[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[Jochi Daigaku]

Tôi vào diễn đàn để làm gì bạn biết không?
Để giải trí, để tìm thêm kiến thức, để giao lưu và hướng dẫn cho những người không biết kiến thức lịch sử biết thêm nhiều thông tin.
Khi bạn ấy nói Trần Ích Tắc cõng rắn cắn gà là tôi biết kiến thức sử của bạn ấy đến đâu.
Cho nên tôi vào thớt này vì lý do đó

Cảm ơn bác Lát đã hướng dẫn cháu về nhân vật Trần Ích Tắc.
Cháu đã có những quan điểm riêng thay đổi về Trần Ích Tắc ạ.

 

[thangmh]

Cần phải minh định vs mợ 1 điều: Những cmt phía trên của tôi đều nằm trong bối cảnh thời PK.
Thời ấy, Nho giáo luôn là tư tưởng chủ đạo, Vua luôn là chủ của muôn dân, gồm cả minh quân & hôn quân.
Minh quân thì chú trọng đến việc làm sao cho dân giàu nước mạnh, nhưng cũng có ông vua thay vì đưa ra những biện pháp khuyến khích về KT-XH thì lại chủ trương đi chiếm nhà ngta về xây chuồng heo nhà mình. dạng vua này là căn nguyên cho sự lệch pha quyền lợi giữa giai cấp thống trị & bị trị.
Mợ có thể tìm hiểu về cuộc chiến tranh giữa nước ta & Chiêm Thành (Champa) vào TK 15 qua GG để biết chi tiết.
Rõ ràng, trong cuộc chiến này, người dân VN ko đc ăn cái giải gì, ngược lại, sưu thuế phải góp nặng nề, dân phải bỏ đồng áng để vào quân đội...

Ví dụ dân Mông cổ sẽ lý luận như này: Mông cổ đánh chiếm gần hết Đông Á, gần hết Âu, là bè lũ thống trị Thành cát tư hãn bắt làm đấy, còn dân Mông cổ hiền lắm.

Hay dân Mỹ gốc Âu sẽ bảo sang châu Mỹ diệt gần sạch dân gốc bên đó, đó là do tầng lớp lãnh tụ chủ tâm, toàn bọn vua chúa - quý tộc, chứ dân Anh Pháp Tây Bồ, chủ yếu là hiền.

Mấy ông Pháp sang chiếm Annam cũng thế, toàn hiền - yêu hoà bình, do vua bảo cả thôi.

Nói như cụ thì dân nào chả hiền - chả yêu hoà bình, kiểu cháu nó ở nhà ngoan lắm

 

[Jochi Daigaku]

Kết quả là chúng ta có 20 năm thuộc Minh

Bó tay !!!

 

[Jochi Daigaku]

Chán nhỉ! Hoá ra bác này lại bị thịt chứ không phải bị chăn

Hi hi hi, cháu rất tỉnh đòn khi đưa ngay ra lời thanh minh không hề có quan điểm như bác ấy.

 

[belo]

Ví dụ dân Mông cổ sẽ lý luận như này: Mông cổ đánh chiếm gần hết Đông Á, gần hết Âu, là bè lũ thống trị Thành cát tư hãn bắt làm đấy, còn dân Mông cổ hiền lắm.

Hay dân Mỹ gốc Âu sẽ bảo sang châu Mỹ diệt gần sạch dân gốc bên đó, đó là do tầng lớp lãnh tụ chủ tâm, toàn bọn vua chúa - quý tộc, chứ dân Anh Pháp Tây Bồ, chủ yếu là hiền.

Mấy ông Pháp sang chiếm Annam cũng thế, toàn hiền - yêu hoà bình, do vua bảo cả thôi.

Nói như cụ thì dân nào chả hiền - chả yêu hoà bình, kiểu cháu nó ở nhà ngoan lắm

Mà vua Pháp lại là người Ý, thế nên, người Pháp toàn bộ đều yêu hòa bình.

 

[Atlas23]

Bó tay !!!

Khi mà dân ta yêu hòa bình thì đó là cái giá phải trả.
Cho nên từ Ngô Quyền tái lập quốc cho đến bây giờ dân ta rất ít khi yêu hòa bình

 

[Bachsima]

Cụ đừng vu oan cho cụ Ánh nữa. Cãi nhau sâu, kỹ rồi. Có cái bằng cớ nào đâu. Có thông tin mới hơn bảo em nhé.

Chỉ với những thông tin đã có đã thấy Ánh cậy có Bá Đa Lộc làm thầy dùi viết văn bản xiên xẹo để "nước lã mà vã nên hồ" cốc nước lọc trong veo thò tay vào ngoáy ngoáy thành lọ hồ dẻo quánh dính nhằng nhằng .
Biết đâu bây giờ mà so bản Vec xay họ Nguyễn P cầm và bản Véc xay Pháp cầm lại ...giống nhau mỗi cái tiêu đề thì ... ho ho

 

[Of.NguyenLinh]

Sau khi bá chủ, dân gốc La Mã rất yêu hoà bình nhé, chỉ thuê mấy dân “mọi” làm Legion thoai cụ ơi, dân German là ví dụ. Còn dân La Mã rất yêu hoà bình nhá, mấy bác dân biểu (đại loại thế) họp hội đồng bô lão cãi như mổ bò, rất chi là tinh hoa. Dân chúng La Mã gốc thì ăn rồi đàn ca sáo nhị cả ngày, xây nhà tắm tập thể, quan hệ tập thể...
Và rồi La Mã lụi tàn
Vậy rút ra: Muốn yêu hoà bình phải thuê được dân tộc khác giết người thay mình 🥱🥱🥱🥱

Ví dụ dân Mông cổ sẽ lý luận như này: Mông cổ đánh chiếm gần hết Đông Á, gần hết Âu, là bè lũ thống trị Thành cát tư hãn bắt làm đấy, còn dân Mông cổ hiền lắm.

Hay dân Mỹ gốc Âu sẽ bảo sang châu Mỹ diệt gần sạch dân gốc bên đó, đó là do tầng lớp lãnh tụ chủ tâm, toàn bọn vua chúa - quý tộc, chứ dân Anh Pháp Tây Bồ, chủ yếu là hiền.

Mấy ông Pháp sang chiếm Annam cũng thế, toàn hiền - yêu hoà bình, do vua bảo cả thôi.

Nói như cụ thì dân nào chả hiền - chả yêu hoà bình, kiểu cháu nó ở nhà ngoan lắm

 

[emyeunhanloai]

Ví dụ dân Mông cổ sẽ lý luận như này: Mông cổ đánh chiếm gần hết Đông Á, gần hết Âu, là bè lũ thống trị Thành cát tư hãn bắt làm đấy, còn dân Mông cổ hiền lắm.

Hay dân Mỹ gốc Âu sẽ bảo sang châu Mỹ diệt gần sạch dân gốc bên đó, đó là do tầng lớp lãnh tụ chủ tâm, toàn bọn vua chúa - quý tộc, chứ dân Anh Pháp Tây Bồ, chủ yếu là hiền.

Mấy ông Pháp sang chiếm Annam cũng thế, toàn hiền - yêu hoà bình, do vua bảo cả thôi.

Nói như cụ thì dân nào chả hiền - chả yêu hoà bình, kiểu cháu nó ở nhà ngoan lắm

Hay cho câu 'cháu nó ở nhà ngoan lắm'

 

[DaDieuchienxu]

Ví dụ dân Mông cổ sẽ lý luận như này: Mông cổ đánh chiếm gần hết Đông Á, gần hết Âu, là bè lũ thống trị Thành cát tư hãn bắt làm đấy, còn dân Mông cổ hiền lắm.

Hay dân Mỹ gốc Âu sẽ bảo sang châu Mỹ diệt gần sạch dân gốc bên đó, đó là do tầng lớp lãnh tụ chủ tâm, toàn bọn vua chúa - quý tộc, chứ dân Anh Pháp Tây Bồ, chủ yếu là hiền.

Mấy ông Pháp sang chiếm Annam cũng thế, toàn hiền - yêu hoà bình, do vua bảo cả thôi.

Nói như cụ thì dân nào chả hiền - chả yêu hoà bình, kiểu cháu nó ở nhà ngoan lắm

Quan trọng là ~ người cầm súng để chiến đấu cho cái gì? Tầng lớp thống trị họ tuyên truyền cho họ ntn?
Thực dân Pháp + Tây Ban Nha khi xâm lược VN vs chiêu bài khai hóa; Mỹ đổ bộ vào VN để 'bảo vệ đồng minh"...
Sau 1 thời gian biết rõ tính chân thực của cuộc chiến, đã có ~ phong trào phản chiến ở chính quốc vì người dân thấy rõ đc bản chất để làm giàu cho bọn TB chứ họ có đc cái gì đâu?

 

[Bachsima]

Ví dụ dân Mông cổ sẽ lý luận như này: Mông cổ đánh chiếm gần hết Đông Á, gần hết Âu, là bè lũ thống trị Thành cát tư hãn bắt làm đấy, còn dân Mông cổ hiền lắm.

Hay dân Mỹ gốc Âu sẽ bảo sang châu Mỹ diệt gần sạch dân gốc bên đó, đó là do tầng lớp lãnh tụ chủ tâm, toàn bọn vua chúa - quý tộc, chứ dân Anh Pháp Tây Bồ, chủ yếu là hiền.

Mấy ông Pháp sang chiếm Annam cũng thế, toàn hiền - yêu hoà bình, do vua bảo cả thôi.

Nói như cụ thì dân nào chả hiền - chả yêu hoà bình, kiểu cháu nó ở nhà ngoan lắm

Không cãi thế được, mấy ông Mông cổ suốt ngày bắn cung, chả liên quan gì đến chăn nuôi; mấy ông Pháp cũng hở ra vác súng đi săn, liên quan gì đến nông súc.
Việt Nam hở ra thì dãi thẻ nói phét hay đi đặt ống lươn, đi bắt cua, cùng lắm mới đấu vật đánh đu chứ không thấy thử bắn thử ném ai bao giờ.Từ văn thơ Lý-Trần cũng không thấy ông vua cụ quan nào đi săn hay tập bắn gì, cùng lắm là đi câu.

 

[Of.NguyenLinh]

Khi mà dân ta yêu hòa bình thì đó là cái giá phải trả.
Cho nên từ Ngô Quyền tái lập quốc cho đến bây giờ dân ta rất ít khi yêu hòa bình

Hèn chứ yêu gì mà yêu?
Có mà thằng Minh nó “yêu” mình, mình tuột váy luôn cho nó ấy!
Tình yêu đơm hoa kết trái nó tới từ hai phía, bọn giặc Ngô mang quả quà dạm ngõ toàn binh đao thì gặp ngay mấy ông hèn tuột quần chứ yêu gì mà yêu.
Yêu là phải như Đông/Tây Đức ấy.
Nhìn cách yêu hoà bình cụ mô tả giống như thằng xăm trổ nó tới dí dao bắt gái nhà lành cưới ấy.
Công nhận giờ lắm người bị hội chứng Sờ Tốc Hôm thật, bị hiếp yêu luôn thằng hiếp.

 

[Jochi Daigaku]

Nhờ có bác Lát cháu biết thêm ngoài Hội nghị Diên Hồng (1284), còn có Hội nghị Mạc Thúy (1407). Kiến thức chính là đây chứ còn gì nữa. Cháu cảm ơn bác Lát ạ.

 

[Atlas23]

Hèn chứ yêu gì mà yêu?
Có mà thằng Minh nó “yêu” mình, mình tuột váy luôn cho nó ấy!
Tình yêu đơm hoa kết trái nó tới từ hai phía, bọn giặc Ngô mang quả quà dạm ngõ toàn binh đao thì gặp ngay mấy ông hèn tuột quần chứ yêu gì mà yêu.
Yêu là phải như Đông/Tây Đức ấy.
Nhìn cách yêu hoà bình cụ mô tả giống như thằng xăm trổ nó tới dí dao bắt gái nhà lành cưới ấy.
Công nhận giờ lắm người bị hội chứng Sờ Tốc Hôm thật, bị hiếp yêu luôn thằng hiếp.

Thì bạn ấy hỏi có hội nghị nào đối lập với Diên Hồng mà dân kêu không đánh không?
Thì tôi đưa cái hội nghị đó ra thôi mà.
Hèn cũng là một trong cách thể hiện yêu hòa bình đấy chứ

 

[emyeunhanloai]

Thì bạn ấy hỏi có hội nghị nào đối lập với Diên Hồng mà dân kêu không đánh không?
Thì tôi đưa cái hội nghị đó ra thôi mà.
Hèn cũng là một trong cách thể hiện yêu hòa bình đấy chứ

Thế còn hội nghị nào khác nữa không cụ?

 

[Of.NguyenLinh]

Thì bạn ấy hỏi có hội nghị nào đối lập với Diên Hồng mà dân kêu không đánh không?
Thì tôi đưa cái hội nghị đó ra thôi mà.
Hèn cũng là một trong cách thể hiện yêu hòa bình đấy chứ

Cụ phải nói là: Hèn nhưng giả vờ yêu hoà bình

 

[Atlas23]

Thế còn hội nghị nào khác nữa không cụ?

Hết rồi nhé.
Cho đến hiện nay thì phong kiến không còn ghi nhận bất kỳ hội nghị nào mà tập hợp đông bô lão hỏi ý kiến như thế nửa

 

[KoThich]

Thế nếu mợ muốn tôi dẫn chứng dân tộc Việt Nam yêu hòa bình ntn? Nuôi chim bồ câu-biểu tương cho hòa bình- hay tập họp diễu hành qua cá đường phố rằng chúng tôi yêu hòa bình lắm lắm?

Để thỏa mãn yêu cầu của mợ, chắc suốt đêm nay tôi phải lọ mọ đi tìm tư liệu rồi type lọc cọc như mổ cò?

1/ nuôi chim bồ câu, tuần hành hay bất kỳ hình thức nào bác cũng có thể đưa lên mà
2/ vậy bác tranh luận mà muốn kiểu “ăn sẵn”, ko cần bỏ công sức gì mà vẫn “thắng” trong tranh luận!!!

 

[DaDieuchienxu]

1/ nuôi chim bồ câu, tuần hành hay bất kỳ hình thức nào bác cũng có thể đưa lên mà
2/ vậy bác tranh luận mà muốn kiểu “ăn sẵn”, ko cần bỏ công sức gì mà vẫn “thắng” trong tranh luận!!!

Khi nào điều kiện sống người dân VN tốt hơn thì để thể hiện yêu hòa bình sẽ có đầy đủ các phương thức như tôi nêu.
Cả tuần làm việc cật lực mà thu nhập chỉ đủ sống thì ngày CN nghỉ sẽ dành cho ~ việc trong GĐ cụ ạ.
Hơn nữa, tôi ko chủ trương thắng trong tranh luận, mọi cmt trong thớt này hoàn toàn để trả lời các câu hỏi các thành viên đã quote cmt của tôi. Đó là 1 hành vi tôn trọng người khác.

 

[Prisca]

Cụ đừng vu oan cho cụ Ánh nữa. Cãi nhau sâu, kỹ rồi. Có cái bằng cớ nào đâu. Có thông tin mới hơn bảo em nhé.

Cái link này cụ đọc chưa, cũng có tí liên quan ạ:

https://www.persee.fr/doc/outre_0399-1385_1954_num_41_144_1218