[Funland] [Nhân chủng học] Phả hệ gen của người Việt Nam ???

W123Lang

Xe container
Biển số
OF-550803
Ngày cấp bằng
16/1/18
Số km
5,004
Động cơ
29,947 Mã lực
Chào các cụ. Mới đấy em có đọc bài công bố về phả hệ gen của người Việt được Vimec công bố có nói rằng:
"Cùng sống trong một khu vực rộng lớn mà người Việt có tiếng nói riêng, nhưng bộ gen của quần thể người Kinh Việt Nam tương đồng với quần thể người Thái Lan, chứng tỏ có những quan hệ về di truyền. Phân tích sự khác biệt trong hệ gen cho thấy người Việt "nằm cạnh" một cách độc lập với người Hán ở phía Nam và cách xa người Hán ở phía Bắc Trung Quốc. "
Và Vimec công bố sơ đồ phả hệ gen(cây phân loài) trong nghiên cứu trên 12 quần thể như sau:


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nhận định: Công bố phần nội dung em tô màu chữ đỏ do Vimec thực hiện em thấy khá đúng. Còn chỗ nội dung em tô màu chữ xanh, các cụ thấy thế nào?
Tuy nhiên tại các nghiên cứu nước ngoài được đăng trên các tạp chí quốc tế thì cho thấy kết quả về cây phả hệ gen có sự khác biệt không hề nhẹ với nghiên cứu của Vimec mới công bố gần đây.
Nghiên cứu trên 13 quần thể tại 1 tạp chí khoa học của quốc tế công bố như sau:

Nghiên cứu trên 39 quần thể tại 1 tạp chí khoa học của quốc tế công bố như sau:
FE13308C-39C3-4A8E-977C-842E173554B9.png



Các cụ có nhận định gì về di truyền học của người Việt Nam và nhận định gì về công bố cây phả hệ gen do Vimec công bố thời gian vừa qua không ạ?
Cây này theo em là đúng, còn cây đầu tiên của cụ em e là sai ạ. Nhóm Đông Bắc Á ghép vào chung một cây với VN theo em đó là vấn đề.
 

Ô tô điên

Xe tăng
Biển số
OF-69141
Ngày cấp bằng
24/7/10
Số km
1,120
Động cơ
6,064 Mã lực
chỉ vì cái thuyết nhân chủng học này mà mới sinh ra nạn phân biệt chủng tộc.
Giờhướng đến thuyết văn hoá, ngôn ngữ.
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
11,388
Động cơ
58,794 Mã lực
Cứ ông nào nói phét như rồng leo, làm như mèo mửa xếp vào một loại.
Ông nào nói ít làm nhiều củ mỉ cù mì lì lì mà tiến xếp vào loại nữa.
Sau đó thì phân bổ tỷ lệ hợp lý cho sản xuất, ông nào nói lắm thì ăn ít, ông nào làm nhiều ăn nhiều, thế là xong.
 

Quy Lão

Xe buýt
Biển số
OF-715848
Ngày cấp bằng
12/2/20
Số km
910
Động cơ
24,783 Mã lực
Tuổi
37
Nếu thuần túy về khoa học thì em quan tâm xem số lượng mẫu, nguyên tắc chọn mẫu và bản đồ phân bố mẫu trong nghiên cứu của cả 2 bên. Từ đấy mới biết được độ chính xác của kết quả.
Theo em ước tính với tốc độ giải mã trình tự gen của VRISG thì trong khoảng 2 năm của dự án chắc không xử lý được hơn 500 mẫu. Với số lượng ít như vậy thì nguyên tắc chọn mẫu và bản đồ phân bố khác nhau chút xíu cũng dẫn đến kết quả hoàn toàn khác nhau.
Vì thế nên miễn bàn về tính khoa học trong nghiên cứu này.

Về tính tuyên truyền, thì đây có thể coi là căn cứ giá trị nhất và "khoa học nhất" để khẳng định sự "xa rời" về chủng tộc của người Việt Nam và Trung quốc. Dù tính chính xác không cao. Nhưng 1 nghiên cứu do 1 viện khoa học của Vin tiến hành mà đem lại kết quả như thế thì cũng nâng giá trị Vin lên kha khá, nhất là khi đi kèm với tinh thần dân tộc. Và cũng là căn cứ để Vin đầu tư hơn cho các trung tâm khoa học công nghệ cao của họ như BIO, RISG, AI...

Hiện tại Vin đã nhập mới khá nhiều trang thiết bị khủng như siêu máy tính, giải mã gen... Hi vọng là trong 3-5 năm tới sẽ có và công bố các nghiên cứu trên tập mẫu lớn hơn.
 

Escobar

Xe tăng
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
1,602
Động cơ
16,676 Mã lực
Nói chung là phải có kiến thức về sinh học, di truyền học mới hiểu ý nghĩa của những chủ đề này, không thì lõm bõm chữ tác đánh chữ tộ, lúc thì con voi giống cột đình, lúc thì con voi lại giống cái quạt hay giống con rắn....
Con đẻ cũng chỉ có 1/2 gen của bố, 1/4 gen của ông, 1/8 gen của cụ (và những gen đó cũng có thể bị sắp xếp lại)....người mang gen kiểu này lại lai với người mang gen kiểu kia, vốn gen luôn được trộn lẫn các nguồn qua giao phối, qua mỗi lần sinh sản thì lại các gen sắp xếp lại, bớt đi, thêm vào, rồi lại đột biến....đủ kiểu xào xáo xảy ra.
Bản thân em coi việc phân biệt các chủng tộc (da đen, da vàng, da trằng) đã là thiếu cơ sở khoa học (A và B cùng màu da trắng do có cùng 1 nhóm gen quy định màu da nhưng lại khác nhau về các gen khác, trong khi A và C khác màu da do khác nhóm gen quy định màu da nhưng lại có chung nhóm gen quy định tóc xoăn chẳng hạn, nghĩa là phân loại chủng tọc theo màu da thì có một tập hợp các chủng tộc hoàn toàn khác với phân loại chủng tộc theo đặc điểm tóc xoăn hay tóc thẳng...), phân biệt đặc tính di truyền các nhóm vẫn được gọi là "dân tộc" thì lại càng thiếu cơ sở về di truyền học.
Bản thân cái cây cụ chủ thớt đưa thấy rõ sự bất hợp lý vì nó không phản ánh sự trao đổi gen giữa các thành viên của nhóm này với thành viên của nhóm khác (giả sử là thật sự tồn tại các nhóm gen phân biệt được vào 1 thời điểm nào đó).
Về lý thuyết lẫn thực tế thì một cộng đồng không trộn gen với cộng đồng khác sẽ bị thoái hóa dần do các vấn đề của hôn nhân cận huyết, do các bệnh tật di truyền do gen lặn gây ra được tích tụ....nghĩa là càng thuần chủng thì càng có nguy cơ thoái hóa, càng phát triển lâu dài thì càng phải pha tạp gen.
 
Chỉnh sửa cuối:

pass

Xe tải
Biển số
OF-3581
Ngày cấp bằng
2/3/07
Số km
351
Động cơ
841 Mã lực
Người Việt gốc con Rồng, cháu Tiên. Thủa ban đầu là tộc thuộc Bách Việt (vùng Nam trung quốc) , sau đến thời Lý, Trần chiến tranh với các tộc người phía Nam bắt được nhiều tù binh Chăm pa ... đưa về định cư ( vùng sơn tây, hồ tây ..) nên lai tạp nhiều, gen tổng hợp đủ loại
 

cupido1

Xe tải
Biển số
OF-403313
Ngày cấp bằng
30/1/16
Số km
475
Động cơ
6,429 Mã lực
thực ra thì Nam Trung Hoa cũng ít di dân tới VN lắm. VÌ ở nam Trung Hoa đồng bằng rộng lớn hơn ta nhiều, thứ 2 là khoảng cách xa xôi, người ta di dân sang vùng tốt hơn chứ di dân sang vùng kém hơn làm gì. Khái niệm dân tộc cũng mới có 100,200 năm gần đây thôi chứ trước đó đều đất của Vua, con dân đều của Vua chứ ko có khái niệm tộc người đâu.
Lịch sử cả 1 vùng đồng bằng Hoa Nam cũng như lịch sử VN là di dân về phương Nam. Do chiến tranh là chủ yếu. Ko có chiến tranh thì Lào Thái giờ vẫn là đất rừng nguyên sơ chứ ko có ng ở
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
11,388
Động cơ
58,794 Mã lực
Nói chung là phải có kiến thức về sinh học, di truyền học mới hiểu ý nghĩa của những chủ đề này, không thì lõm bõm chữ tác đánh chữ tộ, lúc thì con voi giống cột đình, lúc thì con voi lại giống cái quạt hay giống con rắn....
Con đẻ cũng chỉ có 1/2 gen của bố, 1/4 gen của ông, 1/8 gen của cụ (và những gen đó cũng có thể bị sắp xếp lại)....người mang gen kiểu này lại lai với người mang gen kiểu kia, vốn gen luôn được trộn lẫn các nguồn qua giao phối, qua mỗi lần sinh sản thì lại các gen sắp xếp lại, bớt đi, thêm vào, rồi lại đột biến....đủ kiểu xào xáo xảy ra.
Bản thân em coi việc phân biệt các chủng tộc (da đen, da vàng, da trằng) đã là thiếu cơ sở khoa học (A và B cùng màu da trắng do có cùng 1 nhóm gen quy định màu da nhưng lại khác nhau về các gen khác, trong khi A và C khác màu da do khác nhóm gen quy định màu da nhưng lại có chung nhóm gen quy định tóc xoăn chẳng hạn, nghĩa là phân loại chủng tọc theo màu da thì có một tập hợp các chủng tộc hoàn toàn khác với phân loại chủng tộc theo đặc điểm tóc xoăn hay tóc thẳng...), phân biệt đặc tính di truyền các nhóm vẫn được gọi là "dân tộc" thì lại càng thiếu cơ sở về di truyền học.
Bản thân cái cây cụ chủ thớt đưa thấy rõ sự bất hợp lý vì nó không phản ánh sự trao đổi gen giữa các thành viên của nhóm này với thành viên của nhóm khác (giả sử là thật sự tồn tại các nhóm gen phân biệt được vào 1 thời điểm nào đó).
Về lý thuyết lẫn thực tế thì một cộng đồng không trộn gen với cộng đồng khác sẽ bị thoái hóa dần do các vấn đề của hôn nhân cận huyết, do các bệnh tật di truyền do gen lặn gây ra được tích tụ....nghĩa là càng thuần chủng thì càng có nguy cơ thoái hóa, càng phát triển lâu dài thì càng phải pha tạp gen.
Lý thuyết gene loanh quanh vẫn cái chuỗi xoăn đấy, tuy nhiên cách quan trắc nó trong điều kiện thực tế hiện chưa công bố công khai và rõ rang, vì vậy nhìn ngoài đoán trong hay dựa trên các cách đánh giá dựa trên tỷ lệ hay mắt nhìn thì thực ra vận còn thô sơ lắm.
Đợi bao giờ giải mã gene nó phổ cập như tính tích phân hẵng hay.
 

uoat_LX

Xe tăng
Biển số
OF-48886
Ngày cấp bằng
17/10/09
Số km
1,406
Động cơ
3,989 Mã lực
Em chả dính dáng đến cây của các cụ , tổ tiên em đến từ ngôi sao Alpha Centauri cách đây 200.000 năm .Hờ hờ .
 

Bastion.P

Xe tăng
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
1,839
Động cơ
16,859 Mã lực
Tuổi
46
Cần định nghĩa thế nào là "người Việt", "người Hán" đã cụ nhỉ?

Chào các cụ. Mới đấy em có đọc bài công bố về phả hệ gen của người Việt được Vimec công bố có nói rằng:
"Cùng sống trong một khu vực rộng lớn mà người Việt có tiếng nói riêng, nhưng bộ gen của quần thể người Kinh Việt Nam tương đồng với quần thể người Thái Lan, chứng tỏ có những quan hệ về di truyền. Phân tích sự khác biệt trong hệ gen cho thấy người Việt "nằm cạnh" một cách độc lập với người Hán ở phía Nam và cách xa người Hán ở phía Bắc Trung Quốc. "
Và Vimec công bố sơ đồ phả hệ gen(cây phân loài) trong nghiên cứu trên 12 quần thể như sau:
View attachment 5659659


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nhận định: Công bố phần nội dung em tô màu chữ đỏ do Vimec thực hiện em thấy khá đúng. Còn chỗ nội dung em tô màu chữ xanh, các cụ thấy thế nào?
Tuy nhiên tại các nghiên cứu nước ngoài được đăng trên các tạp chí quốc tế thì cho thấy kết quả về cây phả hệ gen có sự khác biệt không hề nhẹ với nghiên cứu của Vimec mới công bố gần đây.
Nghiên cứu trên 13 quần thể tại 1 tạp chí khoa học của quốc tế công bố như sau:
View attachment 5659667
Nghiên cứu trên 39 quần thể tại 1 tạp chí khoa học của quốc tế công bố như sau:
FE13308C-39C3-4A8E-977C-842E173554B9.png

E5DF0778-44FC-4434-9BB9-4E208210FF22.jpeg


Các cụ có nhận định gì về di truyền học của người Việt Nam và nhận định gì về công bố cây phả hệ gen do Vimec công bố thời gian vừa qua không ạ?
 

anhtrangvn

Xì hơi lốp
Biển số
OF-117009
Ngày cấp bằng
16/10/11
Số km
551
Động cơ
9,290 Mã lực
Em dịch một clip nước ngoài nói tóm lược về các triều đại Việt Nam thì thấy nói chung các nhà cụ ta xưa cũng loanh quanh khu vực lãnh thổ nước ta, lúc thì nở ra, lúc thì co lại, thêm chỗ nọ, bớt chỗ kia...nhưng cũng vẫn là một nhánh riêng, không chung gốc, nguồn với làng giềng nào cả. :D

 
Thông tin thớt
Đang tải
Top