[Funland] Sao nhiều cụ vẫn tin vào độ chính xác của Âm lịch ?

[Kỹ thuật hậu kỳ]

Em đang nói mạ trên sân đấy.

Mạ trên sân thì khó hỏng lắm mợ. Hầu như không thể.

 

[Kỹ thuật hậu kỳ]

Cụ đọc lại comment của em rồi hãy chém. Cụ nói mạ trên sân khó hỏng thì hoặc là cụ chưa bao giờ trực tiếp gieo cấy nhiều năm ở miền Bắc, hoặc là cụ chỉ cưỡi ngựa xem hoa.

Mợ đùa. Em dân quê lúa đồng bằng sông Hồng chính hiệu. Mạ reo ruộng thì hãi chứ tâmd 10 năm trở lại đây reo trên sân quấn ni lông vô tư. quê em bỏ reo ruộng rồi, giờ toàn reo trên sân em ko biết mới lạ.

 

[quanggialai]

Nhiều cụ bảo lịch âm chuẩn vì nó tính được con nước, thủy triều. Ừ thì cứ cho là đúng đi nhưng nó chỉ ảnh hưởng quanh vùng gần biển (mà em cũng thắc mắc lúa sao trồng gần biển nhỉ ?). Thế những vùng đồng bằng, trung du cách biển hàng chục, hàng trăm km liên quan gì đến con nước, thủy triều ?

Thủy triều do mặt Trăng gây ra, kiến thức đấy ai cũng biết cả
Sản lượng nông nghiệp của thế giới phần lớn đến từ những khu vực xa bờ biển, chẳng liên quan gì đến thủy triều cả nên nhà nông ở những khu vực xa biển đó chẳng quan tâm đến thủy triều; chẳng quan tâm Trăng tròn hay méo làm gì cả . Họ chỉ quan tâm đến tiết trời, tức là Dương lịch.

Thủy triều ảnh hưởng sâu vào đất liền hàng trăm km cơ ạ. Như ở Việt Nam thì khu vực đồng bằng sông Cửu Long thì 99% khu vực này đều ảnh hưởng bởi thủy triều hết.
Các khu miền đông Nam Bộ thì cả Bình Dương lẫn Bình phước vẫn ảnh hưởng.

Rõ nhất là ngồi uống caffe sát sông Sài Gòn ở Thủ Dầu I. Khi nước ròng thì mặt nước thấp hơn bờ khoảng độ 2 3m. Khi nước lớn thì mặt nước mấp mé bờ, xà lan cano chạy qua là nước tạt lên bờ.
Hay như hồ trị An Đồng Nai - Lâm Đồng , hồ Dầu Tiếng Bình Dương -Bình Phước khi chưa có đập vẫn bị ảnh hưởng bởi thủy triều hết. Nên cụ nào bảo không ảnh hưởng đến nông nghiệp hay văn minh lúa nước là sai Hoàn Toàn.
Thủy Triều ở Việt Nam nó còn tác động đến cả Khu vực Biển Hồ ở tận bên Camphuchia cơ.

 

[taplai2012]

Tóm lại em thấy lịch âm chỉ đo được thủy triều lên xuống. Hết
Còn lịch dương thì đo được các yếu tố thời tiết khác như các mùa nóng, lạnh, mưa gió nhiều hay ít.
Vấn đề là nhiều người vẫn lầm tưởng các yếu tố thời tiết đó khi tính bằng lịch âm thì chính xác hơn.

Thủy triều rất quan trọng đấy cụ. Con người còn không cần biết năm ngày với năm kia vẫn sống tốt. Nhưng không biết "thủy triều" rất khó tồn tại và phát triển.
Hơn nữa theo em thủy triều tác động đến vạn vật, có điều chúng ta chỉ cảm nhận dc dc một phần rất nhỏ biểu hiện bên ngoài.

 

[fairydream81]

Cụ không phải đố em.
Đấy là khoa học chứ không phải phong thủy. Lịch nước kém trên là chính xác tuyệt đối, bất cứ khu vực kinh tế ven biển nào cũng phải nắm vững con nước để phục vụ cho sản xuất, kinh doanh (đi lại, đánh bắt, nuôi trồng...).

Em nói là cụ viện dẫn cái nguồn ở đâu đấy, em search thì nó ra nguồn của mấy bác tính phong thuỷ.
Em gửi bản lịch thuỷ triều của một số vùng cụ có thể tra thử nhé, ngày nước lên xuống cao nhất xem nó có theo qui luật các ngày đàu/cuối tháng, ngày trăng tròn lân cận ngày 15 là nước lên cao nhất. ngày lân cận mùng 7, 21 là nước thấp nhất.
Xem nó đúng theo những gì em học ngày xưa ở môn thiên văn hay là cái dẫn chứng của cụ là đúng ^^
Bảng triều 2020 vùng cửa Định An, Sóc Trăng

BANG THUY TRIEU DINH AN 2020.pdf

drive.google.com

Bảng triều 2018 của TPHCM

Lịch Thủy triều 2018 - Trang chủ Cảng vụ đường thủy nội địa Tp. Hồ Chí Minh

Lịch Thủy triều 2018 - Detail - NHẬP THÔNG TIN CẦU, TUYẾN SÔNG - http://cangvudtndhcm.gov.vn/index.php/vi/tra-cuu-thong-tin/Cang-Ben-TND/Lich-Thuy-trieu-2018-65/

cangvudtndhcm.gov.vn

Chú ý cột nước lớn, nước ròng

 

[quanggialai]

Bất cứ cái lịch âm nào dựa trên chu kỳ trăng mà lại đi đo năm, căn thời tiết đều vô dụng, rắc rối, sai lầm....có hiệu chỉnh mấy bằng các yếu tố từ dương lịch thì nó vẫn là quặt quẹo, rối rắm, không chính xác.
Thế thôi.
Cụ cứ thích ra vẻ so mấy kiến thức gúc gồ, rách việc!
Cụ trauxanh: thế cụ không thấy là lịch dương nó KHÔNG tính con nước, ngày rằm à? Tức là nó BIẾT về phạm vi sử dụng của nó, và trong phạm vi sử dụng đó nó LÀM ĐƯỢC rất chính xác.
Còn âm lịch thì vẫn cố đo năm, đo thời tiết khí hậu, tức là nó KHÔNG BIẾT cái mà nó KHÔNG LÀM ĐƯỢC, và khi cố làm thì nó lại vay mượn từ dương lịch để rồi đẻ ra cái gọi là âm dương lịch ông chằng bà chuộc.
Cái âm dương lịch này hơi giống cái chỉ tiêu xuất khẩu của VN thời bao cấp "mục tiêu xuất khẩu đạt 2 triệu rublle-dollar" -ôm 2 đơn vị khác nhau vào trong cùng một con số.
Nếu âm lịch không có tham vọng dùng để tính năm, theo dõi thời tiết 4 mùa, chỉ tính trăng tròn, con nước thôi thì nó đã không dở hơi như vậy.

Quan trọng là Độ thuận tiện khi sử dụng.
Ví dụ để xác định ngày rằm thì âm lịch nó mặc định đó là ngày 15 hàng tháng, độ dễ đến cả trẻ con còn biết. Nhưng nếu dùng Dương Lịch thì chỉ có những người có hiểu biết về nó mới tính ra được còn lại 99% dân số sẽ phải dở cuốn lịch ra mới biết tháng đó ngày rằm sẽ rơi vào ngày mấy của tháng đó. Vậy thì cái nào thuận tiện hơn.

 

[minhvtv3]

Lịch âm cũng 4 năm mới nhuận 1 tháng mà cụ,lịch âm k có tháng ngày 31 như lịch dương. Lịch dương đã điều chỉnh trong từng năm rồi nên 4 năm mới điều chỉnh thêm một ngày

Lịch âm chỉ 2-3 năm sẽ nhuận 1 tháng cụ ạ, chứ 4 năm mới nhuận thì Tết âm lịch trùng với Tết DL ngay

 

[canhhoabatdiet]

Nhật bản cũng là nông nghiệp lúa nước như Việt nam và đã bỏ lịch âm từ năm 1873.

Và nông nghiệp Nhật vẫn ổn thỏa.

Luận điệu này nghe giống kiểu Nhật bỏ ăn tết âm mà sao Nhật vẫn giàu!
Bố khỉ! Trên otofun giờ đâu dễ bị dẫn dắt như thế

 

[Phoenix1991]

Tiết khí chính là theo lịch mặt trời đó cụ ơi.

Tiết khí là tiếng Hán đấy cụ nhé Người Trung Quốc còn có cả bài thư 24 tiết khí cho dễ nhớ cơ. Em học hành thì mới hết cấp 3 thôi, nên là nếu mà em gà quá thì xin cụ chém nhẹ tay. Nhưng mà em vẫn phải nói thêm là cái ÂM LỊCH hiện tại mà mọi người đang nói chính xác là âm dương lịch, nó được tính tuần trăng và điều chỉnh theo chu kỳ quay quanh mặt trời của trái đất

 

[The Tank]

Em làm ruộng đơi.
Cánh đồng rộng thế nhưng ko phải ai thích gieo trồng lúc nào thì làm đâu ạ.
HTX họ thông báo hết, lúc nào nước, mạ, phân, cấy...
Và tất cả theo lịch dương hết.
(Trồng lệch thời gian vừa vất vả, vừa ko đc ăn vì sâu bọ, chuột... nó phá hết).

 

[taplai2012]

Em làm ruộng đơi.
Cánh đồng rộng thế nhưng ko phải ai thích gieo trồng lúc nào thì làm đâu ạ.
HTX họ thông báo hết, lúc nào nước, mạ, phân, cấy...
Và tất cả theo lịch dương hết.
(Trồng lệch thời gian vừa vất vả, vừa ko đc ăn vì sâu bọ, chuột... nó phá hết).

Cụ mới là một mảnh ghép của bức tranh, chưa thể kết luận lịch âm vô ích, lịch dương chính xác. Phải có nhiều mảnh ghép nữa mới hình dung rõ ra sao cụ ạ.

 

[poiuy]

Em làm ruộng đơi.
Cánh đồng rộng thế nhưng ko phải ai thích gieo trồng lúc nào thì làm đâu ạ.
HTX họ thông báo hết, lúc nào nước, mạ, phân, cấy...
Và tất cả theo lịch dương hết.
(Trồng lệch thời gian vừa vất vả, vừa ko đc ăn vì sâu bọ, chuột... nó phá hết).

Cụ chỉ biết là lịch thời vụ người ta đưa cho cụ họ ghi ngày dương lịch chứ cụ đâu có biết để tính ra được ngày đó thì người ta phải dùng cái gì? Nếu như lịch thời vụ người ta ghi ngày dương lịch rồi sang năm, năm nữa vẫn đúng y sì ngày đó thì lúc đó cụ mới có thể xem đó là hoàn toàn tính theo dương lịch được.

 

[ms0910]

Em thấy nhiều cụ hay lấy lịch âm để giải thích cho thời tiết. Ví dụ như hiện tại trời vẫn đang rét dù ở giữa tháng 4 dương, các cụ giải thích là do nhuận 2 tháng âm. Hoặc dân ta vẫn hay lấy lịch âm để tính toán trong nông nghiệp.
Em thấy như thế là không đúng. Rõ ràng lịch âm không thể chính xác được như lịch dương. Vì lịch dương 4 năm mới nhuận thêm một ngày. Còn lịch âm thì khoảng 2-3 năm nhuận thêm tới 1 tháng. Rõ ràng độ chính xác của lịch âm kém xa lịch dương.

cụ cần chính xác thì mua cái đồng hồ nguyên tử về mà dùng, lịch phục vụ cuộc sống năm này qua năm khác chỉ cần thế là đủ

 

[hungkienpham]

Quê em vừa làm Nông, Ngư, Diêm nghiệp thì cái lịch âm nó gắn với người dân quê em như cơm canh hàng ngày, như lịch con nước, rồi đến ngay như các mợ có sinh sản nó cũng liên quan, rồi nhiều cái khác của đời sống thường ngày nữa mà kể ra không hết, có điều em nghĩ lịch âm này nó phù hợp với nền sản xuất và văn hóa nông nghiệp, chứ đối với công nghiệp thì nó k có ý nghĩa lắm.

 

[xanhpetecbua]

Em làm ruộng đơi.
Cánh đồng rộng thế nhưng ko phải ai thích gieo trồng lúc nào thì làm đâu ạ.
HTX họ thông báo hết, lúc nào nước, mạ, phân, cấy...
Và tất cả theo lịch dương hết.
(Trồng lệch thời gian vừa vất vả, vừa ko đc ăn vì sâu bọ, chuột... nó phá hết).

Cụ hơi bị nhầm nhé. Em ở với bà làm ruộng từ năm 4 tuổi đây. Tường bếp nhà bà em quay ra đường nên là nơi kẻ vẽ các lịch xuống mạ, cấy, làm cỏ ... Tất cả các lịch này tính theo dương lịch, nhưng đều phải phiên theo âm lịch hết. Em còn nhớ có 1 năm trước tết ấm áp mọi người chơi dài ra, ai cũng bảo: mẹ nó trước tết ấm áp thế này thì không cấy đi ăn tết cho ngon, nông nhàn còn chùa chiền, lại để sau tết. Sau đó đến tết thì sương muối rét vãi linh hồn, lúc ấy mà cấy trước tết thì vỡ mồm con chó xồm, đến tận 12 13 gì đó mới hết rét, lịch cấy lúc ấy là 15 tết thì phải. Có năm thì mồng 4 tết đã xuống đồng rồi. Những cái lịch này thì chắc chắn tính theo âm lịch, dương đếch đúng

 

[Escobar]

Rõ ràng là cụ chưa hiểu Âm lịch là cái gì, nên tranh luận với cụ không đi đến đâu cả.
Em nhắc lại 1 lần nữa, Âm lịch mà chúng ta đang tranh cãi đúng ra phải là Âm-Dương Lịch, trước công nguyên người làm lịch này đã kết hợp cả chu kì mặt trời và măt trăng
Em note vài điểm ở đây nếu cụ có thời gian thì tìm hiểu
Cụ xem lại tiết khí của âm lịch là cái gì nhé, tiết khí có trước hay có sau khi tu sĩ Phương Tây hiệu chỉnh lịch của nhà Thanh nhé cụ.
+ Tiết khí tính theo chu kỳ của Mặt Trời và trước Công Nguyên người làm lịch Trung Quốc đã tính được chu kỳ này gần đúng là 365,25 ngày.
+ Tiết khí chính là các mốc để định mùa, thời tiết trong Âm Lịch, chính vì ngày nay chúng ta ít xem lịch âm nên dẫn đến nhiều cụ bảo lịch âm ko chính xác cho mùa vụ. Cụ thể về tiết khí các cụ đọc bài của cụ tamlinh
Chu kỳ lặp lại của 1 tiết khí trong âm lịch cũng chính là thời gian của 1 năm dương lịch ~365 ngày. Ví dụ Lập Đông năm nay -> lập đông năm sau ~ 365 ngày.

Âm lịch để làm lịch khá rắc rối vì lấy chu kì của mặt trăng làm tháng, mỗi tháng có 30 ngày thay vì trồi sụt như Dương Lịch. Âm lịch tai sao lại cố giữ chu kỳ của Mặt trăng làm tháng trong khi không bỏ luôn như Dương lịch? Em thấy nhiều cụ cũng đồng ý kiến với em và giống cách diễn giải của nhiều tài liệu-> Do chu kỳ của mặt trăng thể hiện chu kỳ của thuỷ triều, mà nước lên xuống là rất quan trọng cho nông nghiệp của các nền văn minh lúa nước.
Các ngày đầu/cuối tháng âm lịch và ngày trăng tròn là nước lên cao nhất, mùng 7 hay 24 là nước kém nhất. Người làm nông cứ thế mà áp dụng cho canh tác.
Còn mùa, thời tiết thì đã có các tiết khí làm mốc.

Cái "kết hợp mặt trăng và mặt trời để làm lịch" chỉ đẻ ra quái thai.
Chu kỳ của trăng và chu kỳ của mặt trời không là bội số của nhau, không thể kết hợp trong cùng 1 bộ lịch một cách ổn thỏa được.
Âm dương lịch là một thứ sản phẩm vá víu, đầu Ngô mình Sở, rối rắm, kém chính xác.

 

[barca6996]

Lịch âm chỉ 2-3 năm sẽ nhuận 1 tháng cụ ạ, chứ 4 năm mới nhuận thì Tết âm lịch trùng với Tết DL ngay

Vâng em nhầm lẫn cụ ag

 

[taplai2012]

Cái "kết hợp mặt trăng và mặt trời để làm lịch" chỉ đẻ ra quái thai.
Chu kỳ của trăng và chu kỳ của mặt trời không là bội số của nhau, không thể kết hợp trong cùng 1 bộ lịch một cách ổn thỏa được.
Âm dương lịch là một thứ sản phẩm vá víu, đầu Ngô mình Sở, rối rắm, kém chính xác.

Lịch dương ưu điểm là tra cứu lịch sử trực quan chứ trong cuộc sống hàng ngày nó không có giá trị nhiều. Chẳng cần đến lịch nào, chỉ cần đến thời điểm thời tiết lặp lại là biết 1 năm đã qua.

 

[congthuong]

Cụ hơi bị nhầm nhé. Em ở với bà làm ruộng từ năm 4 tuổi đây. Tường bếp nhà bà em quay ra đường nên là nơi kẻ vẽ các lịch xuống mạ, cấy, làm cỏ ... Tất cả các lịch này tính theo dương lịch, nhưng đều phải phiên theo âm lịch hết. Em còn nhớ có 1 năm trước tết ấm áp mọi người chơi dài ra, ai cũng bảo: mẹ nó trước tết ấm áp thế này thì không cấy đi ăn tết cho ngon, nông nhàn còn chùa chiền, lại để sau tết. Sau đó đến tết thì sương muối rét vãi linh hồn, lúc ấy mà cấy trước tết thì vỡ mồm con chó xồm, đến tận 12 13 gì đó mới hết rét, lịch cấy lúc ấy là 15 tết thì phải. Có năm thì mồng 4 tết đã xuống đồng rồi. Những cái lịch này thì chắc chắn tính theo âm lịch, dương đếch đúng

Thì lịch dương cho ngày làm nông nghiệp chính xác, khoa học .

Nhưng vì ngày ăn chơi theo lịch âm, nên đã phải điều chỉnh, thiếu tính khoa học hơn.

Cái chỉnh theo lịch âm này vì lý do nghỉ tết, ăn chơi, không phải vì lý do thời tiết, mùa màng.

Điều quan trọng là , rất nhiều người vẫn nghĩ rằng lịch âm quyết định mùa màng, quyết định thời tiết, thậm chí ngay cả các nguồn chính thống, sách vở. Nhưng trong thực tế thì chúng ta đã và đang dùng lịch dương cho mục đích này từ rất lâu rồi.

Lịch âm chỉ phục vụ cúng giỗ, xem ngày, nghỉ tết, xem trăng... tóm lại là phục vụ tín ngưỡng, tập quán nhiều hơn.

 

[itgp]

Hôm trước đọc qua thớt này thấy có cụ bảo là không có công thức tính lịch âm, thì đây em cho cụ xem công thức tính, nó gọi là phức tạp vãi chưởng luôn. Cụ nhìn công thức sẽ tưởng nó là một bài toán cao cấp trình độ đại học đó. Trong công thức có cả Sin, Cos luôn

Thuật toán tính âm lịch

Tính ngày Sóc
Như trên đã nói, để tính được âm lịch trước hết ta cần xác định các tháng âm lịch bắt đầu vào ngày nào.
Thuật toán sau tính ngày Sóc thứ k kể từ điểm Sóc ngày 1/1/1900. Kết quả trả về là số ngày Julius của ngày Sóc cần tìm.

function getNewMoonDay(k, timeZone)

var T, T2, T3, dr, Jd1, M, Mpr, F, C1, deltat, JdNew;
T = k/1236.85; // Time in Julian centuries from 1900 January 0.5
T2 = T * T;
T3 = T2 * T;
dr = PI/180;
Jd1 = 2415020.75933 + 29.53058868*k + 0.0001178*T2 - 0.000000155*T3;
Jd1 = Jd1 + 0.00033*Math.sin((166.56 + 132.87*T - 0.009173*T2)*dr); // Mean new moon
M = 359.2242 + 29.10535608*k - 0.0000333*T2 - 0.00000347*T3; // Sun's mean anomaly
Mpr = 306.0253 + 385.81691806*k + 0.0107306*T2 + 0.00001236*T3; // Moon's mean anomaly
F = 21.2964 + 390.67050646*k - 0.0016528*T2 - 0.00000239*T3; // Moon's argument of latitude
C1=(0.1734 - 0.000393*T)*Math.sin(M*dr) + 0.0021*Math.sin(2*dr*M);
C1 = C1 - 0.4068*Math.sin(Mpr*dr) + 0.0161*Math.sin(dr*2*Mpr);
C1 = C1 - 0.0004*Math.sin(dr*3*Mpr);
C1 = C1 + 0.0104*Math.sin(dr*2*F) - 0.0051*Math.sin(dr*(M+Mpr));
C1 = C1 - 0.0074*Math.sin(dr*(M-Mpr)) + 0.0004*Math.sin(dr*(2*F+M));
C1 = C1 - 0.0004*Math.sin(dr*(2*F-M)) - 0.0006*Math.sin(dr*(2*F+Mpr));
C1 = C1 + 0.0010*Math.sin(dr*(2*F-Mpr)) + 0.0005*Math.sin(dr*(2*Mpr+M));
if (T < -11) {
deltat= 0.001 + 0.000839*T + 0.0002261*T2 - 0.00000845*T3 - 0.000000081*T*T3;
} else {
deltat= -0.000278 + 0.000265*T + 0.000262*T2;
};
JdNew = Jd1 + C1 - deltat;
return INT(JdNew + 0.5 + timeZone/24)

Với hàm này ta có thể tính được tháng âm lịch chứa ngày N bắt đầu vào ngày nào: giữa ngày 1/1/1900 (số ngày Julius: 2415021) và ngày N có khoảng k=INT((N-2415021)/29.530588853) tháng âm lịch, như thế dùng hàm getNewMoonDay sẽ biết ngày đầu tháng âm lịch chứa ngày N, từ đó ta biết ngày N là mùng mấy âm lịch.