[Funland] Tiềm năng Bất động sản Hà Nội cho chu kỳ phát triển mới từ 2023

[sky_driver]

Em ở bển cụ ạ. Thời điểm em vay kinh tế chạm đáy và chính phủ bơm tiền ra cứu rất nhiều. Mua nhà em vay cá nhân, nhưng vay đúng ở chi nhánh bank em để tk công ty bao năm ở đó nên họ biết sức khoẻ tài chính mình ổn mình mới mặc cả được mức lãi ấy.

Chi phí vận hành của nó đã nhiều hơn lãi nó thu của cụ, sao nó phải cho vay thấp vậy?

 

[banhmygoi]

 

[toannguyenftu]

Con dân lại còng lưng trả nợ, chỉ lợi cho sờ pít mới mấy ngày tuổi

 

[banhmygoi]

 

[_MCM_]

Khiếp quá. Vấn đề ko phải ở việc ko phải trả lãi. Nếu ko cho VIC vay, chính phủ vẫn phải bỏ ra 100% vốn dạng equity, vẫn ko nhận đc 1 đồng lãi nào từ vốn đã bỏ ra cả. Cái khác là:

Nếu chính phủ tự bỏ tiền ra đầu tư: dòng tiền tương lai sẽ nhận đc, nhưng ko đc trả lại phần vốn góp nữa, đong tiền từ vận hành sau này sẽ dùng để bù đắp vốn góp

Cho anh V vay tiền: sau ko còn dòng tiền vận hành, nhưng bù lại sẽ đc trả lại phần tiền đã cho vay (dù ko đc lãi). Mất đi 1 số đất.

Em định viết thêm, mà nghĩ lại, cụ đã anti rồi thì viết gì thêm cũng vậy thôi.

 

[Hanh Ha]

Khiếp quá. Vấn đề ko phải ở việc ko phải trả lãi. Nếu ko cho VIC vay, chính phủ vẫn phải bỏ ra 100% vốn dạng equity, vẫn ko nhận đc 1 đồng lãi nào từ vốn đã bỏ ra cả. Cái khác là:

Nếu chính phủ tự bỏ tiền ra đầu tư: dòng tiền tương lai sẽ nhận đc, nhưng ko đc trả lại phần vốn góp nữa, đong tiền từ vận hành sau này sẽ dùng để bù đắp vốn góp

Cho anh V vay tiền: sau ko còn dòng tiền vận hành, nhưng bù lại sẽ đc trả lại phần tiền đã cho vay (dù ko đc lãi). Mất đi 1 số đất.

Em định viết thêm, mà nghĩ lại, cụ đã anti rồi thì viết gì thêm cũng vậy thôi.

Nếu để cho 1 tập đoàn to nước ngoài ưu đãi tương tự thì họ có nhận kèo không nhỉ?

 

[_MCM_]

Nếu để cho 1 tập đoàn to nước ngoài ưu đãi tương tự thì họ có nhận kèo không nhỉ?

Có thể họ sẽ nhận. Nhưng vấn đề là góc nhìn của mọi người ko hợp lý. Đáng lẽ phải xem nhà nước được gì và mất gì từ đề xuất của Vin và xem có chấp nhận đc ko? Ngược lại, ai cũng chỉ chăm chăm xem Vin đc lợi gì. Vin đc lợi thì có gì ko tốt? Dn đc lợi mới làm cũng là bình thường. Trừ phi nn bị thiệt quá thì mới phải xem xét lại. Thiệt 1 ít thì để dn họ làm.

Hơn nữa, đây mới là đề xuất từ phía VIC Đi thương lượng thì ông cũng phải đề xuất dần dần để từ từ tìm phương án hợp lý cho cả 2 bên. Có ai đi thương lượng đã lật bài từ đầu? Từ từ người ta thương lượng dần chứ?

 

[tung1311 .]

Khiếp quá. Vấn đề ko phải ở việc ko phải trả lãi. Nếu ko cho VIC vay, chính phủ vẫn phải bỏ ra 100% vốn dạng equity, vẫn ko nhận đc 1 đồng lãi nào từ vốn đã bỏ ra cả. Cái khác là:

Nếu chính phủ tự bỏ tiền ra đầu tư: dòng tiền tương lai sẽ nhận đc, nhưng ko đc trả lại phần vốn góp nữa, đong tiền từ vận hành sau này sẽ dùng để bù đắp vốn góp

Cho anh V vay tiền: sau ko còn dòng tiền vận hành, nhưng bù lại sẽ đc trả lại phần tiền đã cho vay (dù ko đc lãi). Mất đi 1 số đất.

Em định viết thêm, mà nghĩ lại, cụ đã anti rồi thì viết gì thêm cũng vậy thôi.

Thế nếu làm theo phương án chuyển 80% vốn miễn lãi 35 năm thành nhà nước cổ phần 80%. Vin cử đại diện 20% vốn đứng ra làm tổng chỉ huy dự án thì cụ đánh giá thế nào ạ?

 

[_MCM_]

Thế nếu làm theo phương án chuyển 80% vốn miễn lãi 35 năm thành nhà nước cổ phần 80%. Vin cử đại diện 20% vốn đứng ra làm tổng chỉ huy dự án thì cụ đánh giá thế nào ạ?

Cũng là 1 phương án tốt. Nhưng nếu vậy còn phải tính chia tiền vẫn hành sau này thế nào: ai chủ trì, tỷ lệ chia? Để VIC chủ trì thì sợ ông nhà nước lại ko đồng ý, vì sợ thất thoát, ko tin ông í ghi nhận đúng. Ngược lại VIC cũng vậy. Nên phương án của VIC, thì í là để 1 mình VIC nó tự làm, tự thu tiền, khỏi lo fraud risk.

Còn tất nhiên, đây mới là đề xuất ban đầu. Để đi đến phương án cuối thì còn nhiều phương án khác đc đưa ra. Chưa ai muốn lật bài cuối ở giai đoạn đầu cả.

 

[bdssapteo]

Thế nếu làm theo phương án chuyển 80% vốn miễn lãi 35 năm thành nhà nước cổ phần 80%. Vin cử đại diện 20% vốn đứng ra làm tổng chỉ huy dự án thì cụ đánh giá thế nào ạ?

Phương án này thì V se mất quyền khai thác 99 năm và quyền pt các khu đô thị dọc tuyến . Đây là 2 miếng ngon nhất.

 

[_MCM_]

Điểm em muốn nói nhất ở đây là: dn đc lợi là cái tốt, là cái nên mừng cho họ. Giống như con cái chúng ta, nó tiến bộ, nó làm ăn đc thì mừng cho nó. Trừ phi cái lợi của nó gây thiệt cho chúng ta, cụ thể là ông chính phủ. Cái đó mới là cái phải xem xét để thương lượng ra 1 phương án hài hòa cả 2 bên. Còn em đang thấy, ai cũng chỉ nhìn vào cái lợi của VIC rồi đi chế diễu, là cái tư duy nên bỏ.

 

[tung1311 .]

Cũng là 1 phương án tốt. Nhưng nếu vậy còn phải tính chia tiền vẫn hành sau này thế nào: ai chủ trì, tỷ lệ chia? Để VIC chủ trì thì sợ ông nhà nước lại ko đồng ý, vì sợ thất thoát, ko tin ông í ghi nhận đúng. Ngược lại VIC cũng vậy. Nên phương án của VIC, thì í là để 1 mình VIC nó tự làm, tự thu tiền, khỏi lo fraud risk.

Còn tất nhiên, đây mới là đề xuất ban đầu. Để đi đến phương án cuối thì còn nhiều phương án khác đc đưa ra. Chưa ai muốn lật bài cuối ở giai đoạn đầu cả.

Nhà nước nắm cổ phần liên doanh thì việc kiểm tra chéo hoạt động và lãi lỗ còn dễ hơn giám sát từ bên ngoài.
Cứ để đại diện vốn của Vin chủ trì, vận hành, điều hành. Nhà nước giám sát và giữ cổ phần thôi.

 

[kevin.123]

đề xuất để mặc cả với thằng tầu, há cớ gì quan tâm, mất thời gian vô bổ

 

[laixeviet]

Tại sao nhà nc lại giao cho Vin làm? Không lẽ nhà nước không tính thiệt hơn? Em thì vẫn tin về các nhìn vĩ mô của cụ Tổng. Không có gì tròn trịa cả, nếu giao cái này cho nhà nước làm có khi đội vốn lên nhiều lần mà không biết bao giờ mới xong. Chi phí gián tiếp của việc chậm tiến độ ảnh hưởng tới nền kinh tế có khi còn lớn hơn nhiều. Ví dụ đường sắt đô thị việc chậm chễ ảnh hưởng tới giao thông cũng như làm tăng sử dụng phương tiện cá nhân, nếu ngồi tính cái đó chi tiết ảnh hưởng tới xã hội không nhỏ đâu.

Hỗ trợ cho Vin béo khoẻ cũng là giúp Việt Nam có một doanh nghiệp đủ lớn, tạo điều kiện Vin làm xe điện và phát triển các lĩnh vực công nghiệp khác như đường sắt. BCT chắc cg đặt cược vào hướng đi này. Em chỉ mong tất cả các góp ý chỉ là tham khảo không phải là cái cản trở quyết tâm xd đường sắt bắc nam. Làm được cái này sớm như cam kết là quá mừng rồi. Không gì là tròn trịa đâu, phân tích kỹ quá không làm đc đâu

 

[Tu Thân 1987]

Khiếp quá. Vấn đề ko phải ở việc ko phải trả lãi. Nếu ko cho VIC vay, chính phủ vẫn phải bỏ ra 100% vốn dạng equity, vẫn ko nhận đc 1 đồng lãi nào từ vốn đã bỏ ra cả. Cái khác là:

Nếu chính phủ tự bỏ tiền ra đầu tư: dòng tiền tương lai sẽ nhận đc, nhưng ko đc trả lại phần vốn góp nữa, đong tiền từ vận hành sau này sẽ dùng để bù đắp vốn góp

Cho anh V vay tiền: sau ko còn dòng tiền vận hành, nhưng bù lại sẽ đc trả lại phần tiền đã cho vay (dù ko đc lãi). Mất đi 1 số đất.

Em định viết thêm, mà nghĩ lại, cụ đã anti rồi thì viết gì thêm cũng vậy thôi.

1. Nhà nước trích ngân sách 5 năm cho vay 50 tỷ đô tương đương 1,5 triệu tỷ. Mỗi năm theo lịch sử 3 năm nay nhà nước dư ra được 100 - 200 ngàn tỷ. Vậy tích 10 năm ăn dè hòa tiện thì đủ 1,5 triệu tỷ.
2. Nhà nước đợi xây xong 2030, Vin trả dần 35 năm đủ 50 tỷ đô ( Mỗi năm 1,5 tỷ đô quanh 30 ngàn tỷ ) Cũng ok. Cho vay được. Vì nhà nước bỏ tiền ra ko thu lại được gì...
3. NHƯNG " Nhà nước phải cho Vin biết bao nhiêu Qũy đất ? Thương lượng như nào nói luôn, mấy chục ngàn hay 100 ngàn Hecta đây ? Ko tính thì lãng phí.
4. Cần thiết nhà nước tự làm. Mỗi năm bán 1-3 tỷ đô là đất đấu giá thì 15 - 20 năm cũng có 40-50 tỷ đô. Mà đất lại do nhà nước quản lý.
5. Hoặc cho Vin lấy đất phải có giới hạn năm sử dụng.

 

[_MCM_]

1. Nhà nước trích ngân sách 5 năm cho vay 50 tỷ đô tương đương 1,5 triệu tỷ. Mỗi năm theo lịch sử 3 năm nay nhà nước dư ra được 100 - 200 ngàn tỷ. Vậy tích 10 năm ăn dè hòa tiện thì đủ 1,5 triệu tỷ.
2. Nhà nước đợi xây xong 2030, Vin trả dần 35 năm đủ 50 tỷ đô ( Mỗi năm 1,5 tỷ đô quanh 30 ngàn tỷ ) Cũng ok. Cho vay được. Vì nhà nước bỏ tiền ra ko thu lại được gì...
3. NHƯNG " Nhà nước phải cho Vin biết bao nhiêu Qũy đất ? Thương lượng như nào nói luôn, mấy chục ngàn hay 100 ngàn Hecta đây ? Ko tính thì lãng phí.
4. Cần thiết nhà nước tự làm. Mỗi năm bán 1-3 tỷ đô là đất đấu giá thì 15 - 20 năm cũng có 40-50 tỷ đô. Mà đất lại do nhà nước quản lý.
5. Hoặc cho Vin lấy đất phải có giới hạn năm sử dụng.

Thì đấy. Bác nói vậy em ok về mặt logic thôi. Tóm lại phải đứng trên góc độ nhà nước: được gì và mất gì rồi thương lượng dần. Còn con số cụ thể em ko bàn, vì quả thật nó quá lớn, em ko đủ khả năng định lượng.

Riêng chỉ có cái í 4, nn tự làm thì thôi, cho em xin. Nhìn gương mấy công trình đường trên cao đội vốn, rồi thời gian delay hơn chục năm đã nản rồi. Mà mấy công trình đó còn bé tí so với các đường cao tốc này

 

[toannguyenftu]

Khiếp quá. Vấn đề ko phải ở việc ko phải trả lãi. Nếu ko cho VIC vay, chính phủ vẫn phải bỏ ra 100% vốn dạng equity, vẫn ko nhận đc 1 đồng lãi nào từ vốn đã bỏ ra cả. Cái khác là:

Nếu chính phủ tự bỏ tiền ra đầu tư: dòng tiền tương lai sẽ nhận đc, nhưng ko đc trả lại phần vốn góp nữa, đong tiền từ vận hành sau này sẽ dùng để bù đắp vốn góp

Cho anh V vay tiền: sau ko còn dòng tiền vận hành, nhưng bù lại sẽ đc trả lại phần tiền đã cho vay (dù ko đc lãi). Mất đi 1 số đất.

Em định viết thêm, mà nghĩ lại, cụ đã anti rồi thì viết gì thêm cũng vậy thôi.

Tôi thì thấy vinno nói gì cũng đỡ.
Vốn nhà nước ở đâu? Tính ra nó là bao nhiêu sau 35 năm phải trả lãi đi huy động? Thu được cái gì? Ko thu được gì hết. Và tiền đó con dân trả nợ.
Sao ko là góp vốn còn thu tiền thay vì để sờ pit thu 99 năm?
Tự do chọn DA vậy diện tích là bao nhiểu? Tổng tiền là bao nhiêu? Vào thời điểm nào? Hay số đó tính ra vượt cả số vay?
Sao ko là liên danh với mấy anh hoà phát, đại dũng, vina … lại 1 mình đứng xong ko có chuyên môn lại đi qua chục ông thầu phụ mà xứng đáng làm thầu liên danh chính?

 

[_MCM_]

Tôi thì thấy vinno nói gì cũng đỡ.
Vốn nhà nước ở đâu? Tính ra nó là bao nhiêu sau 35 năm phải trả lãi đi huy động? Thu được cái gì? Ko thu được gì hết. Và tiền đó con dân trả nợ.
Sao ko là góp vốn còn thu tiền thay vì để sờ pit thu 99 năm?
Tự do chọn DA vậy diện tích là bao nhiểu? Tổng tiền là bao nhiêu? Vào thời điểm nào? Hay số đó tính ra vượt cả số vay?
Sao ko là liên danh với mấy anh hoà phát, đại dũng, vina … lại 1 mình đứng xong ko có chuyên môn lại đi qua chục ông thầu phụ mà xứng đáng làm thầu liên danh chính?

Nếu cụ thấy đề xuất đó quá dở, thì cụ nhận xét trên góc độ nó toàn mang lại thiệt hại cho nhà nước, ko có bất cứ điểm lợi gì cả. Ko nên làm. Logic đó em đồng ý. Giống như trong nội dung em có nói.
Còn logic của mọi người đang là nhìn vào những điểm Vic đc lợi, xong chế diễu nó, đó là cái em thấy ko ổn.

Mà thôi, em đi ngủ đây. Em stop ở đây.

 

[toannguyenftu]

Nếu cụ thấy đề xuất đó quá dở, thì cụ nhận xét trên góc độ nó toàn mang lại thiệt hại cho nhà nước, ko có bất cứ điểm lợi gì cả. Ko nên làm. Logic đó em đồng ý. Giống như trong nội dung em có nói.
Còn logic của mọi người đang là nhìn vào những điểm Vic đc lợi, xong chế diễu nó, đó là cái em thấy ko ổn.

Thì đó, mọi người phân tích thì cụ phản biện thay vì chưa gì cụ đã bảo anti.
Em cũng đi xe vf nhưng cái gì em thấy nó vô lý quá thì nói thôi. Còn đó mới là đề nghị đã duyệt đâu vì vậy chỉ là câu chuyện ngoài lề moox người mà thôi, phản biện thoải mái mà ko phải ba sọc hay vinno gì cả.

 

[Tu Thân 1987]

Nếu để NN làm thì 30 năm chưa chắc đã xong, lòng tham ai cũng có, nhất Quyền mà.
Nên cho tư nhân như Vin làm, hợp lý..
Quan trọng họ cần xin bao nhiêu quỹ đất, và đấu thầu mua bán theo giá nào, chứ cho không quỹ đất thì KHÔNG Cần ?