[Funland] Nhật thiết kế tàu 200km/h từ thập kỷ 1960, tại sao 2020 VN không tự thiết kế, xây dựng tàu 220km/h?

[chieubuon]

Về mặt công nghệ, VN hoàn toàn có thể làm chủ được công nghệ thế giới đã có từ 50 năm trước.
Tại sao chúng ta không tự chủ công nghệ này?

Ví dụ: cho đến 2025, chúng ta học bò, bằng cách tự xây dựng tuyến tàu 220km/h nối Lào cai- Vĩnh Phúc - Hà Nội - Hải Phòng, cùng một số tuyến ngắn như Nội Bài - Hà Nội - Phủ Lý - Ninh Bình, HCM-Vũng Tàu. Đường sắt thì chúng ta quy hoạch sao cho sau này có thể nâng cấp cho tàu 300km/h.

Sau đó chúng ta thiết kế và chế tạo các đời tàu tiếp theo có tốc độ cao dần lên, 270 - 320 km/h.

Chứ nếu đi mua như hiện nay, chúng ta sẽ bị cắt cổ.

Các cụ nghĩ sao?

Vì thế giới những nước làm được nó không bao giờ có suy nghĩ là làm dự án sẽ có bao nhiêu bỏ vào túi các ông tham gia làm.
Những nước mà quan chức như thế thì không bao giờ làm được gì cả. Mua về còn chả lên cái hồn gì ấy chứ. 13km tàu chậm là lên gần tỉ $ thì cụ tính xem

 

[tuanhvt]

Ai bảo cụ vn hoàn toàn làm chủ đc?
Ô tô noa đi mấy trăm năm nay, Việt Nam “làm chủ” đc chưa? À đừng lôi anh vin với cái xe vinfat ra chứng minh đac “làm chủ” nhé

Em nghĩ là đi mua thì có % và lại quả nhiều. Tự làm thì không có gì nên mình không muốn làm chứ cụ.

 

[Colonhec]

"Em đang nghĩ ở vn giao cho thằng nào làm được nhỉ": Nên giao cho cậu Cấp ủy bác ạ.

Cậu này nghe bẩu vừa có tâm vừa có tầm; vừa có kiến thức khoa học kỹ thuật vừa được đào tạo về Lý luận chính trị.

Cụ này chửi hay

 

[Colonhec]

Chắc bên trên muốn làm lắm rồi, miếng to thế cơ mà, vài chục tỉ đô chứ ít gì. Tự nhiên từ báo chí đến truyền thông nhắc đến liên tục, đến các ô tuyên truyền viên theo chỉ đạo cũng mở các topic liên tục trên các diễn đàn để thu hút sự chú ý của dư luận.

 

[Dân Đông Lào]

các bố lại vẽ ra để chén thôi, dạo này đất đai đứng chả có vị gì nữa nên tích cực nặn ra cái mới.

Muốn làm đường sắt thì phải có sắt và phải biết cách luyện sắt thép, biết cách gia công sắt thép theo ý mình. Đường sắt tốc độ càng cao thì đòi hỏi trình độ luyện kim và cơ khí chính xác càng cao.

Nhật nó làm được cách đây 50 năm, nên nhớ rằng Nhật là nước tham gia thế chiến 2, tự đóng được chiến hạm khủng, xe tăng máy bay đều tự nhà trồng được tất. Còn so sánh trình độ chế tạo của VN với nhật 50 năm nước còn hoang đường lắm.

Cái đất nước cần là nâng cấp hệ thống đường sắt hiện hành thành hệ thống vận tải hàng hóa chính, thay cho xe cont vận chuyển đường bộ. Nhưng các bố lại khoái làm cái to, nhanh, oách cơ

 

[MrBAT]

Về mặt công nghệ, VN hoàn toàn có thể làm chủ được công nghệ thế giới đã có từ 50 năm trước.
Tại sao chúng ta không tự chủ công nghệ này?

Ví dụ: cho đến 2025, chúng ta học bò, bằng cách tự xây dựng tuyến tàu 220km/h nối Lào cai- Vĩnh Phúc - Hà Nội - Hải Phòng, cùng một số tuyến ngắn như Nội Bài - Hà Nội - Phủ Lý - Ninh Bình, HCM-Vũng Tàu. Đường sắt thì chúng ta quy hoạch sao cho sau này có thể nâng cấp cho tàu 300km/h.

Sau đó chúng ta thiết kế và chế tạo các đời tàu tiếp theo có tốc độ cao dần lên, 270 - 320 km/h.

Chứ nếu đi mua như hiện nay, chúng ta sẽ bị cắt cổ.

Các cụ nghĩ sao?

Nguyên lý vận hành thì ai cũng biết, nhưng tự chủ thì còn dài cụ nhé.
Để chế tạo và vận hành cỗ máy nặng trăm tấn, chạy tốc độ trên 200km/h đằng sau nó là một ngành cơ khí chính xác và ngành luyện kim ở mức bố đời mẹ thiện hạ rồi.
Mà đã làm chủ được công nghệ chế tạo mấy cái này rồi thì dăm ba cái công nghiệp sản xuất ô tô, tàu thủy mình chơi được hết
Đến đường ray đường sắt đô thị vẫn còn nhập khẩu cụ nhé, mình mới làm chủ công nghệ sản xuất thép xây dựng thoy =]]

 

[legend_mazda]

Buồn lắm, cơ chế nát từ trên xuống.

 

[SƠN CƯỚC]

Có trả 2 tỷ/tháng cũng thế thôi. Đừng mơ hão kiểu Hoàng Trung Thông, "có sức người sỏi đá cũng thành cơm"

1 là các bí quyết công nghệ lõi k bao giờ nó tiết lộ trừ phi mua thật nhiều nhiều tiền
2 là trình độ ks VN muôn đời chả bao giờ tự nghiên cứu nổi nếu k có chuyển giao, quay lại câu 1

Trả lương cao là ok ngay cụ. Tầu hỏa cao tốc ko khó như máy bay đâu cụ . Cái chính là các địa phương có tầu đi qua họ đều muốn nó dừng để thúc đẩy kinh tế , du lịch ... tầu chạy nhanh thì dừng rất ít ga .. thế nên họ ko hào hứng
Ví dụ khác , đổ nc sông hồng vào sông tô lịch thì chất thải dồn về hà nam , thế là hà nam kêu loạn lên , thế là lại dừng. Vn vẫn cục bộ địa phương lắm

 

[bentley8]

Cứ tịnh tiến theo hướng công nghiệp hoá từ thời cụ Duẩn chắc làm đc xe tăng rồi chứ ko chỉ là tàu hoả, nhưng dân đói. Còn giờ dân tương đối no đủ thì con vít còn làm chả xong, nền tảng trước mất mịa nó rồi, nên giờ tốt nhất là nhập là ngon, bổ, rẻ, nhanh, chắc chắn; nhưng nợ công chắc chắn tăng và vận hành kiểu những con người hiện tại thì chắc chắn lỗ. Còn muốn làm đc đường sắt bắc nam thế hệ mới có mỗi cách cổ phần hoá, tư nhân hoá tuyệt đối thì may ra làm được, nhưng cả bộ máy con người và cơ sở vật chất đường sắt cũ vứt đi đâu. Ông VN này khác khựa là cứ phải hài hoà, cuối cũng chả đi đến đâu cả, nhàng nhàng thế mãi thôi.

 

[thanks69]

Các cụ đừng hy vọng tư nhân đầu tư được cái dự án này.
Đều phải đi vay ngân hàng, mà tiền ngân hàng thì chạy loanh quanh trong hệ thống với các rủi ro đều lại đổ vào Nhà nước.
Sẽ chẳng có ngân hàng nào đầu tư cho vay dăm chục tỷ đô với thời hạn vài chục năm.
Vì vậy tư nhân không làm được.

 

[Bùi Đức Dũng]

Về mặt công nghệ, VN hoàn toàn có thể làm chủ được công nghệ thế giới đã có từ 50 năm trước.
Tại sao chúng ta không tự chủ công nghệ này?

Ví dụ: cho đến 2025, chúng ta học bò, bằng cách tự xây dựng tuyến tàu 220km/h nối Lào cai- Vĩnh Phúc - Hà Nội - Hải Phòng, cùng một số tuyến ngắn như Nội Bài - Hà Nội - Phủ Lý - Ninh Bình, HCM-Vũng Tàu. Đường sắt thì chúng ta quy hoạch sao cho sau này có thể nâng cấp cho tàu 300km/h.

Sau đó chúng ta thiết kế và chế tạo các đời tàu tiếp theo có tốc độ cao dần lên, 270 - 320 km/h.

Chứ nếu đi mua như hiện nay, chúng ta sẽ bị cắt cổ.

Các cụ nghĩ sao?

Nguời Nhật nó ko biết bài ca phong bì nên nó phải tự làm là đúng

 

[atti_vn]

Muốn đầu tư sản xuất thì phải đi lên từ những cái sản xuất nhỏ lẻ trước đã. Cụ xem lại xem ngành cơ khí ta sản xuất được những cái gì?

Ơ em tưởng truyền thống chúng ta là đi tắt đón đầu.

 

[A98]

Các cụ đừng hy vọng tư nhân đầu tư được cái dự án này.
Đều phải đi vay ngân hàng, mà tiền ngân hàng thì chạy loanh quanh trong hệ thống với các rủi ro đều lại đổ vào Nhà nước.
Sẽ chẳng có ngân hàng nào đầu tư cho vay dăm chục tỷ đô với thời hạn vài chục năm.
Vì vậy tư nhân không làm được.

Vâng, những việc này cần chính phủ đưa ra phương hướng và hỗ trợ thực hiện. Tất cả các nước đều cần chỉ đạo từ trên xuống như vậy cả. TGV và Shinkansen đều là thành quả đầu tư cấp quốc gia.

 

[Isu_zu]

Bắt đầu từ những cái đơn giản.
Ví dụ:
Bước 1, ta đầu tư sản xuất toa xe và bánh xe, hệ thống truyền tải điện, và công nghệ làm đường. Mua power bogie của Siemens/Bombadier.
Bước 2, đầu tư thiết kế signal system và power bogie
Bước 3: lặp lại bước 1 với chuẩn cao hơn, trên tuyến mới
Bước 4: lặp lại bước 2 với chuẩn cao hơn

Bước đầu, theo em là vấn đề khác cơ. Mà thôi, nói ra dễ ăn cơm theo kẻng lắm hahahaha.

 

[A98]

Bước đầu, theo em là vấn đề khác cơ. Mà thôi, nói ra dễ ăn cơm theo kẻng lắm hahahaha.

Chuyện cụ nói thì ai chả biết, chả nói, có sao đâu. Cùng lắm là cụ làm em mất thớt thôi.
Tóm lại dự án quy mô này kiểu gì cũng phải do đại gia làm. Đại gia thì có liên quan đến các quan chức. Đây là chuyện mà nước nào cũng phải chấp nhận thôi cụ ạ. Nhật, Hàn cũng thế thôi.

 

[mmxhung]

Cả cái ngành đường sắt hàng nghìn lao động, quản lý khối tài sản khổng lồ từ Nam chí Bắc, vậy mà lợi nhuận mỗi năm được vài chục tỷ đồng, bằng với một công ty tư nhân cỡ vừa. Thời gian qua lại làm dự án đường sắt đô thị, kéo dài mười mấy năm, liên tục đội vốn, chậm tiến độ... Vậy mà vẫn có người muốn giao cho nó dự án đường sắt cao tốc Bắc - Nam trị giá vài chục tỷ đô để chúng tiêu tiền, trong khi bản thân và con cháu sau này chính là người còng lưng è cổ trả nợ cho các khoản vay chúng đã tiêu trước đó.

 

[SƠN CƯỚC]

Các cụ đừng hy vọng tư nhân đầu tư được cái dự án này.
Đều phải đi vay ngân hàng, mà tiền ngân hàng thì chạy loanh quanh trong hệ thống với các rủi ro đều lại đổ vào Nhà nước.
Sẽ chẳng có ngân hàng nào đầu tư cho vay dăm chục tỷ đô với thời hạn vài chục năm.
Vì vậy tư nhân không làm được.

Ng Tầu có câu " việc to , biến thành vc nhỏ , vc nhỏ thì là ko có vc gì "
Cứ chia nhỏ mỗi đoạn100km ra cho 20 cty là làm đc 2000km đg ray , còn lại toa và đầu tầu nhà nc đầu tư ... chia đều cổ phần và lợi nhuận , lỗ lãi , kinh phí duy tu , cty nào ko muốn thì bán lại cổ phần cho nhà nước hoặc cho cty logitic của vn khác theo lộ trình ... mạnh dạn làm thì làm đc hết . So với làm tầu bay hay kinh doanh hàng không dễ hơn nhiều

 

[thanks69]

Ng Tầu có câu " việc to , biến thành vc nhỏ , vc nhỏ thì là ko có vc gì "
Cứ chia nhỏ mỗi đoạn100km ra cho 20 cty là làm đc 2000km đg ray , còn lại toa và đầu tầu nhà nc đầu tư ... chia đều cổ phần và lợi nhuận , lỗ lãi , kinh phí duy tu , cty nào ko muốn thì bán lại cổ phần cho nhà nước hoặc cho cty logitic của vn khác theo lộ trình ... mạnh dạn làm thì làm đc hết . So với làm tầu bay hay kinh doanh hàng không dễ hơn nhiều

Cứ cho là chia nhỏ đến tầm triệu đô thì vẫn chưa chắc nhà đầu tư nào dám xuống tiền cho một dự án mà các dữ kiện chưa đầy đủ hoặc chỉ phỏng đoán.
Mặc dù đã đưa ra các con số về tốc độ, lưu lượng khách, mặt bằng, công nghệ ... Nhưng không thấy dự án nào đưa ra được giá vé và mức thu nhập bình quân của các khách hàng tiềm năng từng thời kỳ tính từ thời điểm khai thác.

 

[A98]

Cứ cho là chia nhỏ đến tầm triệu đô thì vẫn chưa chắc nhà đầu tư nào dám xuống tiền cho một dự án mà các dữ kiện chưa đầy đủ hoặc chỉ phỏng đoán.
Mặc dù đã đưa ra các con số về tốc độ, lưu lượng khách, mặt bằng, công nghệ ... Nhưng không thấy dự án nào đưa ra được giá vé và mức thu nhập bình quân của các khách hàng tiềm năng từng thời kỳ tính từ thời điểm khai thác.

Xây đường sắt quy mô này thì chỉ có nhà nước đứng ra làm thôi. Nhật, Pháp, TQ đều bắt đầu như thế cả. Cứ nhìn vào Anh trầy trật mãi không xây nổi thì biết, tư nhân không ai bỏ tiền như thế cả. Nhưng có đường rồi, bảo tư nhân bỏ tiền đầu tư tàu để chạy thì được.

 

[juve99]

lai

Cả cái ngành đường sắt hàng nghìn lao động, quản lý khối tài sản khổng lồ từ Nam chí Bắc, vậy mà lợi nhuận mỗi năm được vài chục tỷ đồng, bằng với một công ty tư nhân cỡ vừa. Thời gian qua lại làm dự án đường sắt đô thị, kéo dài mười mấy năm, liên tục đội vốn, chậm tiến độ... Vậy mà vẫn có người muốn giao cho nó dự án đường sắt cao tốc Bắc - Nam trị giá vài chục tỷ đô để chúng tiêu tiền, trong khi bản thân và con cháu sau này chính là người còng lưng è cổ trả nợ cho các khoản vay chúng đã tiêu trước đó.

Như cụ nói thì nghành đường sắt tích cực đấy chứ, lợi nhuận ko bằng DN tư nhân nhỏ nhưng nó tạo ra bao công ăn vic làm và lợi nhuận cho các nghành nghề và DV ăn theo, còn hơn chán điện nước - y tế giáo dục năm nào cũng bù lỗ mà vẫn phải để nó sống