[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[koala2023]

Lương cụ bao nhiêu mà đóng ghê thế, bạn em làm dev bên đấy, lương ~7k mà đóng cả bhyt, lương hưu, thuế thu nhập mới hơn 30% tẹo.

Chắc bạn cụ nhóm thuế 3 (vợ ko đi làm hoặc đi làm lương rất thấp), chứ còn bạn cụ độc thân, hoặc vợ cũng đi làm lương tương đương thì 7k/tháng thuế và bảo hiểm cũng xấp xỉ 40% rồi đó.

 

[alceste]

Tôi chỉ đang nói đến người Việt/châu Á đi làm văn phòng, đến 40-45 tuổi làm quản lý/chuyên viên cấp trung trở lên là lương 1 người đủ sức nuôi cả gia đình rồi.
Chỗ tôi sống bảo hiểm y tế ko tính riêng mà được bao gồm trong thuế thu nhập cá nhân rồi, trừ thẳng vào lương tháng.
Mà các nước EU kể cả có thất nghiệp thì y tế (công) vẫn miễn phí mà

Cụ cứ nói quá, chứ Đức làm ăn kém cũng cho nhân viên nghỉ thẳng căng chứ làm ăn thua lỗ hay thay đổi chiến lược thì để nv lại để thờ chắc. Deutsch bank từ năm gặp khủng hoảng và thua lỗ thì từ 2018 - 2019 đến h đã chẳng cắt giảm mấy đợt. Mấy công ty đợt vừa rồi cũng cắt khối, cả năm ngoái cả năm nay. Mà năm nay kinh tế kém, mỗi chú năm ngoái cắt còn đc 6 tháng lương chứ h còn không được thế cơ.

40-45 tuổi lương 1 năm phần nhiều sẽ rơi vào 120-150k. Đây là em lấy mức lương kĩ sư ở BMW rồi chứ trung bình và ở thành phố nhỏ em nghĩ lương kô cao vậy. Còn đồng nghiệp cũ của em 40 tuổi lương 60-70k/năm cũng có chứ kô phải ai cũng lương cao dù làm vp hết. Và có những người, kể cả Việt kể cả Tây, đi làm cả đời cũng ko bao h tới vị trí quản lý tầm trung và tầm cao.

Với mức lương 120k - 150k thì nhận về tay cứ cho cả gia đình tax mức IV (hay 3???)thì 8000-9000/tháng ở thành phố lớn, em kô nghĩ bác nhận được cao hơn nếu làm ở thành phố nhỏ.

Chi tiêu thì phải trả tiền nhà thuê nhà hoặc mortgage và lãi. Nếu 2 năm nay thì lãi khá căng đấy (cụ đang vay 500k mua nhà, h lãi suất lên 5% hay 6% là riêng tiền lãi 1 năm đã 25 - 30k rồi, 1/3 lương thực nhận, còn cứ check giá nhà trung bình cho gia đình 2 người ở thành phố lớn là ra giá thuê và giá mua thôi, bên kia trả trước giỏi thì được 25% cả phí notary). nên thôi em cứ tính chi phí nhà cửa khoản này khoảng 2000k (nhà có thể rẻ hơn, nhưng nếu rẻ hơn thì thu nhập sẽ giảm đi, và chúng ta đang lấy mặt bằng chung). Con đi học nếu học trường công, chiều 1h tan học rồi nếu mẹ ko đi làm thì đưa đón được thì OK, kô thì phải ở lại, thêm xiền. Khu nào an ninh kô tốt hoặc kô đủ trường, bố mẹ đăng kí muộn, thì học tư, 500-1000/tháng/cháu. Tiền điện nước xăng xe tiền sưởi, điện thoại khoảng 1000k. Tiền bảo hiểm nếu nâng cấp kô dùng bảo hiểm của nhà nước hoặc có bệnh nặng, bệnh mãn tính trong trường hợp cần gặp bác sỹ sớm mà kô xếp lịch, khoản này nếu sức khỏe kô tốt thì trả cũng cao đó ạ. Công ty có co - pay nhưng ko trả full đâu, nên sẽ tốn cho bảo hiểm tư nhân ít nhất là 500EUR/tháng. Nếu bố mua bảo hiểm tư nhân (bố là người đi làm) mặc nhiên các con phải mua.

Tiền trông trẻ (bố mẹ di ra ngoài chẳng hạn) ~70-100eur/tối, tiền cho con học thêm thể thao, v.v, tiền học trại hè 500eur/tuần nếu bố mẹ ko nghỉ làm ở nhà trông được, etc. . Trừ hết chi phí cố định đi thì còn ăn uống chắc 1k, như vậy là còn lại 1.5k

Em nghĩ nếu thu nhập ròng sau thuế khoảng 10k thì 2 vợ chồng sống ở thành phố lớn chắc tk kô quá được 10-15%.
Còn tất nhiên sống tằn tiện thì tốt, bao nhiêu cũng đủ. Dân Việt ít ăn nhà hàng, cũng kô có nhiều hoạt động xã hội tốn kém như bản xứ. Đi ăn nhà hàng bình thường khoảng 200EUR, thậm chí là nhà hàng V, 1 bữa 4 người tính rẻ là 100 EUR.

Em cũng đã gặp một số gia đình có chồng đi làm vợ ở nhà, về dễ dàng thoải mái nhất thì hiểu biết hạn hẹp của em chỉ có hai trường hợp một là ông chủ to, thu nhập 500k/năm hoặc hơn, hoặc là người Việt gd có mở nhà hàng.

Còn thì nếp sống và chi tiêu của mỗi gia đình là khác nhau, ngay cả như HN cũng vậy, có nhà 100M chưa đủ, có nhà 30M là đã quá thoải mái. Thế nên em nghĩ nhìn thẳng vào thực tế là sau khi chi tiêu hết các nhu cầu cơ bản thì còn lại bao nhiêu.

Cụ đừng đem mức sống kiểu đi Maybach, ăn nhà hàng hạng sang, đi du thuyền ra rồi kêu thế thì ko đủ, chẳng ông làm công ăn lương quản lý hạng trung nào ở châu Âu hay Mỹ, kể cả độc thân, afford được mức sống đấy đâu ạ. Mình hài lòng về cuộc sống của mình thì tốt, vì trước hết là tốt cho mình, nhưng ko chê hay dè bỉu nơi mình đã từ đó mà đi, vì rất nhiều bác đã nhờ dựa vào đó để sang (1 số lượng ko nhỏ sang bằng học bổng hơp tác phát triển) và tô hồng nơi mình đang ở thái quá.

 

[Trần Đoành.]

Tây làm gì có điếu cày mà phê pha nhỉ Trần Đoành.

Dân VN ở đâu thì ở đó có mọi thứ nhá

 

[Alex DT Nguyen]

Nói dài mà cuối cùng vẫn ko chứng minh đc gì ngoài mấy nước trên thì sống ở Mỹ + phần còn lại châu âu đóng thuế má ngập mồm. Tiền ko gửi tiết kiệm đc, ko thừa kế cho con đc, nhà bị đánh thuế luỹ tiến. Giàu hẳn ko nói chứ trung lưu thì làm j có cửa kiếm đc 1 cục nghỉ hưu sớm như Việt nam, vỡ mồm ngay.

Nói có sách mách có chứng, chứ phán bừa không căn cứ ai chả làm được

Ở Mỹ phúc lợi xã hội thấp nên thuế má ít hơn hẳn Tây Âu
Thuế thu nhập cá nhân (liên bang) mức cao nhất 37% (trên $578k), mức tiếp theo 35% ($231k - $578k). So với VN mức cao nhất 35% (trên 960 triệu/năm = $39k hay $127k nếu nhân với hệ số 3.25 Purchasing Power Parity).
Thuế thừa kế (liên bang) là 0% cho tài sản giá trị dưới $12.9 triệu (cá nhân) hay $25.8 triệu (2 vợ chồng)

Việt Nam có bao nhiêu % tầng lớp trung lưu "kiếm đc 1 cục nghỉ hưu sớm"? Tỉ lệ này đối với người Mỹ gốc Việt là bao nhiêu %?

 

[Jôn sần]

Dân VN ở đâu thì ở đó có mọi thứ nhá

Taylong có longlon 265TKC ko Lão?

 

[Trần Đoành.]

Taylong có longlon 265TKC ko Lão?

View attachment 8149764

Có tất... Có cả giày nữa

 

[Warrior23]

Nói có sách mách có chứng, chứ phán bừa không căn cứ ai chả làm được

Ở Mỹ phúc lợi xã hội thấp nên thuế má ít hơn hẳn Tây Âu
Thuế thu nhập cá nhân (liên bang) mức cao nhất 37% (trên $578k), mức tiếp theo 35% ($231k - $578k). So với VN mức cao nhất 35% (trên 960 triệu/năm = $39k hay $127k nếu nhân với hệ số 3.25 Purchasing Power Parity).
Thuế thừa kế (liên bang) là 0% cho tài sản giá trị dưới $12.9 triệu (cá nhân) hay $25.8 triệu (2 vợ chồng)

Việt Nam có bao nhiêu % tầng lớp trung lưu "kiếm đc 1 cục nghỉ hưu sớm"? Tỉ lệ này đối với người Mỹ gốc Việt là bao nhiêu %?

Việt nam đông trung lưu kiếm đủ nghỉ hưu phết đấy. Chứ anh Mẽo ko làm thì tiền nó tự bào hết, của cải cũng chả để lại đc cho con. Ơ, thế là cày đến 65-70t thôi

 

[Alex DT Nguyen]

Cụ cứ nói quá, chứ Đức làm ăn kém cũng cho nhân viên nghỉ thẳng chứ làm ăn thua lỗ hay thay đổi chiến lược thì để nv lại để thờ chắc. Công ty em kìa, vừa đóng 1 công ty con chức năng thương mại, vì kô theo hướng nó nữa, 82 chú lên đường. Hay Deutsch bạn chẳng cắt giảm mấy đợt, Năm nay kinh tế kém, mỗi chú năm ngoái cắt còn đc 6 tháng lương chứ h còn không được.

40-45 tuổi lương 1 năm phần nhiều sẽ rơi vào 120-150k. Đây là em lấy mức lương kĩ sư ở BMW rồi chứ trung bình và ở thành phố nhỏ em nghĩ lương kô cao vậy. Còn đồng nghiệp cũ của em 40 tuổi lương 60-70k/năm cũng có chứ kô phải ai cũng lương cao dù làm vp hết.

Nhận về tay cứ cho cả gia đình tax mức IV (hay 3???)thì 8000-9000/tháng ở thành phố lớn, em kô nghĩ bác nhận được cao hơn nếu làm ở thành phố nhỏ.
Chi tiêu thì phải trả tiền nhà thuê nhà hoặc mortgage và lãi. Nếu 2 năm nay thì lãi khá căng đấy. Khoản này khoảng 2000k. Con đi học nếu học trường công mẹ đi đón được thì OK, kô thì phải ở lại. Khu nào an ninh kô tốt hoặc kô đủ trường thì học tư, 500-1000/tháng/cháu. Tiền điện nước xăng xe tiền sưởi, điện thoại khoảng 1000k. Tiền bảo hiểm nếu nâng cấp kô dùng bảo hiểm của nhà nước hoặc có bệnh nặng, bệnh mãn tính trong trường hợp cần gặp bác sỹ sớm mà kô xếp lịch, khoản này nếu sức khỏe kô tốt thì trả cũng cao đó.
Tiền trông trẻ (bố mẹ di ra ngoài chẳng hạn) ~70-100/eur/tối.
Em nghĩ nếu thu nhập ròng sau thuế khoảng 10k thì 2 vợ chồng sống ở thành phố lớn chắc tk kô quá được 10-15%.
Còn tất nhiên sống tằn tiện thì tốt, bao nhiêu cũng đủ. Dân Việt ít ăn nhà hàng, cũng kô có nhiều hoạt động xã hội tốn kém như bản xứ.
Em cũng đã gặp một số gia đình có chồng đi làm vợ ở nhà, chỉ có hai trường hợp một là ông chủ to, thu nhập 500k/năm hoặc hơn, hoặc là người Việt gd có mở nhà hàng.

Thì tôi có nói là người lao động không bị sa thải đâu, chỉ là nếu chẳng may mất việc thì sẽ được bồi thường. Nếu bồi thường quá ít vẫn có thể xin nhà nước trợ cấp thất nghiệp (67% lương trung bình trong 12 tháng trước đó)

Tôi ko ở Đức nhưng có người nhà và bạn bè bên đó. Đối với những người tôi biết thì 8,000 là sống thoải mái rồi, kể cả ở chỗ đắt đỏ như Munchen. Tiền nhà như cụ nói chưa tới 2k, học trường công, y tế công, ăn hàng tuần 1 lần, con cái tập thể thao hay học thêm piano, năm đi du lịch gần 2-3 lần, đi xa 1 lần, lái xe BMW hay Merc 5-10 tuổi... Chứ nếu muốn lái Maybach, ăn hàng Michelin, du lịch bay business class thì vô cùng.

Cụ ít gặp trường hợp chồng đi làm vợ ở nhà cũng ko có gì lạ cả. Nhiều người đi làm vì họ thích hay cho đỡ buồn, chứ đâu phải vì tiền

 

[neocop]

Lúc đầu cụ bảo tầng lớp trung lưu ở Tây phải đi làm đến lúc chết và ko để lại tài sản cho con cháu. Tôi đưa ra bằng chứng phản bác lại thì cụ sửa thành "đi làm đến lúc nghỉ hưu, áp lực cao, dễ bị sa thải..." Xong rồi cụ lại đòi "trừ mấy nước Pháp đức na uy thuỵ điển, thuỵ sĩ ra". Cả Mỹ + châu Âu có hơn 1 tỷ dân, riêng EU15 (trước khi mở rộng sang Đông Âu) đã 400 triệu ==> nhận định của cụ sai đối với ít nhất 40%
Ngay cả ở Mỹ, nơi nhiều gia đình trung lưu sống pay check to pay check, điều này chưa hẳn đã đúng với người gốc Việt vốn chịu khó tích luỹ và xoay sở làm ăn hơn so với dân Mỹ trắng. Cụ có số liệu cụ thể nào về % hộ gia đình trung lưu gốc Việt sống pay check to pay check không, hay chỉ nghe hơi nồi chõ?

Họ không hiểu việc họ làm
Âu Mỹ chỉ là hào nhoáng, giàu ảo, xã hội đầy bất công, homeless. Chỉ có thiên đường mới đích thực là thiên đàng

 

[Rivers]

Chắc bạn cụ nhóm thuế 3 (vợ ko đi làm hoặc đi làm lương rất thấp), chứ còn bạn cụ độc thân, hoặc vợ cũng đi làm lương tương đương thì 7k/tháng thuế và bảo hiểm cũng xấp xỉ 40% rồi đó.

Vợ bán hàng siêu thị thôi cụ, nói chung lương nó sau khi trả tiền thuê nhà, thực phẩm, chi phí sinh hoạt cho 2 vợ chồng thì thừa đâu đó 2k5 đến gần 3k tùy tháng đấy ăn hàng nhiều hay ít.

 

[quanghuy_xd]

Sướng khổ tùy quan điểm, hoàn cảnh và sở thích của từng cá nhân, nếu cứ đánh giá theo quan điểm cá nhân đó thì sẽ không bao giờ có kết luận cuối cùng cả vì ai cũng có lý của mình. Nhà cháu nghĩ nên lấy các số liệu thống kê nói sẽ khách quan hơn. Một trong số liệu đó, theo cháu là so sánh tỉ lệ số lượng người di cư và nhập cư. Các cụ nhà mình nói ''đất lành chim đậu'', vậy thì hàng năm nếu chỗ nào nhiều chim đậu hơn chim bay đi thì chứng tỏ đó đất lành, sống sướng và ngược lại.

 

[Alex DT Nguyen]

Việt nam đông trung lưu kiếm đủ nghỉ hưu phết đấy. Chứ anh Mẽo ko làm thì tiền nó tự bào hết, của cải cũng chả để lại đc cho con. Ơ, thế là cày đến 65-70t thôi

Đông là bao nhiêu % tầng lớp trung lưu? Tỉ lệ này so với người Mỹ gốc Việt như thế nào?

1 cặp vợ chồng Mỹ trung lưu khi chết để lại cho con cháu khoảng $255k x 2 = $510k, tức là hơn 9 năm thu nhập bình quân

 

[A_S]

Việt nam đông trung lưu kiếm đủ nghỉ hưu phết đấy. Chứ anh Mẽo ko làm thì tiền nó tự bào hết, của cải cũng chả để lại đc cho con. Ơ, thế là cày đến 65-70t thôi

Trung lưu là sao cụ? Lương gấp mấy lần lương lao động phổ thông? Ở Tây lương gấp 3 lần như 6k euro một tháng một người trong gia đình là thành trung lưu mua nhà mua xe du lịch hàng năm rồi.
Ở vn gấp 3 lần thành 15-18 triệu thì có nuôi nổi gia đình thành trung lưu ko? Phải hai người cùng cày với số đó hoặc 1 người phải gấp 6-7 lần là lương cỡ 36-40 triệu thì mới rủng rỉnh trung lưu. Nhưng như vậy bên Tây là giàu rồi chứ đâu còn trung lưu nữa.

vậy trung lưu vn dễ sống hơn hay tây dễ sống hơn?

 

[Warrior23]

Đông là bao nhiêu % tầng lớp trung lưu? Tỉ lệ này so với người Mỹ gốc Việt như thế nào?

1 cặp vợ chồng Mỹ trung lưu khi chết để lại cho con cháu khoảng $255k x 2 = $510k, tức là hơn 9 năm thu nhập bình quân

View attachment 8149946

Tài sản để lại đánh thuế 50-70% thì còn cái nịt. 250k tiêu 2-3 năm là sạch bách. Chưa kể tài sản này là nhà cửa thì nó nã thuế cho âm luôn, còn phải nộp thêm

VN thống kê kinh tế ngầm ko có nên nói ra ko có con số nhưng dễ thấy là đi làm gửi tiết kiệm ăn thoải mái, tài sản để cho con vô tư.

Chứ làm như trâu mà nghỉ 1 ngày là chít mịa, tài sản đếch để lại đc cho con.

Thôi, môi trường sạch vs văn minh lọ chai nghe hay đấy, nhưng xin lỗi đếch sướng bằng làm đc 1 cục vứt bank rồi khểnh coo lên xem mấy anh Mỹ trung lưu nai lưng trả góp nhà đến cuối đời, sểnh ra là ra đê

Trung lưu là sao cụ? Lương gấp mấy lần lương lao động phổ thông? Ở Tây lương gấp 3 lần như 6k euro một tháng một người trong gia đình là thành trung lưu mua nhà mua xe du lịch hàng năm rồi.
Ở vn gấp 3 lần thành 15-18 triệu thì có nuôi nổi gia đình thành trung lưu ko? Phải hai người cùng cày với số đó hoặc 1 người phải gấp 6-7 lần là lương cỡ 36-40 triệu thì mới rủng rỉnh trung lưu. Nhưng như vậy bên Tây là giàu rồi chứ đâu còn trung lưu nữa.

vậy trung lưu vn dễ sống hơn hay tây dễ sống hơn?

Cụ thấy khó sống à?

 

[maple_leaf]

Bên Mỹ và Canada không đánh thuế thừa kế. Chỉ đánh thuế capital gain nếu để lại nhà cửa. Đơn giản là bán nhà cho tiền thì khỏi bị đánh thuế.

 

[Noname_2015]

Washington DC thì sạch sẽ, thanh bình. New York (Manhattan) thì nhộn nhip, sôi động hơn.

 

[Noname_2015]

Quảng trường THời đại tại khu Manhattan (New York) về đêm.

 

[Hoàng tử đỏ]

Washington DC thì sạch sẽ, thanh bình. New York (Manhattan) thì nhộn nhip, sôi động hơn.

View attachment 8150011

E thấy bên đó nguy hiểm kiểu xả súng cụ nhỉ?

 

[ruby_eagle]

Việt nam đông trung lưu kiếm đủ nghỉ hưu phết đấy. Chứ anh Mẽo ko làm thì tiền nó tự bào hết, của cải cũng chả để lại đc cho con. Ơ, thế là cày đến 65-70t thôi

Dù có so sánh ntn đi nữa thì trung lưu ở Mỹ vẫn ngon hơn Vn nhiều cụ ạ. Giới thượng lưu ở Vn còn phải ôm tiền đi mua quốc tịch, bèo bèo cũng 500k ở Eu nếu ở Us là 1tr biden rồi. Trung lưu chưa chắc có nổi 500k nữa.

Những cái khổ ở trời Tây

- Xa gia đình
- Giá dịch vụ rất đắt: từ dọn nhà, trông trẻ, sửa chữa, xây cất cho đến cắt tóc, gội dầu, massage, làm đẹp... đều hơn VN từ 5-10 lần
- Y tế công miễn phí nhưng đợi lâu nếu ko phải trường hợp cấp cứu/nguy hiểm đến tính mạng. Muốn nhanh có thể dùng y tế tư nhân: tự chi trả hoặc dùng bảo hiểm y tế tư (thường đi làm office sẽ được công ty mua cho)
- Đi làm chỉ có lương + thưởng, gần như ko thể kiếm chác thêm.

Đồng ý với cụ, đã từng trả qua dịch vụ y tế công ở Madrid, free nhưng mà nó hơn cả cực hình. Hẹn trc 1 tháng mới gặp dc bác sĩ là chuyện bt, trong khi ở Vn bỏ ít tiền vào khu Vip ngay và luôn.

 

[Noname_2015]

E thấy bên đó nguy hiểm kiểu xả súng cụ nhỉ?

Có lẽ đi ít ngày hoặc chưa đi vào khu lắm súng nên chưa cảm nhận thấy.

Chỉ thấy vào các bảo tàng, cơ quan công sở thì kiểm tra an ninh soi chiếu như an ninh sân bay.