[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[Loveicily]

Họ nhà e có 2 ôb cũng ở Đức hơn 30 năm, năm nay hơn 70y mà ko muốn về & cũng ko hẹn ngày về

Hơn 30 năm thì khó về nắm cụ ạ. Làm gì còn sợi dây liên hệ bạn bè người thân nữa. Họ sẽ khó thích nghi với cuộc sống hiện tại ở VN. Những người vài năm không về, tình cảm giữa họ hàng, bè bạn...nó đã vơi đi rất nhiều rồi. Đến lúc về thăm chỉ được vài bữa, là họ sẽ thấy mình trở thành "người thừa", việc thích nghi với các điều kiện ngoại cảnh, thời tiết, xã hội...đều khó. Muốn gắn bó được với một "chốn" nào đó, thì con người ta phải có các sợi dây liên hệ, có thể là con người với con người, với công việc, hoặc do hoàn cảnh. Họ nhà em thì hay nói đùa, một năm mà không về VN 1-2 lần là nó bị "ngu đi", vì tốc độ phát triển rất nhanh của xã hội. Còn vài năm mới về, thì chắc chắn bị ngợp luôn, không theo kịp sự thay đổi của XH.

 

[Hooks]

Em vừa hỏi AI thì nó bảo như quê em là ở yên bái, thì dân số ở trong thành phố là khoảng 147 nghìn người. Mật độ dân số: Đạt trên 1.360 người/km². Thế mà em thấy vẫn còn đông đúc. Nên như cụ nói thì các cụ già mà ở những nơi có từ 500k - 1tr dân sống em nghĩ là ko phù hợp. Kiếm cái chỗ nào mà đi tầm 500m mới có 1 cái nhà dân ý thì em nghĩ sẽ phù hợp với tuổi già hơn. Như em còn trẻ mà còn thích như vậy nữa là các cụ già.

Vâng, dân số khoảng 150k thì thanh bình rồi.

Nhưng để đạt mức cân bằng kiểu như nhìn thấy tp nó phát triển, dịch vụ nó đa dạng từ bình dân đến cao cấp... và quan trọng nhất là y tế công và tư... thì khu vực tp 500k - 1000k dân nó vẫn tiệm cận đến thành phố lớn hơn. Nó ô nhiễm ở mức vừa phải, và phát triển cũng ở mức vừa phải.

Kiểu như Bến Tre vậy, vẫn ồn ào, đông đúc giờ đi làm, tan ca... nhưng buổi tối vẫn thanh bình, nhiều chỗ vui chơi và ko ô nhiễm ko khí vậy.

 

[Motngaydeptroi]

Kể tiếp chuyện bà già cạnh nhà tôi hồi ở Đức. Lần nào gặp bà ấy đi chợ về tôi cũng xách hộ, thỉnh thoảng làm món VN mang sang (bà ấy đặc biệt thích phở bò) và giúp mấy chuyện lặt vặt. Bà ấy cảm động ghê gớm, lúc tôi dọn đi cứ khóc suốt bảo sao mày lại không phải là con tao.

Vậy là thực tế thì con người bên đó vẫn luôn có nhu cầu về sự thân tình của gia đình. Nhưng nếp sống công nghiệp nó đẩy người ta trượt khỏi nhau và biến thành lạnh lùng như người máy. Đến khi nhận ra mình cần gì thì có thể đã muộn.

Tôi đã viết trong 1 số post về kinh tế rằng VN không cần phải cố vượt bẫy thu nhập trung bình làm gì. Chỉ cần như Thái lan hiện tại (hơn 8 ngàn đô/người/năm) mà cuộc sống không quá nhiều sức ép, người dân không phải quá căng thẳng mưu sinh là đã ổn lắm rồi. Cố vượt nọ vượt kia mà đi làm đến mệt chết, con người lạnh nhạt như máy với nhau thì vượt để làm gì?

Em cũng muốn giữ được nếp sống như hiện nay. Kinh tế thì vừa vừa thôi cũng được. 2 bà chị em các con đều du học. Một bà con học xong về rồi nó bảo cs bên đó lạnh lùng, con cái k chăm sóc bm. Bmẹ nó trẻ khỏe tung tăng hơn thanh niên mà hàng ngày nó pha trà gừng mật ong bắt uống buổi sáng. Bảo bm cứ đi du lịch thoải mái, hết số tiền trong tk thì bán mảnh đất nó mua mà đi chơi. Còn bà chị kia 2 con trai đang học bên Nhật tối nào cũng video call, cứ ngày lễ tết lại điện hoa về tặng. Gọi điện chúc mừng xong còn nhắn tin yêu thương cảm ơn bố mẹ em đọc phát ngại lên vì sến súa. Phúc to nhà các bà ấy, chả bù cho con em cả giai gái nó hờ hững như người xa lạ nghĩ nó chán. Đằng nào cũng thế rồi em muốn tống chúng nó đi du học cho khuất mắt nó lại k chịu đi cho.

 

[TorienT]

Cái này nếu cụ để ý thì nhiều mà cụ. Cụ nhìn xung quanh thấy ko những lo cho con, mà nhiều người còn lo cho cháu nữa đấy.

Ý em là nó không phải là "trách nhiệm" bắt buộc thôi, còn việc hỗ trợ giữa các thế hệ với nhau ở Việt nam thì rõ ràng là mạnh rồi.

 

[22O222]

Hơn 30 năm thì khó về nắm cụ ạ. Làm gì còn sợi dây liên hệ bạn bè người thân nữa. Họ sẽ khó thích nghi với cuộc sống hiện tại ở VN. Những người vài năm không về, tình cảm giữa họ hàng, bè bạn...nó đã vơi đi rất nhiều rồi. Đến lúc về thăm chỉ được vài bữa, là họ sẽ thấy mình trở thành "người thừa", việc thích nghi với các điều kiện ngoại cảnh, thời tiết, xã hội...đều khó. Muốn gắn bó được với một "chốn" nào đó, thì con người ta phải có các sợi dây liên hệ, có thể là con người với con người, với công việc, hoặc do hoàn cảnh. Họ nhà em thì hay nói đùa, một năm mà không về VN 1-2 lần là nó bị "ngu đi", vì tốc độ phát triển rất nhanh của xã hội. Còn vài năm mới về, thì chắc chắn bị ngợp luôn, không theo kịp sự thay đổi của XH.

Mỗi năm họ vẫn về VN 1 lần vì vẫn có 1 người con ở VN cụ ạ, nhưng họ ko muốn về VN sống

 

[dapmocuoctinh]

Vâng, dân số khoảng 150k thì thanh bình rồi.

Nhưng để đạt mức cân bằng kiểu như nhìn thấy tp nó phát triển, dịch vụ nó đa dạng từ bình dân đến cao cấp... và quan trọng nhất là y tế công và tư... thì khu vực tp 500k - 1000k dân nó vẫn tiệm cận đến thành phố lớn hơn. Nó ô nhiễm ở mức vừa phải, và phát triển cũng ở mức vừa phải.

Kiểu như Bến Tre vậy, vẫn ồn ào, đông đúc giờ đi làm, tan ca... nhưng buổi tối vẫn thanh bình, nhiều chỗ vui chơi và ko ô nhiễm ko khí vậy.

Ý em là dân số 150k thì em vẫn đang thấy đông đúc cụ ạ. Nó chỉ là ko tắc đường như ở thành phố lớn thôi chứ nhà cửa thì vẫn san sát nhau, đi ra đường vẫn thấy có người đi lại, vẫn ồn ào náo nhiệt lắm.
Các cụ thì sẽ thích yên ắng hơn, hồi em đọc ở đâu đó có báo nào họ thống kê mấy cái vùng ven ở châu âu hay thụy sĩ gì đó thì mức dân số toàn 1-2 trăm người / 1km2, bảo sao nhìn phong cảnh thanh bình

 

[victo2025]

một số chính phủ phương Tây có trợ cấp cho trẻ, tuy nhiên số tiền đó chỉ chiếm 1 phần cực nhỏ so với chi phí nuôi một đứa bé.

Em đọc ở đây child benefit tới 259€/mont (tới năm 18 tuổi, nếu thất nghiệp thì tới năm 21 tuổi) mà là cực nhỏ? Trung bình chi phí cho một trẻ mỗi tháng khoảng 500€ như vậy là 50% rồi. Với gia đình thu nhập thấp thì còn không phải đóng tiền ăn trưa ở trường học.

https://www.iamexpat.de/expat-info/social-security/child-benefits-germany-kindergeld

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Vâng, dân số khoảng 150k thì thanh bình rồi.

Nhưng để đạt mức cân bằng kiểu như nhìn thấy tp nó phát triển, dịch vụ nó đa dạng từ bình dân đến cao cấp... và quan trọng nhất là y tế công và tư... thì khu vực tp 500k - 1000k dân nó vẫn tiệm cận đến thành phố lớn hơn. Nó ô nhiễm ở mức vừa phải, và phát triển cũng ở mức vừa phải.

Kiểu như Bến Tre vậy, vẫn ồn ào, đông đúc giờ đi làm, tan ca... nhưng buổi tối vẫn thanh bình, nhiều chỗ vui chơi và ko ô nhiễm ko khí vậy.

Em đồng ý với cụ và đây cũng là lựa chọn của em ở Việt Nam
Không phải ngẫu nhiên, nhiều thành phố ở Đức, ở Bắc Âu họ quy hoạch ở mức dân số 1 triệu người

 

[juneboy]

Ý em là nó không phải là "trách nhiệm" bắt buộc thôi, còn việc hỗ trợ giữa các thế hệ với nhau ở Việt nam thì rõ ràng là mạnh rồi.

Hai bên đều ko phải là trách nhiệm bắt buộc khi đứa trẻ đã trưởng thành cụ ạ. Nhưng hướng tiếp cận và cách dạy khác nhau. VN chưa đợi con cái mở lời, bậc làm cha làm mẹ luôn nghĩ mình có nghĩa vụ phải giúp con, giúp cháu. Trong khi Tây thì khác. Con cần gì, con muốn gì yêu cầu giúp mới giúp. Còn tình thương thì chưa chắc người Việt đã thương con hơn họ đâu .

Cách dạy này nó xuyên suốt từ bé, chứ ko phải đợi đến 18 tuổi mới như vậy. Tầm 3,4 tuổi là bọn trẻ con đã tự học mặc quần áo, đeo tất, đội mũ, đi giày rồi. Đến 5,6 tuổi là những việc cá nhân gần như chúng nó tự làm hết. Bố mẹ ko cần phải giúp nữa. Em đi trượt tuyết, nhiều đứa bé tí ngã ra đó, ngồi khóc mà bố mẹ đứng ngay đấy cứ kệ. Khóc chán một tự bò dạy, hai là quay ra kêu bố mẹ giúp thì họ mới tới đỡ dạy.

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Em vừa hỏi AI thì nó bảo như quê em là ở yên bái, thì dân số ở trong thành phố là khoảng 147 nghìn người. Mật độ dân số: Đạt trên 1.360 người/km². Thế mà em thấy vẫn còn đông đúc. Nên như cụ nói thì các cụ già mà ở những nơi có từ 500k - 1tr dân sống em nghĩ là ko phù hợp. Kiếm cái chỗ nào mà đi tầm 500m mới có 1 cái nhà dân ý thì em nghĩ sẽ phù hợp với tuổi già hơn. Như em còn trẻ mà còn thích như vậy nữa là các cụ già.

Tầm 500m mới có 1 nhà tại Việt Nam thì ở nông thôn vùng đồng bằng cũng khó vì văn hoá người Việt là cộng đồng dân cư sống quần tụ
Vùng cao, sâu và xa mới đáp ứng đc yêu cầu của cụ, các đô thị, thị tứ chắc chắn không

 

[Motngaydeptroi]

Hai bên đều ko phải là trách nhiệm bắt buộc khi đứa trẻ đã trưởng thành cụ ạ. Nhưng hướng tiếp cận và cách dạy khác nhau. VN chưa đợi con cái mở lời, bậc làm cha làm mẹ luôn nghĩ mình có nghĩa vụ phải giúp con, giúp cháu. Trong khi Tây thì khác. Con cần gì, con muốn gì yêu cầu giúp mới giúp. Còn tình thương thì chưa chắc người Việt đã thương con hơn họ đâu .

Cách dạy này nó xuyên suốt từ bé, chứ ko phải đợi đến 18 tuổi mới như vậy. Tầm 3,4 tuổi là bọn trẻ con đã tự học mặc quần áo, đeo tất, đội mũ, đi giày rồi. Đến 5,6 tuổi là những việc cá nhân gần như chúng nó tự làm hết. Bố mẹ ko cần phải giúp nữa. Em đi trượt tuyết, nhiều đứa bé tí ngã ra đó, ngồi khóc mà bố mẹ đứng ngay đấy cứ kệ. Khóc chán một tự bò dạy, hai là quay ra kêu bố mẹ giúp thì họ mới tới đỡ dạy.

Em đồng ý với cụ rằng bố mẹ tây thương yêu con không kém bố mẹ Việt nhưng em cũng chắc chắn rằng con cái tây không thương yêu bố mẹ bằng con cái Việt

 

[alceste]

Em đọc ở đây child benefit tới 259€/mont (tới năm 18 tuổi, nếu thất nghiệp thì tới năm 21 tuổi) mà là cực nhỏ? Trung bình chi phí cho một trẻ mỗi tháng khoảng 500€ như vậy là 50% rồi. Với gia đình thu nhập thấp thì còn không phải đóng tiền ăn trưa ở trường học.

https://www.iamexpat.de/expat-info/social-security/child-benefits-germany-kindergeld

Nếu cụ đã lấy ví dụ của Đức thì thưa cụ, một người đã ở Đức, con cháu quốc tịch Đức xin trả lời cụ là được ~33-35 eur/tháng nhé ạ

 

[dangnguyeen]

Em đồng ý với cụ rằng bố mẹ tây thương yêu con không kém bố mẹ Việt nhưng em cũng chắc chắn rằng con cái tây không thương yêu bố mẹ bằng con cái Việt

Có lẽ bố mẹ Tây hướng tới sự tự do cá nhân, con cái sẽ lại giành toàn bộ sức lực nuôi cháu cho tới tuổi trưởng thành, đồng thời hạn chế nhờ vả ông bà, vướng mắc gì thì xã hội sẽ phải điều chỉnh (phúc lợi, giờ giấc làm việc, ông bà không bao che cho cháu được ...) . Giống như động vật trong thiên nhiên, khi con lớn là một số họ nhà mèo sẽ tấn công, đuổi con khỏi lãnh thổ.
Em nói vậy thôi nhé, chứ em và các con sinh hoạt đặc Việt Nam.

 

[rachfan]

Hai bên đều ko phải là trách nhiệm bắt buộc khi đứa trẻ đã trưởng thành cụ ạ. Nhưng hướng tiếp cận và cách dạy khác nhau. VN chưa đợi con cái mở lời, bậc làm cha làm mẹ luôn nghĩ mình có nghĩa vụ phải giúp con, giúp cháu. Trong khi Tây thì khác. Con cần gì, con muốn gì yêu cầu giúp mới giúp. Còn tình thương thì chưa chắc người Việt đã thương con hơn họ đâu .

Đúng đấy cụ ợ. Nhưng từ nãy đến giờ đang bàn chuyện ngược lại là con thương bố mẹ.

 

[Loveicily]

Mỗi năm họ vẫn về VN 1 lần vì vẫn có 1 người con ở VN cụ ạ, nhưng họ ko muốn về VN sống

Họ thấy sống bên này hợp với họ hơn thôi. Còn lý do thì nó vô vàn mà cụ. Đơn cử như mấy cái lý do các cụ ở đây hay nêu là thực phẩm bẩn và không khí ô nhiễm. Em lấy ví dụ của ông anh cả họ nhà em, hắn qua cày cũng gần 30 năm rồi. Mới gần 50t mà giờ về hẳn, thầu luôn cả quả đồi, gom ace bạn bè chung tiền, thuê người làm VAC, tự cung tự cấp cho cả lũ. Chả phải lo ăn uống, thịt cá, rau dưa gì. Sáng rảnh đi uống cà phê, chiều đi đánh cầu lông, tối đến Bia Hải Xồm, Lan Chín. Thấy khó thở thì lại lên rừng xuống biển mà hít. Tầm tuổi này mà còn ở bên đây, có mà cày bục mặt. Trước còn sang lại 1 năm 1-2 lần, do còn có nhà hàng bên này, giờ bán rồi, thì có mời gãy lưỡi lão cũng không thèm qua. Em thì cũng vẫn đang cày để đợi ngày được về hẳn như lão ấy, hay mấy cụ đã được về sớm trong đây.

 

[victo2025]

Nếu cụ đã lấy ví dụ của Đức thì thưa cụ, một người đã ở Đức, con cháu quốc tịch Đức xin trả lời cụ là được ~33-35 eur/tháng nhé ạ

Cụ hỏi lại con cháu cụ đi, hoặc hỏi AI cho nhanh cụ ạ

 

[juneboy]

Em đồng ý với cụ rằng bố mẹ tây thương yêu con không kém bố mẹ Việt nhưng em cũng chắc chắn rằng con cái tây không thương yêu bố mẹ bằng con cái Việt

Cái này cụ nói có phần đúng. Vì sự nuôi nấng con cái là trách nhiệm của bố mẹ. Trong đầu bọn trẻ con bên này, sự nuôi nấng ko được định nghĩa là công ơn kiểu “tao đi làm vất vả bao năm nuôi mày” như người Việt. Ở trường bọn nó được dạy, khi chúng nó chưa có khả năng tự lập, thì trách nuôi nấng là của bố mẹ theo luật.

 

[Loveicily]

Nếu cụ đã lấy ví dụ của Đức thì thưa cụ, một người đã ở Đức, con cháu quốc tịch Đức xin trả lời cụ là được ~33-35 eur/tháng nhé ạ

Cụ tính sao mà Kindergeld có 33-35 vậy. Năm nay nó lại lên nữa rồi. Tuy nhiên thì hơn 2 trăm bạc, không đủ tiền mua cho chúng nó mấy bộ quần áo, đồ chơi, hay mấy đôi giầy Adidas Made in Viet Nam.

 

[TorienT]

Hai bên đều ko phải là trách nhiệm bắt buộc khi đứa trẻ đã trưởng thành cụ ạ. Nhưng hướng tiếp cận và cách dạy khác nhau. VN chưa đợi con cái mở lời, bậc làm cha làm mẹ luôn nghĩ mình có nghĩa vụ phải giúp con, giúp cháu. Trong khi Tây thì khác. Con cần gì, con muốn gì yêu cầu giúp mới giúp. Còn tình thương thì chưa chắc người Việt đã thương con hơn họ đâu .

Cách dạy này nó xuyên suốt từ bé, chứ ko phải đợi đến 18 tuổi mới như vậy. Tầm 3,4 tuổi là bọn trẻ con đã tự học mặc quần áo, đeo tất, đội mũ, đi giày rồi. Đến 5,6 tuổi là những việc cá nhân gần như chúng nó tự làm hết. Bố mẹ ko cần phải giúp nữa. Em đi trượt tuyết, nhiều đứa bé tí ngã ra đó, ngồi khóc mà bố mẹ đứng ngay đấy cứ kệ. Khóc chán một tự bò dạy, hai là quay ra kêu bố mẹ giúp thì họ mới tới đỡ dạy.

Bỏ qua phần thương hay không thương hơn vì cảm tính còn chuyện con lớn muốn được giúp thì phải xin, nhờ... bố mẹ em thấy Việt Nam khác gì đâu (ít nhất ở thành phố) làm gì có chuyện bố mẹ, ông bà lao vào cuộc đời con cháu để hỗ trợ. Việc dạy con cái tự lập từ bé có gì ghê gớm ở thời đại này nữa đâu cụ.

 

[juneboy]

Đúng đấy cụ ợ. Nhưng từ nãy đến giờ đang bàn chuyện ngược lại là con thương bố mẹ.

Bên này em nghĩ cách thương nó cũng sẽ khác nhau. Do văn hoá ko có kiểu mấy thế hệ ở chung một nhà như người Việt. Tình cảm chỉ là con cái thỉnh thoảng gọi điện, gần thì đưa cháu đến chơi, hoặc nhà cửa bố mẹ hỏng cái gì thì họ đến sửa giúp. Cuối tuần hoặc hội hè gì thì tổ chức đi nhà nghỉ hè, nghỉ đông cùng nhau. Bố mẹ ốm đau thì vào thăm. Thật ra ốm đau bên này có muốn ở lại trông ko đc, vì nó chỉ có thời gian cho thăm khám. Hết giờ thì đi về. Mọi việc có y tá, bác sĩ họ lo hết rồi.