[Funland] Tiểu thuyết chiến tranh Việt Nam

[BopCoi]

Không phủ nhận cụ ấy.
Nhưng ở thời đại HCM, trình độ và phương thức là vượt trội: toàn dân, toàn diện, trong mọi hoàn cảnh.
Chính nhờ vậy mình mình mới thắng. Chứ chỉ lính đánh dân nhảy đầm thì toang. Đánh thua tự sát như kiểu cũ thì người đâu mà cho đủ.
Có súng thì dùng súng. Hết đạn bị bắt thì đấu tranh bằng vũ khí tư tưởng. Dám sống lúc đó khó hơn dám chết cụ ạ.
Cụ đọc Vượt Côn Đảo sẽ thấy. Một tấc không đi, một li không rời.
Tấn công bào mòn ý chí và nhuệ khí của kẻ thù, khiến kẻ thù chán nản, vô vọng vì lúc nào, ỏ đâu, với ai, trong hoàn cảnh nào chúng cũng bị tấn công. Ngay cả trong nhà tù của chúng.
Thế mới thắng nổi chứ cụ.

Giả sử trường hợp anh chỉ huy kia biết nhiều thông tin bí mật quân sự, anh ấy không muốn những thông tin ấy có thể bị lộ nếu mình bị bắt nên anh ấy tự sát như 1 cách hủy tài liệu mật thì cụ nghĩ sao?

 

[vừa đi vừa láii]

Giả sử trường hợp anh chỉ huy kia biết nhiều thông tin bí mật quân sự, anh ấy không muốn những thông tin ấy có thể bị lộ nếu mình bị bắt nên anh ấy tự sát như 1 cách hủy tài liệu mật thì cụ nghĩ sao?

Em nghĩ đó là lựa chọn của mỗi người thôi. Có người buông súng đầu hàng, có người tự sát, có người lại làm quả lựu đạn rồi cưa đôi với đối phương.. tất cả đều hợp lý với cuộc sống cả. Ngay cả với đồng đội cũng thế, có người vác cả xác về đơn vị có người lại phải giải thoát cho đồng đội bằng viên đạn của chính mình.. nói chung là muôn hình muôn vẻ.
Em thích đọc truyện chiến tranh và đọc khá nhiều: Mẫn và tôi, Hòn đất, Dấu chân người lính, Biển gọi, Vùng trời, Nắng đồng bằng... Em thích hình ảnh của những người lính đó, đó mới là những người đã làm nên chiến thắng của chúng ta. Còn NBCT em chưa đọc, có lẽ cũng chẳng đọc nên không dám có ý kiến

 

[Kiên Khùng]

Giả sử trường hợp anh chỉ huy kia biết nhiều thông tin bí mật quân sự, anh ấy không muốn những thông tin ấy có thể bị lộ nếu mình bị bắt nên anh ấy tự sát như 1 cách hủy tài liệu mật thì cụ nghĩ sao?

Gốc của vấn đề là tình huống hoảng loạn tự sát của tiểu đoàn trưởng trong NBCT.
Nó không giống quyết định chủ động trọng trường hợp cụ nêu.
Mô tả tiểu đoàn trưởng vung rulo (súng ngắn) hét lạc giọng rồi tự bắn đòm phọt óc mình là mô-tip rất Hollywood kiểu Mỹ nhằm khắc họa hình ảnh đối phương bị sức mạnh Mỹ nghiền nát.
Thực tế lính Mỹ mới là bên hoảng loạn.

 

[BopCoi]

Gốc của vấn đề là tình huống hoảng loạn tự sát của tiểu đoàn trưởng trong NBCT.
Nó không giống quyết định chủ động trọng trường hợp cụ nêu.
Mô tả tiểu đoàn trưởng vung rulo hét lạc giọng ròi bán đòm phọt óc là mtif rất kiểu Mỹ nhằm khắc họa hình ảnh đối phương bị sức mạnh Mỹ nghiền nát.
Thực tế lính Mỹ mới là bên hoảng loạn.

Đọc trích đoạn thì anh chỉ huy này biết đằng nào cũng bị địch giết hoặc bị bắt nên chủ động tự sát đấy chứ? Trước khi chết có hô thà chết ko để bị bắt mà?

 

[belo]

Gốc của vấn đề là tình huống hoảng loạn tự sát của tiểu đoàn trưởng trong NBCT.
Nó không giống quyết định chủ động trọng trường hợp cụ nêu.
Mô tả tiểu đoàn trưởng vung rulo hét lạc giọng ròi bán đòm phọt óc là mtif rất kiểu Mỹ nhằm khắc họa hình ảnh đối phương bị sức mạnh Mỹ nghiền nát.
Thực tế lính Mỹ mới là bên hoảng loạn.

À, hiểu thủ pháp xuyên tạc của KK rồi. Súng ngắn chữa thành ru lô, đều súng ngan cả, nhưng ru lô thì gần với Mỹ, hốt hoảng chữa thành hoảng loạn cũng để đồng hoá với Mỹ. Tinh vi đấy. Bằng mọi cách bôi bẩn một hình ảnh nhân vật trong tiểu thuyết.

 

[rachfan]

Gốc của vấn đề là tình huống hoảng loạn tự sát của tiểu đoàn trưởng trong NBCT.
Nó không giống quyết định chủ động trọng trường hợp cụ nêu.
Mô tả tiểu đoàn trưởng vung rulo hét lạc giọng ròi bán đòm phọt óc là mtif rất kiểu Mỹ nhằm khắc họa hình ảnh đối phương bị sức mạnh Mỹ nghiền nát.
Thực tế lính Mỹ mới là bên hoảng loạn.

Gạt ra ngoài tư tưởng, quan điểm vv thì có 1 cái không thật ở đây là: lính cựu, đặc biệt lính Trường sơn, rất lỳ và bình tĩnh trước mọi cái chết và kiểu chết, cả của mình và của người khác (đồng đội và quân địch). Hoàn toàn không có chuyện hoảng loạn đến mất trí như vậy.

Cho nên, đọc NBCT, nếu biết thì sẽ thấy giả giả. Bảo Ninh không kể về cuộc chiến thật đã trải qua, mà hư cấu ra một cuộc chiến méo mó theo cảm giác tiêu cực của ông ta năm 1987, thời điểm khó khăn và gây bi quan nhất của dân tộc. Đó là cuộc chiến được tưởng tượng ra vào năm 1987 nhưng được gán cho năm 1974-75.

 

[Kiên Khùng]

Đọc trích đoạn thì anh chỉ huy này biết đằng nào cũng bị địch giết hoặc bị bắt nên chủ động tự sát đấy chứ? Trước khi chết có hô thà chết ko để bị bắt mà?

Không nói ý của cụ nhé! Trấn áp bằng vũ khí đến mức hoảng loạn. Thực tế trực thăng Mỹ không làm đc gâme bán gà vào gáy đó đâu. Chỗ này BN sáng tác theo gu Mỹ.
Trực thăng Mỹ đổ quân, bốc quân. Chứ ở cự ly hành quyết QGP từ sau gáy, xin lỗi nó đã cháy thành than. QGP tìm mọi cách đánh giáp lá cà để triệt tiêu ưu thế hỏa lực tầm xa của Mỹ. Với cụ ly đó thì AK cho đến B41, 12ly7 thậm chí lựu đạn đều diệt trực thăng dễ hơn bị trực thăng diệt.
Đây là cảnh mô tả để hù dọa người đọc. Mỹ rất sợ lại gần QGP trong cự ly dưới 100m.

 

[BopCoi]

Không nói ý của cụ nhé! Trấn áp bằng vũ khí đến mức hoảng loạn. Thực tế trực thăng Mỹ không làm đc gâme bán gà vào gáy đó đâu. Chỗ này BN sáng tác theo gu Mỹ.
Trực thăng Mỹ đổ quân, bốc quân. Chứ ở cự ly hành quyết QGP từ sau gáy, xin lỗi nó đã cháy thành than. QGP tìm mọi cách đánh giáp lá cà để triệt tiêu ưu thế hỏa lực tầm xa của Mỹ. Với cụ ly đó thì AK cho đến B41, 12ly7 thậm chí lựu đạn đều diệt trực thăng dễ hơn bị trực thăng diệt.
Đây là cảnh mô tả để hù dọa người đọc. Mỹ rất sợ lại gần QGP trong cự ly dưới 100m.

Chúng ta phân tích các tình tiết trong tiểu thuyết thôi. Thực tế ở ngoài ntn thì cụ có được chứng kiến không?

 

[Kiên Khùng]

À, hiểu thủ pháp xuyên tạc của KK rồi. Súng ngắn chữa thành ru lô, đều súng ngan cả, nhưng ru lô thì gần với Mỹ, hốt hoảng chữa thành hoảng loạn cũng để đồng hoá với Mỹ. Tinh vi đấy. Bằng mọi cách bôi bẩn một hình ảnh nhân vật trong tiểu thuyết.

Phản biện của cụ bén quá! Như bùn ý.
Cho cụ giữ lại 2 tình tiết ấy. Vẫn là hoảng hốt và rút súng ngắn bán dọp phọt óc mình.
Khác gì nhau cụ ơi.
Mả cha thằng viết. Lính Mỹ sợ QGP vãi cứt cụ ạ. Kể cả phi pháo lẫn bom hủy diệt cụ nhé. Xa xa còn ăn thua chứ lại gần là toe. Có mấy năm tham chiến là đút bóng 60 ngàn, bị thương gần 400 ngàn. Đối với quân Mỹ, bị thương còn tốt cho đối phương hơn là giết chết đấy.

 

[Kiên Khùng]

Chúng ta phân tích các tình tiết trong tiểu thuyết thôi. Thực tế ở ngoài ntn thì cụ có được chứng kiến không?

Thế cụ làm sao biết được Thoát Hoan chui ống đồng, làm sao biết được Liễu Thăng bị chém ở Chi Lăng nào? Cụ có ở đó đâu?

 

[Kiên Khùng]

Gạt ra ngoài tư tưởng, quan điểm vv thì có 1 cái không thật ở đây là: lính cựu, đặc biệt lính Trường sơn, rất lỳ và bình tĩnh trước mọi cái chết và kiểu chết, cả của mình và của người khác (đồng đội và quân địch). Hoàn toàn không có chuyện hoảng loạn đến mất trí như vậy.

Cho nên, đọc NBCT, nếu biết thì sẽ thấy giả giả. Bảo Ninh không kể về cuộc chiến thật đã trải qua, mà hư cấu ra một cuộc chiến méo mó theo cảm giác tiêu cực của ông ta năm 1987, thời điểm khó khăn và gây bi quan nhất của dân tộc. Đó là cuộc chiến được tưởng tượng ra vào năm 1987 nhưng được gán cho năm 1974-75.

Nên các CCB rất bức xúc với lối viết đểu cáng mất dạy của thằng viết này.
Ai bênh nó là đồng bọn.
Nói cho vuông.

 

[BopCoi]

Thế cụ làm sao biết được Thoát Hoan chui ống đồng, làm sao biết được Liễu Thăng bị chém ở Chi Lăng nào? Cụ có ở đó đâu?

E có dùng từ "thực tế" như cụ đâu mà cụ hỏi e câu đó?

 

[BopCoi]

Phản biện của cụ bén quá! Như bùn ý.
Cho cụ giữ lại 2 tình tiết ấy. Vẫn là hoảng hốt và rút súng ngắn bán dọp phọt óc mình.
Khác gì nhau cụ ơi.
Mả cha thằng viết. Lính Mỹ sợ QGP vãi cứt cụ ạ. Kể cả phi pháo lẫn bom hủy diệt cụ nhé. Xa xa còn ăn thua chứ lại gần là toe. Có mấy năm tham chiến là đút bóng 60 ngàn, bị thương gần 400 ngàn. Đối với quân Mỹ, bị thương còn tốt cho đối phương hơn là giết chết đấy.

Anh chỉ huy hoảng hốt vì lo rơi vào tay địch sẽ bị lộ bí mật quân sự thì sao cụ? Cũng là bt thôi mà.

 

[Kiên Khùng]

E có dùng từ "thực tế" như cụ đâu mà cụ hỏi e câu đó?

Gần 500 ngàn lính Mỹ chết và bị thương ở Miền Nam là do ai làm vậy cụ? Trong điều kiện vũ khí hỏa lực đều kém xa quân Mỹ?
Thanos hả cụ?

 

[Kiên Khùng]

Cụ bảo vệ QĐND VN là đúng và chính đáng, tuy nhiên thực hiện bằng tranh luận về văn học mà cụ dùng từ thế này thì khó có tác dụng thuận mà lại thành tác dụng ngược.

Ngoài mong muốn thật. Nhưng về tính chất, sự so sánh đó phù hợp (với bối cảnh tranh luận, khi cụ thực sự bất chấp lý lẽ).

 

[BopCoi]

Gần 500 ngàn lính Mỹ chết và bị thương ở Miền Nam là do ai làm vậy cụ? Trong điều kiện vũ khí hỏa lực đều kém xa quân Mỹ?
Thanos hả cụ?

Vấn đề cụ nói thực tế trận chiến nó ntn nt kia nên e góp ý thôi, nó ko liên quan đến số lượng lính Mỹ là bn.

 

[BopCoi]

Ngoài mong muốn thật. Nhưng về tính chất, sự so sánh đó phù hợp (với bối cảnh tranh luận, khi cụ thực sự bất chấp lý lẽ).

E phân tích có dẫn chứng nội dung cụ thể trong tp mà, có chỗ nào bịa đặt đâu?

 

[Trương Toàn Nhất]

Đọc trích đoạn thì anh chỉ huy này biết đằng nào cũng bị địch giết hoặc bị bắt nên chủ động tự sát đấy chứ? Trước khi chết có hô thà chết ko để bị bắt mà?

Mặt tái dại, hốt hoảng là hoảng loạn, sợ hãi tột độ rồi. Nó khác với kiếm sỹ Nhật Bản, có khi còn làm lễ rồi mới mổ bụng tự sát, bình thản và cống hiến, giữ gìn danh tiết và phẩm giá cho cá nhân và dòng dõi. Cụ Hoàng Diệu thì ko biết sách nào miêu tả ko nên ko biết cái tâm thế lúc ấy là thế nào. Đánh đồng hai tâm thế này là sỉ nhục danh dự của người bình tĩnh, bình thản đối diện vớ cái chết; là ngụy biện tráo trở.

 

[Trương Toàn Nhất]

Còn thực tế chiến trường thì vẫn có người nọ người kia, ở cả 2 bên.

 

[Kiên Khùng]

Vấn đề cụ nói thực tế trận chiến nó ntn nt kia nên e góp ý thôi, nó ko liên quan đến số lượng lính Mỹ là bn.

Cụ không hiểu vấn đề. Một lính Mỹ chết nó to chuyện lắm. Đi càn mà 1 trung đội Mỹ mang về độ 2 xác, 3 bị thương là sức chiến đấu của trung đội đó xuống gần sát đất. Lính Mỹ nó nhiều thứ lỉnh kỉnh mang theo như phải đảm bảo an toàn cho nó, phải tiện nghi cho nó, phải phục vụ nó tận răng.
Nên nếu QGP diệt và làm bị thương cỡ đó, thì tinh thần của họ không bao giờ ở tâm cảnh mà tác giả nêu.
Tóm lại, hắn dựng chuyện, phủ nhận vô căn cứ lịch sử thật sự anh hùng và tính chính nghĩa của QGP, nhằm làm quà dâng Mỹ, đón Mỹ qua - ma quỷ sau khi làm CMM lật đổ xong chế độ C.S tại VN như ở LX Đ.Âu. Tiếc là mộng chưa thành...
Chỉ có vậy thôi.