 李文 鳳, Việt kiệu thư 越 嶠 書 (1540)

Tài liệu tiếng Nôm hay tiếng Hán đấy cụ ?

 

[Phán Thông]

"Nay sai Chu Khuyến, Trương Anh đem công văn của Bộ Lễ sang An Nam đòi nộp voi và vàng. Làm kế ấy để cho chí chiến đấu của chúng buông lỏng chứ không phải là thực bụng. Khi bọn Chu Khuyến ra đi, trẫm từng gặp mặt phủ dụ, bảo chúng đến nuớc họ chỉ ở lại 5 ngày, nếu 5 ngày chưa xong thì cho phép được bao nhiêu hãy cứ nộp truớc, sau sẽ sai người mang tiếp sang nộp cho đủ. Ngươi chờ cho bọn Chu Khuyến đi rồi thì đại quân phải tức khắc xuất phát theo sau. Nếu gặp kẻ đuợc phái sang nộp voi và vàng thì cứ bắt giữ lại để tra hỏi tin tức, nhưng đừng hở cho họ biết kẻ sai đi đã bị bắt... Nay bọn Chu Khuyến vào nước đó, mọi việc ngươi nhất thiết chớ hở ra cho ai biết"

 

[Phán Thông]

Tài liệu tiếng Nôm hay tiếng Hán đấy cụ ?

Chịu. Nhà cháu thấy ở đây.
Tiêu diệt tận gốc văn hóa Việt Nam : Minh Thành Tổ - Nguyễn Huệ Chi (free.fr)
Bắc chước Át, gúc về.
Tại Ất bảo phải tìm được bằng chứng cho thấy không phải vì Hồ Quý Ly khiêu khích nên cực chẳng đã Chu đệ mới phải sang Việt Nam giáo hóa.

 

[Xe gia đình]

Khác hoàn toàn anh nhé.
Hồ Quý Ly lừa dối, Chu Đệ lấn đất của Chu Lệ và chiếm đất của đàn em Chu Đệ
Như vậy thì ai cũng đánh.
Còn Đại Việt đánh Chiêm Thành mới gọi là nhìn đểu và thích thì đánh chiếm nước người ta

Cụ dùng tài liệu của Khựa để đổ tội cho Hồ Quý Ly nhằm mục đích gì ?????

 

[Atlas30]

Cụ dùng tài liệu của Khựa để đổ tội cho Hồ Quý Ly nhằm mục đích gì ?????

Vậy anh đem tài liệu Việt ra minh oan cho Quý Ly đi

 

[Phán Thông]

Vậy anh đem tài liệu Việt ra minh oan cho Quý Ly đi

Đây. Bắt bí nhau.
Rồi các năm 1385, 1386, vua Minh vẫn đưa ra những yêu sách vô lý, phiền hà. Nào bắt nộp hoạn quan, nào muốn tìm giống cây xứ nóng, thậm chí đòi cả voi để "thiên triều" mang đi đánh trận. Năm 1395, Minh còn trắng trợn sai bọn Nhâm Hanh Thái sang xin ta giúp 5 vạn quân, 50 con voi và 50 vạn hộc lương với dụng ý chộp bắt sứ giả của ta để kiếm chuyện. Nhưng Nhâm Hanh Thái lại mật báo cho ta biết trước, vì thế ta đã kịp thời đề phòng, chỉ cho chở một ít lương lên biên giới rồi rút về ngay chứ không cấp lính và voi.

 

[Phán Thông]

Đòi cha con Quý Ly "đem trăm vạn lạng vàng và một trăm con voi ra chuộc tội. Nếu không đủ thì cho phép đem châu ngọc bảo bối thế vào cho đủ. Có thế đại quân mới không tiến sang"