[Funland] Tăng Minh Phụng - Đại gia của các đại gia một thời hoành tráng.

[ung_dung_tu_tai]

Cụ bảo trả bằng cái gì, khi có rất nhiều khoản giờ vẫn không thu hồi được? Nửa tỷ Dollar so với quy mô nền kinh tế thời đó là cực lớn, vin hôm nay chưa là cái gì, thời đó để làm đường dây 500kv cụ 6 Dân phải đi vay Đài 35 củ mà bụng nóng như lửa. Có cụ bảo phải gí vì TMP là người Hoa là hết sức duy ý trí. Bọn làm bậy thì phải chịu thôi. Cháu có cô bạn làm có 4 tỏi của Bank theo hình thức này là mút chỉ rồi. Người Hoa thì được phép nợ nhiều hơn người Việt hả cụ? Có luật nào như thế? Hay thời đó có người Việt nợ nhiều hơn TMP?

Cụ không thể phân tích được và càng không thể nói cho nhiều cụ ở đây nghe đâu khi mà các cụ ấy toàn áp theo kiểu:
1. Giá trị của lượng tiền thời điểm ấy vào thời điểm bây giờ có sụ khác nhau mà cứ cố tình tính theo kiểu 1 tỷ thì thời nào chả là 1 tỷ.
2. Các cụ ấy vẫn cho rằng hồi ấy bán đất bán nhà dễ như bây giờ. bán phát có người mua ngay, người ta sẵn tiền để mua ngay.
3. TMP làm hồ sơ vay tiền NH để kinh doanh, nhưng lại sử dụng tiền ấy để mua đất thì được các cụ ấy cho là năng động, đi trước thời đại chứ không cho là TMP lừa đảo. Với các cụ ấy, việc nói 1 đằng ( hồ sơ vay) làm 1 nẻo ( đi mua đất) không phải là lừa đảo

 

[Thelastday]

Cụ không thể phân tích được và càng không thể nói cho nhiều cụ ở đây nghe đâu khi mà các cụ ấy toàn áp theo kiểu:
1. Giá trị của lượng tiền thời điểm ấy vào thời điểm bây giờ có sụ khác nhau mà cứ cố tình tính theo kiểu 1 tỷ thì thời nào chả là 1 tỷ.
2. Các cụ ấy vẫn cho rằng hồi ấy bán đất bán nhà dễ như bây giờ. bán phát có người mua ngay, người ta sẵn tiền để mua ngay.
3. TMP làm hồ sơ vay tiền NH để kinh doanh, nhưng lại sử dụng tiền ấy để mua đất thì được các cụ ấy cho là năng động, đi trước thời đại chứ không cho là TMP lừa đảo. Với các cụ ấy, việc nói 1 đằng ( hồ sơ vay) làm 1 nẻo ( đi mua đất) không phải là lừa đảo

Cụ phải so vầy mấy cụ ấy mới dễ hình dung:

Giá vàng 95-97: 4,7tr-5tr/lượng
2011: 48-50tr/ lượng
Hôm nay 3xtr/lượng

Thời xưa, mua nhà tính theo vàng...

 

[kieninnova.vn]

Cụ phải so vầy mấy cụ ấy mới dễ hình dung:

Giá vàng 95-97: 4,7tr-5tr/lượng
2011: 48-50tr/ lượng
Hôm nay 3xtr/lượng

Thời xưa, mua nhà tính theo vàng...

Chết cái vay theo LC mà lại móc hàng ra bán thì phạm pháp roai

 

[Thelastday]

Để tính tương đối vầy cho đê hình dung...

GDP vietnam 1995 (giai đoạn đỉnh cao của TMP): 20,7 tỷ => cụ Phụng "chơi" nữa tỷ $ => khoảng 2,4% GDP

GDP vietnam hôm nay (2015) => $327.76 tỷ => 2,4% khoảng 7.9tỷ$ tính theo tỷ giá giờ (22,300) cụ Phụng chỉ "chơi" khoảng 176 nghìn tỷ thôi...176,000,000,000,000

Nói thật Vin, Kiên chưa có cửa chơi lớn như thế... Mà tính ra đến giờ cũng chưa có "cá nhân tư nhân" nào quẩy mạnh dc như cụ Phụng

 

[mr.khoai]

khối BĐS của anh Phụng để lại làm giàu cho bao nhiêu người

 

[Bung To]

Cụ không thể phân tích được và càng không thể nói cho nhiều cụ ở đây nghe đâu khi mà các cụ ấy toàn áp theo kiểu:
1. Giá trị của lượng tiền thời điểm ấy vào thời điểm bây giờ có sụ khác nhau mà cứ cố tình tính theo kiểu 1 tỷ thì thời nào chả là 1 tỷ.
2. Các cụ ấy vẫn cho rằng hồi ấy bán đất bán nhà dễ như bây giờ. bán phát có người mua ngay, người ta sẵn tiền để mua ngay.
3. TMP làm hồ sơ vay tiền NH để kinh doanh, nhưng lại sử dụng tiền ấy để mua đất thì được các cụ ấy cho là năng động, đi trước thời đại chứ không cho là TMP lừa đảo. Với các cụ ấy, việc nói 1 đằng ( hồ sơ vay) làm 1 nẻo ( đi mua đất) không phải là lừa đảo

Em được nghe phân tích thế này:
TMP bị xử tử vì tội chính là làm tha hoá cả hệ thống Cán bộ ngân hàng phía Nam, gây nguy cơ vỡ nợ toàn hệ thống Ngân hàng. Còn mấy tội kia là hình thức thôi !

 

[ZARG]

TMP ko có cơ hội để bán lấy tiền trả bank, hơn hết họ áp khung giá do NN quy định để bảo là MP ko đủ khả năng trả (ốp thế thì đến Vượng hay Quyết hiện nay cũng đi hết).
Việc bảo ko bán hết là phiến diện, cụ xem lượng hấp thụ BDS chả thời nào ko hết.
Cũng ko thể nói là MP đầu cơ, bản chất của kinh doanh thôi, MP đánh giá khu nào có tiềm năng thì mua vào và chờ bán kiếm lời, doanh nhân nào ko làm vậy đâu.

Cụ vay ngân hàng ôm cho em 20 con Rolls-Royce nhé.

Ví dụ cụ nhập 10 tỏi và bán 30 tỏi đi.

Lãi 200% ngon quá phải không?

Nhưng cụ kiếm nổi 20 người mua cùng 1 lúc khi đáo hạn không? Kể cả là bán 10 tỏi chắc gì có ai đủ tiền mua ngay.

Đấy mới là xe nhé, còn đất có mảnh hàng chục hàng trăm tỷ năm 9x, có mà bán vào mắt!

Và lúc đó ngân hàng tóm 20 con xe của cụ rồi bán với giá 1 tỏi/chiếc, cụ phải chấp nhận thôi!!

 

[Phaodung]

Nếu cụ tìm hiểu vụ TMP thì cụ sẽ thấy cái bất cập ko phải là MP ko trả đc mà ko có cơ hội để trả, dựa vào khung giá đất của nhà nước để bảo tài sản của MP ko đủ để trả thì chết hết, kể cả a Vượng Vin thời nay

Nếu cụ ko chịu nhìn thẳng vào bản chất là vỡ bóng BDS là vỡ nợ thì e đành phải dùng lý để nói vậy, dù chỉ là hình thức bề nổi: đến hạn thì trả nợ đi!

 

[7usd]

Thank các cụ nhé. E đọc hết cm rồi. Rút ra kết luận là ko được lừa nhà nước )

Phải lên thuyền cùng cơ. Có khi còn bị nó ủn xuống ấy chứ.

 

[scorp8x]

Để tính tương đối vầy cho đê hình dung...

GDP vietnam 1995 (giai đoạn đỉnh cao của TMP): 20,7 tỷ => cụ Phụng "chơi" nữa tỷ $ => khoảng 2,4% GDP

GDP vietnam hôm nay (2015) => $327.76 tỷ => 2,4% khoảng 7.9tỷ$ tính theo tỷ giá giờ (22,300) cụ Phụng chỉ "chơi" khoảng 176 nghìn tỷ thôi...176,000,000,000,000

Nói thật Vin, Kiên chưa có cửa chơi lớn như thế... Mà tính ra đến giờ cũng chưa có "cá nhân tư nhân" nào quẩy mạnh dc như cụ Phụng

Nếu tính tổng dòng tiền dự án thì bây giờ Vin cũng đạt số đó rồi, cũng ko phải duy nhất hiện nay Nhưng công nhận thời 95 mà nghe con số đó thì kinh hoàng thật, khác thời ngàn tỏi như lá mít hiện nay

 

[Vulcan V70]

Cũng ko hẳn cụ ạ, bất cập duy nhất chỉ là thời đó án kinh tế vẫn còn mức tử hình, chứ ko như giờ đã bỏ tử hình... Chứ ko nhiều cụ cũng dựa cột...

Còn nói về ko cho TMP trả thì cũng ko hẳn đúng... Ngay thời điểm TMP "vỡ nọ" lúc đó bds nằm ngay đáy, đóng bẳng cũng chẳng ai đủ tiền mua nổi mấy miếng đất ấy... => bắt buộc phải phá sản

Chưa kể, luật thời đó chưa cho phép kinh doanh bds và tổ chức nn đầu tư...

Còn nhiều cụ hay nói, cứ để TMP lại sẽ cứu dc, thì ko hẳn đúng, giống như cụ vay thế chấp NH nhà cụ lúc đang bong bóng 10 tỷ (2007), đến hạn trả (2009) trị trường mất giá còn 5tỷ, cụ đòi NH vẫn tính giá 10 tỷ đâu dc hoặc 20 tỷ giả sử 2020...

Kết: tội của TMP phải bắn cũng chẳng phải vì thiếu nợ hay kd BDS mà là "làm hồ sơ khống"... Giờ nhìn lại thấy nó nhẹ nhành chứ lúc đó bịt ko kịp cả hệ thống NH nó đi ăn mày cả...chưa kể vẫn còn bóng ma đổi tiền, với ngân hàng phá sản (tín nghĩa hay viet tính gì đấy e ko nhớ tên lắm)... Dân lúc đó nhạy cảm lắm có gì là rút tiền ngay

TMP và P.N.H. bị kết án mỗi người 2 án tử thì chếchă1c.
Thời điểm MP đổ tiền vào BDS thì cty này không có chức năng kinh doanh BDS (phạm luật).
Cao trào là lúc BDS đóng băng phải đáo hạn ngân hàng thì thành lập hàng loạt các công ty con (cty ma) làm các dực án, hd khống để rút tiền ngân hàng ...vụ này mất nhiều cán bộ ngân hàng như ông Phạm Nhật Hồng (NH Công thương -tử hình), Nguyễn Ngọc Bích (VCB- chết trong tù)....

 

[datto70]

CụThống đốc Kiêm cũng phải nghỉ theo Tăng Minh Phụng

 

[beckyvn]

Nói về TMP thì mình đang ở Vũng Tàu, đi qua đoạn dốc "Con Rồng" ở gần mũi Nghinh Phong, dưới chân núi tượng chúa dang tay, còn đó sừng sững ngôi biệt thự xây dở dang mấy chục năm nay để cỏ, lau mọc um tùm. Phí !
Thực hư chuyện XXX ép đại gia tù tội để cướp đất, cướp của thì em nghĩ là có. Em có may mắn được làm việc vài lần với ông Lê Ân và trong 1 phần cuộc đời của ông ấy cũng đã từng trải qua việc kiểu như thế ( Đã từng bị khép án tử và bị tịch thu toàn bộ tài sản, nhưng sau thoát được, ra tù, bằng uy tín và tài trí đã lấy lại hết những gì đã mất)

 

[trancannam]

• Ở trên này có nhiều bác chém gió kinh quá tỏ ra hiểu biết, nhất là các bác phía Bắc toàn nghe qua truyền miệng rồi nâng lên thành quan điểm giống như mấy bác nông dân ở miền Tây nhậu chém gió với nhau.
• TMP là hình mẫu mà nhiều giáo viên kinh tế thường đưa vào giảng dạy trong trường đại học phía Nam. Cái được ca ngợi nhất của TMP là huy động vốn : ông lột gần sạch VCB. Ông là người tiên phong mô hình tập đoàn, tất nhiên là ông dò dẫm, học hỏi.
• Ông là tiên phong là trùm dệt may VN lúc bấy giờ, ông đã mở ra 1 hướng đi cho nên kinh tế VN thời kì hội nhập khó khăn chưa biết làm cái gì để đem ngoại tệ cho quốc gia...Nhiều bác ở Nga chắc có buôn hàng của TMP...trong khi quốc gia ăn đong vào nguồn tiền Việt kiều Mỹ và lao động sang Đông Âu.
• Sau đó nhờ sự lớn mạnh ông chuyển sang đa ngành nghề và trong thời gian này VN thiếu nhiều thứ TMP lại càng phát triển. Sức ảnh hưởng là quá lớn.
• Nhờ tiềm lực mạnh TMP đổ tiền vào BDS, phải nói BDS của Expo bạt ngàn từ Vũng Tàu, Sài Gòn. Các bác phía Bắc sẽ ko tưởng tượng nổi sức mạnh bao trùm của nó.
• Người tính ko bằng trời tính. Nguyên nhân cái chết của Expo MP là khủng hoảng kinh tế châu Á năm 98. Cuộc khủng hoảng này là tàn phá khủng khiếp trong lịch sử châu Á, khiến Thái Lan phải thả nổi đồng Bath, Mã, Phi, Hồng Kông nát bét. Đầu tư nước ngoài vào VN đạt đỉnh 96-97 phải tới 2006 thì FDI vào VN mới vượt được năm 96-97, cho thấy dòng tiền vào VN sục giảm kinh khủng như thế nào.
• Kết quả BDS đóng băng, vay NH ko trả được, NH gặp khó.........TMP chết.
• Sau này rất nhiều người hưởng lợi từ tài sản TMP để lại. Liên Khu Thìn sau khi ra tù khởi kiện lấy lại tài sản vì tài sản của LKT lúc đó tăng gấp mấy chục lần đó là chưa kể nhiều tải sản bị định giá thấp bán đi hoặc cho , cấp người khác còn nợ NH chỉ là muỗi......tất nhiên kiện sao thắng.

 

[HINO300]

Vậy mà cả đoàn xe mấy chục chiếc (kể cả chiếc Merc đó) được định giá tròm trèm 2 tỉ. Bác Liên Khui Thìn (Epco) đõ hơn vì ít đất đai hơn nên chỉ bị chung thân rồi được ra mấy năm nay. Toàn mạng!

VTV đã có 1 bài về bác LKT, ra rồi làm lại và khá thành công

 

[beckyvn]

• Sau này rất nhiều người hưởng lợi từ tài sản TMP để lại. Liên Khu Thìn sau khi ra tù khởi kiện lấy lại tài sản vì tài sản của LKT lúc đó tăng gấp mấy chục lần đó là chưa kể nhiều tải sản bị định giá thấp bán đi hoặc cho , cấp người khác còn nợ NH chỉ là muỗi......tất nhiên kiện sao thắng.

Con kiến kiện củ khoai, nhưng vẫn có 1 số trường hợp thì Kiến vẫn thắng. Lê Ân nói với em là : Bây giờ công việc của chú là ăn rồi ... kiện. Mà toàn kiện nhà nước thôi. Trung bình 2-3 tháng 1 vụ , mỗi vụ khoảng vài chục tỏi, cứ túc tắc kiếm vừa có đồng ra đồng vào, vừa gánh lỗ cho khu du lịch Chí Linh.

 

[hailahai123]

Tăng Minh Phụng cũng có thể coi là thời kỳ sơ khai của việc sử dụng khoản vay không đúng mục đích, đem các khoản ngắn hạn cho mục đích sử dụng dài hạn để rồi kết quả là thanh khoản khủng hoảng. Nhiều cụ trong này thì coi đó là lừa dối, làm khống hồ sơ,... phải bị trừng trị. Nhưng e nói thật, hiện tại thì cái việc này diễn ra ở hầu khắp các tập đoàn, công ty lớn hình thức tinh vi hơn với việc lập ra một loạt công ty vệ tinh, còn ngân hàng không cần tiếp tay chỉ cần nhắm mắt cho qua là được. Bản chất cái đống nợ xấu khi nền kinh tế gặp khủng hoảng gần đây cũng chính là các khoản đến hạn mà ko trả được, trong đó cũng ko ít là do sử dụng sai mục đích khoản vay như TMP này thôi, khui ra thì nhiều ông chết.

Vụ TMP thì thấy nhiều người viết cũng đúng: Quy mô, tầm ảnh hưởng của TMP đối với nền kinh tế, đối với đất nước thời điểm đó là quá lớn, thậm chí vượt lên trên các tổ chức của Nhà nước và ảnh hưởng rất nhiều hệ thống ngân hàng, thị trường BĐS => Đây mới là chính là nguyên nhân gốc rễ phải xử TMP và vẫn được coi là một vụ án chấn động trong lịch sử. Ko như vụ Bầu Kiên thực ra chỉ là 1 con tốt thí giữa một rừng các vụ vi phạm khác.

 

[trancannam]

• Theo luật lúc đó TMP bị tử hình thì ko có gì quá đáng : vay NH quá nhiều ko trả được lãi, NH thanh khoản gặp khó khăn, hồ sơ vay có nhiều vấn đề. Quy vào tội lợi dụng kẻ hở pháp luật gây hậu quả nghiệm trọng..........tất nhiên với cái tội lợi dụng kẻ hở pháp luật thì 90 triệu dân ai cũng ở tù.
• Vấn đề là khi sắp tử hình : thì tài sản TMP đã tăng mạnh dư sức trả nợ.
• Vấn đề sau khi TMP tử hình thì : tải sản được đưa cho nhà nước quản lý thì thất thoát, thu lại quá thấp, giao cho nhà nươc kinh doanh thì thua lỗ......đến giờ vẫn còn nhiều dự án chưa triển khai. Mất mát là quá lớn.
• TMP khác Bầu Kiên, khác Vượng, khác Đức rất xa..........không thể đánh đồng được. Cứ quy cho người ta vay nhiều thì là Tăng Minh Phụng là ko được.

 

[hoangminh3B]

Anh hùng và tội đồ gianh giới mong manh lắm ạ

 

[HINO300]

• Theo luật lúc đó TMP bị tử hình thì ko có gì quá đáng : vay NH quá nhiều ko trả được lãi, NH thanh khoản gặp khó khăn, hồ sơ vay có nhiều vấn đề. Quy vào tội lợi dụng kẻ hở pháp luật gây hậu quả nghiệm trọng..........tất nhiên với cái tội lợi dụng kẻ hở pháp luật thì 90 triệu dân ai cũng ở tù.
• Vấn đề là khi sắp tử hình : thì tài sản TMP đã tăng mạnh dư sức trả nợ.
• Vấn đề sau khi TMP tử hình thì : tải sản được đưa cho nhà nước quản lý thì thất thoát, thu lại quá thấp, giao cho nhà nươc kinh doanh thì thua lỗ......đến giờ vẫn còn nhiều dự án chưa triển khai. Mất mát là quá lớn.
• TMP khác Bầu Kiên, khác Vượng, khác Đức rất xa..........không thể đánh đồng được. Cứ quy cho người ta vay nhiều thì là Tăng Minh Phụng là ko được.

Vụ Quang Quyên ở TT Phùng có lẽ về bản chất là 1 bản sao thứ n của TMP....một cái chết về BDS