[Luật] Thớt Góp ý vè Vạch kẻ đường - Góp ý Bổ sung sử đổi QC41

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Hình như còn thiếu đề xuất chỉnh sửa lại Vạch 15, 16 (Phụ lục G).
Các mũi tên đi thẳng (được khoanh trong hình) phải sửa thành múi tên đi thẳng và rẽ phải. Vì nếu để mũi tên đi thẳng các phương tiện đến chỗ tách làn không tách được.

Không thiếu đâu, các kụ ui. Đã nêuntrong mục 3.2.9.1, như bên dưới.

----------------

3.2.9.1- Thêm vạch chờ nhập làn, là vạch hình mũi tên kẻ chéo, thân mũi tên thẳng (không cong), như nêu tại Sơ đồ 28b Công ước Viên 1968 về BHĐB. Các mũi tên này được kẻ trước điểm nhập làn thuộc các tuyến đường thông thường (không phải tại các vị trí tăng tốc nhập đường cao tốc)

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Trong Hệ thống Báo hiệu giao thông Hoa kỳ (MUTCD) quy định 2 loại nhập làn khác nhau:
1- Nhập làn Tăng tốc vào đường cao tốc, là nơi phuơng tiện phải TĂNG TỐC, đến khi tốc độ ngang với dòng xe trên cao tốc thì tiến hành chuyển làn để nhập vào đường cao tốc. Các vị trí này được gọi là Accelerating Lane (Làn tăng tốc), quy định không được vẽ mũi tên gì trên Làn tăng toíc này, vì có thể làm lái xe hiểu nhầm là phải giảm tốc độ.

2- Nhập Giảm làn, do đường hẹp đi, số lượng làn xe bị giảm bớt, gọi là Lane Reduction (Giảm làn), là nơi phuơng tiện phải GIẢM TỐC, để chuẩn bị đan xen với phương tiện làn bên cạnh.
Tại vị trí này được vẽ mũi tên Nhập làn, mũi tên chéo, lưng thẳng.

3- Còn mũi tên số 1.18 của Vn, loại lưng cong sang trái, là mũi tên chỉ định hành vi CHUYỂN HƯỚNG, là báo hành vi Rẽ sang bên trái tại các giao lộ.
Mũi tên báo rẽ sang trái số 1.18 hoàn toàn không phù hợp để vẽ lên các vị trí chỉ có hành vi chuyển làn, không có hành vi chuyển hướng.

Hình #1: Không vẽ mũi tên gì tại vị trí Tăng tốc để nhập đường cao tốc.

Hình #2: vẽ mũi tên chéo, lưng thẳng, tại vị trí giảm tốc để nhập vào vị trí Giảm làn

Link: Hệ thống báo hiệu đường bộ Hoa kỳ MUTCD 2009 (Tài liệu này gồm 862 trang, rất nhiều hình vẽ Minh họa, tải xuống hơi lâu)
99- Hệ thống Báo hiệu Đường bộ Hoa kỳ (MUTCD 2009)

https://docs.google.com/file/d/0BzFS2oW0MZYCMnlvNGEwcUc0bTA/edit?usp=docslist_api

Hoặc

http://mutcd.fhwa.dot.gov/pdfs/2009/mutcd2009edition.pdf
.

 

[pnew]

Không thiếu đâu, các kụ ui. Đã nêuntrong mục 3.2.9.1, như bên dưới.

----------------

3.2.9.1- Thêm vạch chờ nhập làn, là vạch hình mũi tên kẻ chéo, thân mũi tên thẳng (không cong), như nêu tại Sơ đồ 28b Công ước Viên 1968 về BHĐB. Các mũi tên này được kẻ trước điểm nhập làn thuộc các tuyến đường thông thường (không phải tại các vị trí tăng tốc nhập đường cao tốc)

.

Mục 3.2.9.1 là "Thêm vạch chờ nhập làn" (vào đường cao tốc). Còn cái cần sửa trong quy chuẩn là vạch tách làn (ra khỏi đường cao tốc). Cụ xem kỹ lại Vạch 15, 16, nếu tuân thủ cái mũi tên đi thẳng (được đánh dấu) thì có ra khỏi đường cao tốc được không.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Mục 3.2.9.1 là "Thêm vạch chờ nhập làn" (vào đường cao tốc). Còn cái cần sửa trong quy chuẩn là vạch tách làn (ra khỏi đường cao tốc). Cụ xem kỹ lại Vạch 15, 16, nếu tuân thủ cái mũi tên đi thẳng (được đánh dấu) thì có ra khỏi đường cao tốc được không.

Chắc kụ muốn thay mũi tên đi thẳng trong hình vạch 15, 16 bằng mũi tên vẹo đầu của vạch số 26.
Mũi tên vẹo đầu có chức năng chỉ hướng phải rẽ, sử dụng tại giao cắt, nơi phuơng tiện có nhánh rẽ sang tuyến đường khác.

Còn các vị trí nhập làn, tách làn thì không phải là giao cắt, không có tuyến đường rẽ. Ở đó chỉ có hành vi chuyển làn, phương tiện vẫn đi theo hướng đi thẳng của tuyến đường, phù hợp với mũi tên lưng thẳng. Do vậy trong QC41 hiện hành có vẽ mũi tên lưng thẳng tại các vị trí nhập làn, tách làn là hoàn toàn đúng, không cần phải sửa thành sai làm gì, kụ à.

Luật Hoa kỳ cũng dùng mũi tên lưng thẳng tại các vị trí nhập làn, tách làn, như trong QC41 hiện hành.

 

[pnew]

Chắc kụ muốn thay mũi tên đi thẳng trong hình vạch 15, 16 bằng mũi tên vẹo đầu của vạch số 26.
Mũi tên vẹo đầu có chức năng chỉ hướng phải rẽ, sử dụng tại giao cắt, nơi phuơng tiện có nhánh rẽ sang tuyến đường khác.

Còn các vị trí nhập làn, tách làn thì không phải là giao cắt, không có tuyến đường rẽ. Ở đó chỉ có hành vi chuyển làn, phương tiện vẫn đi theo hướng đi thẳng của tuyến đường, phù hợp với mũi tên lưng thẳng. Do vậy trong QC41 hiện hành có vẽ mũi tên lưng thẳng tại các vị trí nhập làn, tách làn là hoàn toàn đúng, không cần phải sửa thành sai làm gì, kụ à.

Luật Hoa kỳ cũng dùng mũi tên lưng thẳng tại các vị trí nhập làn, tách làn, như trong QC41 hiện hành.

Ý nghĩa của "mũi tên chỉ hướng trên mặt đường": "Mũi tên chỉ hướng chủ yếu dùng chỉ dẫn ở các nút giao có tách nhập làn và trên đường có nhiều làn xe"

Theo cụ cái mũi tên đi thẳng vẽ trên làn bên phải được vạch tách làn có ý nghĩa gì?. Chẳng nhẽ lại phải tốn công vẽ vạch chỉ hướng đi thẳng trong khi theo cách hiểu của cụ mọi trường hợp có thể xảy ra đều là đi thẳng.
Đúng nó phải được thay bẳng mũi tên đi "thẳng và rẽ phải" (không có luật của nước nào là đúng tuyệt đối cả). Thực tế ở VN và Thế giới là như vậy (chưa thấy chỗ vẽ đúng như quy chuẩn cả) . Nếu cụ nói chuyển làn vẫn là đi thẳng thì không phải tranh luận nữa.

Cụ xem kỹ lại cái vạch Mỹ xem cái mũi tên đó nó là cái gì, có phải vạch "mũi tên chỉ hướng trên mặt đường" không? có phải vạch kẻ đường của Mỹ không. Đã copy thì copy cho đúng sao về VN màu đen lại biến thành màu trắng thế.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Ý nghĩa của "mũi tên chỉ hướng trên mặt đường": "Mũi tên chỉ hướng chủ yếu dùng chỉ dẫn ở các nút giao có tách nhập làn và trên đường có nhiều làn xe"

Theo cụ cái mũi tên đi thẳng vẽ trên làn bên phải được vạch tách làn có ý nghĩa gì?. Chẳng nhẽ lại phải tốn công vẽ vạch chỉ hướng đi thẳng trong khi theo cách hiểu của cụ mọi trường hợp có thể xảy ra đều là đi thẳng.
Đúng nó phải được thay bẳng mũi tên đi "thẳng và rẽ phải" (không có luật của nước nào là đúng tuyệt đối cả). Thực tế ở VN và Thế giới là như vậy (chưa thấy chỗ vẽ đúng như quy chuẩn cả) . Nếu cụ nói chuyển làn vẫn là đi thẳng thì không phải tranh luận nữa.

Cụ xem kỹ lại cái vạch Mỹ xem cái mũi tên đó nó là cái gì, có phải vạch "mũi tên chỉ hướng trên mặt đường" không? có phải vạch kẻ đường của Mỹ không. Đã copy thì copy cho đúng sao về VN màu đen lại biến thành màu trắng thế.

Trước khi bắt lỗi luật Vn về màu sơn, Kụ nên nhìn kỹ cái mũi tên trên hình của luật Hoa kỳ có lưng cong hay lưng thẳng đã nhé. Mũi tên lưng thẳng chỉ hướng đi thẳng. Mũi tên lưng gù chỉ hướng rẽ trái, rẽ phải.
Còn màu sơn chỉ là chuyện phụ, mỗi nước có thể vẽ một màu khác nhau, có nước còn có thể vẽ màu xanh, cũng chẳng sao.

Tóm lại,

-Nhờ kụ minh họa luôn trên hình vẽ đi, kụ muốn luật phải thay đổi như thế nào.
-Nhờ kụ minh họa luôn cho các kụ OF biết có luật nước nào quy định vẽ mũi tên như kiểu kụ đề nghị không.

.

 

[pnew]

Trước khi bắt lỗi luật Vn về màu sơn, Kụ nên nhìn kỹ cái mũi tên trên hình của luật Hoa kỳ có lưng cong hay lưng thẳng đã nhé. Mũi tên lưng thẳng chỉ hướng đi thẳng. Mũi tên lưng gù chỉ hướng rẽ trái, rẽ phải.
Còn màu sơn chỉ là chuyện phụ, mỗi nước có thể vẽ một màu khác nhau, có nước còn có thể vẽ màu xanh, cũng chẳng sao.

Tóm lại,

-Nhờ kụ minh họa luôn trên hình vẽ đi, kụ muốn luật phải thay đổi như thế nào.
-Nhờ kụ minh họa luôn cho các kụ OF biết có luật nước nào quy định vẽ mũi tên như kiểu kụ đề nghị không.

.

Chưa cần quan tâm mũi tên của Mỹ có lưng cong hay lưng thẳng, chỉ cần biết đó không phải vạch của Mỹ. Nó là chú thích của hình (xem Legend ở góc dưới bên phải). Mặt khác, vạch có thể có nhiều màu nhưng chắc không phải màu đen.

Thay đổi có thể chọn một trong hai cách sau:
- Bỏ vạch mũi tên đi thẳng ở làn bên phải.
- Thay vạch mũi tên đi thẳng ở làn bên phải bằng vạch đi thẳng và rẽ phải (mũi tên thứ 2 từ trái sang của Vạch 26), em khuyến cáo dùng cách này.

 

[pnew]

Đễ xuất sửa Vạch 16 như sau:

Vạch 15 cũng sửa tượng tự

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Y

Chưa cần quan tâm mũi tên của Mỹ có lưng cong hay lưng thẳng, chỉ cần biết đó không phải vạch của Mỹ. Nó là chú thích của hình (xem Legend ở góc dưới bên phải). Mặt khác, vạch có thể có nhiều màu nhưng chắc không phải màu đen.

Thay đổi có thể chọn một trong hai cách sau:
- Bỏ vạch mũi tên đi thẳng ở làn bên phải.
- Thay vạch mũi tên đi thẳng ở làn bên phải bằng vạch đi thẳng và rẽ phải (mũi tên thứ 2 từ trái sang của Vạch 26), em khuyến cáo dùng cách này.

Cảm ơn kụ về chữ Legend. Qua Legend cũng thấy theo quan điểm của Luật Mỹ, hướng đi của phuơng tiện trên các vị trí tách làn là hướng đi thẳng, không phải hướng rẽ phải.

1- Nhà cháu vẫn thấy kụ Pnew có lẫn lộn cơ bản về cách sử dụng mũi tên.
- các vạch mũi tên lưng gù (số 1.18 cho đường ≤ 60 km/h, số 25, 26 cho đường >60 km/h) chỉ được sử dụng tại các nút giao cắt trực xung, có các dòng phuơng tiện di chuyển cắt ngang nhau, xung đột trực tiếp với nhau.
- các điểm tách nhập làn hình hoa thị, tách nhập làn trên cao tốc, không phải là nút giao cắt trực xung, nên không thể áp dụng các vạch mũi tên lưng gù được. Thế giới người ta cũng không dùng. Vẽ mũi tên thẳng như tại vạch nhập tách làn số 15, 16 của QC41 là đúng.

2- Đề nghị kụ Pnew có hình ảnh minh họa, cho thấy trên thế giới người ta vẽ mũi tên lưng gù tại các điểm tách nhập làn trên cao tốc, tại các giao cắt hình hoa thị, như kụ đề xuất.
Kụ chỉ việc lên Bản đồ Google, zoom vào các điểm giao cắt hoa thị, tách nhập làn trên cao tốc lớn của Đức, Pháp, Anh, Ý, sẽ thấy, chụp màn hình và gửi lên đây để minh họa.

Quá đơn giản phải không kụ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Một vài ví dụ, cho thấy tại các điểm tách nhập làn trên cao tốc của Đức, Pháp, không hề vẽ các mũi tên lưng gù.


Tại Đức: không vẽ mũi tên lưng gù tại các vị trí tách, nhập làn

Google Street vị trí nhạp làn không vẽ mũi tên lưng gù.

Tại Pháp: cho thấy mũi tên chỉ đi thẳng được vẽ tại vị trí nhập làn vào cao tốc (nơi có Marker màu đỏ)

Google Street: cho thấy mũi tên chỉ đi thẳng được vẽ tại vị trí nhập làn vào cao tốc.

.
Vị trí tách làn trên cao tốc Pháp - không có vẽ mũi tên lưng gù.

.

 

[pnew]

Y

Cảm ơn kụ về chữ Legend. Qua Legend cũng thấy theo quan điểm của Luật Mỹ, hướng đi của phuơng tiện trên các vị trí tách làn là hướng đi thẳng, không phải hướng rẽ phải.

1- Nhà cháu vẫn thấy kụ Pnew có lẫn lộn cơ bản về cách sử dụng mũi tên.
- các vạch mũi tên lưng gù (số 1.18 cho đường ≤ 60 km/h, số 25, 26 cho đường >60 km/h) chỉ được sử dụng tại các nút giao cắt trực xung, có các dòng phuơng tiện di chuyển cắt ngang nhau, xung đột trực tiếp với nhau.
- các điểm tách nhập làn hình hoa thị, tách nhập làn trên cao tốc, không phải là nút giao cắt trực xung, nên không thể áp dụng các vạch mũi tên lưng gù được. Thế giới người ta cũng không dùng. Vẽ mũi tên thẳng như tại vạch nhập tách làn số 15, 16 của QC41 là đúng.

2- Đề nghị kụ Pnew có hình ảnh minh họa, cho thấy trên thế giới người ta vẽ mũi tên lưng gù tại các điểm tách nhập làn trên cao tốc, tại các giao cắt hình hoa thị, như kụ đề xuất.
Kụ chỉ việc lên Bản đồ Google, zoom vào các điểm giao cắt hoa thị, tách nhập làn trên cao tốc lớn của Đức, Pháp, Anh, Ý, sẽ thấy, chụp màn hình và gửi lên đây để minh họa.

Quá đơn giản phải không kụ?

1. Cái mũi tên đen của Mỹ chỉ hướng đi của phương tiện trong hình để tránh có người hiều đi ngược lại chứ không phải vạch chỉ hướng đi (đừng nghĩ nó là báo hiệu đường bộ). Còn cái mũi tên vẽ trong QC của VN là báo hiệu đường bộ, và phải chấp hành nó.

2. Đang bàn "Vạch nhập làn và tách làn trên đường cao tốc" cụ lại lôi cái vạch của Phụ lục H vào làm gì. Mũi tên đang nói đến là Vạch 26 Phụ lục G. Cụ cho rằng Vạch 15,16 là đúng thì cụ nói hộ ý nghĩa của cái mũi tên chỉ đi thẳng trên làn bên phải (theo chiều đi) là gì, chấp hành nó thế nào cho đúng?
Cụ xem vạch của Mỹ không có "vạch mũi tên" đúng, thế tại sao vạch của VN có thêm cái "vạch mũi tên" cũng vẫn đúng. Nếu cụ nói cái mũi tên màu đen trong vạch của Mỹ tương tự cái mũi tên màu trắng trong vạch của VN thì em chịu.

3. Ảnh của cụ đăng đã thấy chẳng thằng nào có vạch mũi tên đi thẳng tại làn có thể tách làn. Cụ nhận thức được vạch 15, 16 sai thì cụ bổ sung vào.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

1

2. Đang bàn "Vạch nhập làn và tách làn trên đường cao tốc" cụ lại lôi cái vạch của Phụ lục H vào làm gì. Mũi tên đang nói đến là Vạch 26 Phụ lục G. Cụ cho rằng Vạch 15,16 là đúng thì cụ nói hộ ý nghĩa của cái mũi tên chỉ đi thẳng trên làn bên phải (theo chiều đi) là gì, chấp hành nó thế nào cho đúng?

.

Vậy, nói cho cùng, ý của kụ Pnew là muốn thay đổi cái gì?

1- thay đổi mũi tên thẳng thành mũi tên gù như cái A trong hình, hay thay đổi cái B trong hình?
2- nếu muốn thay đổi cái A: trong QC41 hiện hành, cái A được gọi là vạch số mấy?
3- nếu muốn thay đổi cái B: trong QC41. cái B được gọi là vạch số mấy?

.

 

[pnew]

Vậy, nói cho cùng, ý của kụ Pnew là muốn thay đổi cái gì?

1- thay đổi mũi tên thẳng thành mũi tên gù như cái A trong hình, hay thay đổi cái B trong hình?
2- nếu muốn thay đổi cái A: trong QC41 hiện hành, cái A được gọi là vạch số mấy?
3- nếu muốn thay đổi cái B: trong QC41. cái B được gọi là vạch số mấy?

.

Còn tùy vào cụ hiểu Vạch số 16 thể nào.
- Nếu cụ hiểu Vạch số 16 là B thì em muốn thay đổi Hình G.18 bằng hình đề xuất.
- Nếu cụ hiểu Vạch số 16 cả Hình G.18 thì em muốn thay đổi Vạch 16 bằng bằng hình đề xuất.