[Funland] Phim 3 lần đánh thắng quân nguyên mông có tên Hào Khí Đông A

[chieubuon]

Thế quái nào gọi là thất học hả? Cụ đọc cmt đấy chưa? Nó nói về những anh hùng dân tộc kiểu đấy ko gọi là mất dạy thì gọi là gì?
Cụ thử nói thế về cụ kỵ nhà cụ như thế xem bố cụ có mắng cụ là mất dạy như thế ko?

Chứng tỏ cụ chả hiểu gì mà chém như đúng rồi. Thất học nó mới sinh ra mấy dạy, cụ học hành đàng hoàng, được giáo dục tử tế thì cụ không thở ra câu nào để bị gọi là đồ mất dạy cả.

 

[nguyenkhanghanoi]

Có khi nào cụ Hồ học hỏi từ bậc cha ông đi trước mới chọn lên vùng cao lập chiến khu rồi mới oánh pháp

Lên vùng cao dễ hoạt động và tránh được sự truy lùng của kẻ thù mà bác

 

[zaiwaz123]

Tưởng là tết tóc đuôi sam

Đừng tưởng ai cũng giống mình.

 

[cod]

Hôm rồi có ông phổng đạn bảo có Miến Điện nữa cũng 3 lần. Mà còn chém sứ giả.
Hóa ra thua, đầu hàng lần thứ 2. Lần thứ 3 là sau khi bị cai trị, khởi nghĩa.
À, còn bảo Đại Việt liên minh Nam Tống. Móa, nhận tàn binh của Nam Tống thì có.
Việt Nam là dân tộc lẫy lừng nhất.
Ngay cả ngày nay.

Nước duy nhất trong lịch sử bem nhau với 4/5 đại cường bảo kê mà vẫn ko thua (ít nhất là thế, còn thắng hay ko thì mấy anh Mỹ, Anh, Tàu ko có nhận thua đâu ).

Phần trả lời của cụ đang đánh giá chỗ bôi đậm thì có thiếu sót về cụ THĐ. Lần 1 năm 1258, cụ chưa là tổng chỉ huy, lần 2 3 thì cụ lãnh đạo chính. Như vậy, kết luận lại là người tài VN ko thiếu, lúc hoạn nạn sẽ có người gánh vác.

Em chỉ đang nói về vụ ko có chuyện Trần Hưng Đạo đc đâu đó bình chọn là Top 10 tướng lĩnh mọi thời đại thôi cụ.

Số lượng quân Nguyên 500K là phóng đại.
Lấy đâu đủ lương thực để nuôi 500K quân.
Quân Nguyên đánh ta chắc chắn ít hơn 100K quân.
Sử sách ghi rõ đánh nước Nga to rộng thế mà Mông Cổ chỉ có 20K quân (trận Kalka).

Cụ phải minh định rằng:
- Tổng chỉ huy là Thoát Hoan - 1 vương gia, con trai của Hốt Tất Liệt, phó soái là A Lý Hải Nha, người đứng đầu Hồ Quảng (1 vùng rất rộng lớn lúc bấy giờ, tương đương Lưỡng Quảng + Hồ Nam).
- Quân Nguyên sang chủ yếu là Hán quân + các sắc tộc khác, ko phải quân Mông Cổ thuần chủng. Ko thể xem 2 vạn quân Nguyên này có sức mạnh tương đương 2 vạn quân Mông Cổ thực sự. Trận Kalka mà cụ nói diễn ra năm 1223 khi Mông Cổ vẫn sử dụng kỵ binh thuần chủng của họ và sức mạnh rất khủng khiếp. Còn lần xâm lăng Đại Việt thì diễn ra năm 1285, nghĩa là hơn 60 năm sau, sức mạnh suy yếu nhiều => sử dụng lực lượng đông là điều bình thường.
- 500.000 quân này có thể ko tới, nhưng ko thể ít hơn 10 vạn quân + số lượng ko xác định phu phen đc. Theo tỉ lệ 1 lính + 3 phu => lực lượng viễn chinh chừng 40 vạn.
- Quân nhà Trần lúc đó huy động tối đa cũng chừng 15-20 vạn lính. Tất nhiên ko phải tất cả đều thiện chiến nhưng sức mạnh cũng ko tồi. Hốt Tất Liệt chưa điên đến độ cho 3-5 vạn quân đi đối đầu với 1 quốc gia có tổng quân số gấp mấy lần như thế với mục đích xâm lược.
- Nguyên Mông huy động quân số và lương thực từ vùng Hồ Quảng, sát biên giới Đại Việt nên việc vận chuyển lương thực sẽ ko đến mức khó khăn. Nhưng cũng chính từ việc này mà Trần Hưng Đạo đã đốt thuyền lương khiến chúng phải thua trận, cho thấy việc vận chuyển lương có thể diễn ra bằng thuyền, ko nhất định phải bằng ngựa thồ, xe kéo.
- Số lượng tù binh bị bắt ở năm 1285 là 5 vạn người. Ko thể có chuyện quân nhà Trần bắt sống 1/2 hay 1/3 quân số đc. Tầm 1/8-1/10 là nhiều rồi => 40-50 vạn là con số hợp lý.

Nói chung, các nhà nghiên cứu cả trong và ngoài nước cũng tính nát nước rồi chứ ko phải chém bừa, khoa trương.

 

[omerta77]

Chứng tỏ cụ chả hiểu gì mà chém như đúng rồi. Thất học nó mới sinh ra mấy dạy, cụ học hành đàng hoàng, được giáo dục tử tế thì cụ không thở ra câu nào để bị gọi là đồ mất dạy cả.

Chả việc đếch gì phải tử tế với bọn mất dạy cả. Đang còm người khác ở đâu nhảy vào chửi tôi là trẻ con thất học xong lên giở giọng á?
Đã nói rồi. VD giờ cụ kỵ nhà cụ đã từng chiến đấu chống Pháp, Mỹ. Giờ cụ thử nói trước mặt bố cụ là: "Các cụ đánh Pháp, Mỹ bi giờ xương cũng mục cả rồi, hào khí của các cụ mà cứ vơ vào như mình mới tham gia sát thát, bố khỉ tỉnh đi, lo cày kiếm nhà, kiếm tiền chứ mơ mộng cả ngày thì lại đói!"
Để xem bố cụ sẽ nói đứa nào thất học, đứa nào mất dạy nhé? Cẩn thận ko còn ăn cả đòn của ông nữa

 

[Xe gia đình]

Đừng tưởng ai cũng giống mình.

Vâng, cứ tưởng cụ cũng là người Việt giống em.

 

[gsm615]

Nước duy nhất trong lịch sử bem nhau với 4/5 đại cường bảo kê mà vẫn ko thua (ít nhất là thế, còn thắng hay ko thì mấy anh Mỹ, Anh, Tàu ko có nhận thua đâu ).



Em chỉ đang nói về vụ ko có chuyện Trần Hưng Đạo đc đâu đó bình chọn là Top 10 tướng lĩnh mọi thời đại thôi cụ.



Cụ phải minh định rằng:
- Tổng chỉ huy là Thoát Hoan - 1 vương gia, con trai của Hốt Tất Liệt, phó soái là A Lý Hải Nha, người đứng đầu Hồ Quảng (1 vùng rất rộng lớn lúc bấy giờ, tương đương Lưỡng Quảng + Hồ Nam).
- Quân Nguyên sang chủ yếu là Hán quân + các sắc tộc khác, ko phải quân Mông Cổ thuần chủng. Ko thể xem 2 vạn quân Nguyên này có sức mạnh tương đương 2 vạn quân Mông Cổ thực sự. Trận Kalka mà cụ nói diễn ra năm 1223 khi Mông Cổ vẫn sử dụng kỵ binh thuần chủng của họ và sức mạnh rất khủng khiếp. Còn lần xâm lăng Đại Việt thì diễn ra năm 1285, nghĩa là hơn 60 năm sau, sức mạnh suy yếu nhiều => sử dụng lực lượng đông là điều bình thường.
- 500.000 quân này có thể ko tới, nhưng ko thể ít hơn 10 vạn quân + số lượng ko xác định phu phen đc. Theo tỉ lệ 1 lính + 3 phu => lực lượng viễn chinh chừng 40 vạn.
- Quân nhà Trần lúc đó huy động tối đa cũng chừng 15-20 vạn lính. Tất nhiên ko phải tất cả đều thiện chiến nhưng sức mạnh cũng ko tồi. Hốt Tất Liệt chưa điên đến độ cho 3-5 vạn quân đi đối đầu với 1 quốc gia có tổng quân số gấp mấy lần như thế với mục đích xâm lược.
- Nguyên Mông huy động quân số và lương thực từ vùng Hồ Quảng, sát biên giới Đại Việt nên việc vận chuyển lương thực sẽ ko đến mức khó khăn. Nhưng cũng chính từ việc này mà Trần Hưng Đạo đã đốt thuyền lương khiến chúng phải thua trận, cho thấy việc vận chuyển lương có thể diễn ra bằng thuyền, ko nhất định phải bằng ngựa thồ, xe kéo.
- Số lượng tù binh bị bắt ở năm 1285 là 5 vạn người. Ko thể có chuyện quân nhà Trần bắt sống 1/2 hay 1/3 quân số đc. Tầm 1/8-1/10 là nhiều rồi => 40-50 vạn là con số hợp lý.

Nói chung, các nhà nghiên cứu cả trong và ngoài nước cũng tính nát nước rồi chứ ko phải chém bừa, khoa trương.

Làm phim thì có yếu tố phóng tác rồi, nhưng nên cân đối vói lịch sử của thế giới mới mang tính chân thực.
Theo sử sách quân Mông cổ ít dùng phu phen, 1 lính Mông Cổ thường dắt theo 5 con ngựa để chở cung tên và lương thực.
Trận sông Kalka (Mông cổ thắng) và sau đó đánh sang cả châu Âu (Ba lan, Hungary) quân số Mông cổ chỉ có khoảng 20K quân.
Trận Ain Jalut (bên Mamluk thắng), quân Mông cổ cũng chỉ 20K.
Rất khó hiểu chuyện huy động 500K quân đánh nhau tại địa hình nhỏ hẹp, đuòng xá hiểm trở.

 

[cod]

Làm phim thì có yếu tố phóng tác rồi, nhưng nên cân đối vói lịch sử của thế giới mới mang tính chân thực.
Theo sử sách quân Mông cổ ít dùng phu phen, 1 lính Mông Cổ thường dắt theo 5 con ngựa để chở cung tên và lương thực.
Trận sông Kalka (Mông cổ thắng) và sau đó đánh sang cả châu Âu (Ba lan, Hungary) quân số Mông cổ chỉ có khoảng 20K quân.
Trận Ain Jalut (bên Mamluk thắng), quân Mông cổ cũng chỉ 20K.
Rất khó hiểu chuyện huy động 500K quân đánh nhau tại địa hình nhỏ hẹp, đuòng xá hiểm trở.

Phân tích rõ rồi, cụ ko chấp nhận thì đó là việc của cụ thôi

 

[zaiwaz123]

Rất khó hiểu chuyện huy động 500K quân đánh nhau tại địa hình nhỏ hẹp, đuòng xá hiểm trở

Cụ nói đúng rồi, ngay kể cả thời bây giờ có các phương tiện vận chuyển hiện đại thì di chuyển 500k quân từ nước này sang nước khác cũng là vấn đề.
Thời đó chủ yếu là cuốc bộ một số ít đi ngựa, đường xá, sông ngòi ngày xưa rất chật hẹp và hiểm trở.

 

[Hự.]

Hôm rồi có ông phổng đạn bảo có Miến Điện nữa cũng 3 lần. Mà còn chém sứ giả.
Hóa ra thua, đầu hàng lần thứ 2. Lần thứ 3 là sau khi bị cai trị, khởi nghĩa.
À, còn bảo Đại Việt liên minh Nam Tống. Móa, nhận tàn binh của Nam Tống thì có.
Việt Nam là dân tộc lẫy lừng nhất.
Ngay cả ngày nay.

Ô có người trích em mới để ý cụ viết post này. Em nói vụ Miến oánh Nguyên 3 lần, oánh Thanh 4 lần, là trả lời cụ gì nói duy nhất có ta oánh thắng Nguyên. Thực tế lịch sử nó thế, cụ ko tin có thể tra cứu thêm. Việc lịch sử nước khác chống ngoại xâm giỏi hay kém thế nào chẳng hề làm thay đổi thực tế lịch sử hào hùng của dân tộc ta cả. Tự ta đã có lịch sử đáng tự hào rồi, đâu cần các nước khác phải kém thì mới nâng sự tự hào của mình lên. Em nghĩ dân tộc nào cũng có quyền tự hào về tổ tiên họ cả. Thật ko hiểu sao cụ lại kết luận em là phổng đạn.

Riêng vụ thắng quân Nguyên, em hoàn toàn đồng ý là đó là một nét son sáng chói trong lịch sử chống ngoại xâm của ta. Bằng ý chí, lòng yêu nước, tinh thần xả thân mà ta có thể thắng một quân địch mạnh hơn gấp bội 3 lần liên tiếp. Khách quan mà nói, tuy Miến thắng ko lẫy lừng như ta, nhưng họ cũng có những điểm giỏi của họ đấy chứ. Do một lí do gì đó mà cả 3 lần họ đều chọn chiến thuật đối đầu trực diện. Lần 1 chặn đánh thành công ngay tại biên giới, lần 3 còn đánh lấn sang chiếm thêm lãnh thổ. Duy có lần 2 mới bị chiếm kinh đô mà cũng phải sau 4 năm oánh giằng co và 10 năm sau lại thắng lại. Nếu tính gộp coi 14 năm này là lần 2 thì lần 2 Miến cũng thắng. Lần 3 là sau đó nhiều năm, ko phải vụ lật đổ sau 10 năm kia. Như vậy tuy ko bằng mình nhưng các bạn Miến cũng đáng khen đấy chứ cụ.

 

[gsm615]

Cụ nói đúng rồi, ngay kể cả thời bây giờ có các phương tiện vận chuyển hiện đại thì di chuyển 500k quân từ nước này sang nước khác cũng là vấn đề.
Thời đó chủ yếu là cuốc bộ một số ít đi ngựa, đường xá, sông ngòi ngày xưa rất chật hẹp và hiểm trở.

Vâng cụ.
Châu Âu thua chiến dịch thứ nhất năm1241 thì phát hiện ra quân Mông Cổ mạnh nhất là kỵ binh, nếu mất ngựa thì lính Mông Cổ kém châu Âu.
Năm 1285 quân Mông Cổ kéo đến xâm lăng lần 2 thì Hungary tránh chạm trán trực tiếp, mà tự đốt phá mùa màng rồi kéo vào các lâu đài đá, họ thả ngựa bệnh ra cho lây lan dịch bệnh. Kết quả người ngựa Mông cổ chết đói- rét ngoài cánh đồng, 10 chết 9, tự tan. Chiến thuật lợi hại giống VN.

 

[zaiwaz123]

Vâng cụ.
Châu Âu thua chiến dịch thứ nhất năm1241 thì phát hiện ra quân Mông Cổ mạnh nhất là kỵ binh, nếu mất ngựa thì lính Mông Cổ kém châu Âu.
Năm 1285 quân Mông Cổ kéo đến xâm lăng lần 2 thì Hungary tránh chạm trán trực tiếp, mà tự đốt phá mùa màng rồi kéo vào các lâu đài đá, họ thả ngựa bệnh ra cho lây lan dịch bệnh. Kết quả người ngựa Mông cổ chết đói- rét ngoài cánh đồng, 10 chết 9, tự tan. Chiến thuật lợi hại giống VN.

Điểm yếu của quân Mông Cổ là duy trì lương thực để nuôi ngựa vì vậy bị cắt đứt nguồn cung hoặc nguồn cung không đủ thì ngựa sẽ ốm rồi chết. Khí hậu nước ta nóng ẩm, mưa nhiều quân Mông Cổ ở xứ lạnh xuống cũng không thích hợp được cho nên không cần đối đầu trực tiếp làm gì, cứ vườn không nhà trống rồi chúng cũng tự rút.