[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 2

[Khoai Cún]

Hai cụ gì gì ơi ơi, ngừng tranh luận về kỹ thuật PCR được không ạ? Em thấy cả hai đều có cái đúng có cái nhầm rồi í vì có vẻ đấy không phải chuyên môn sâu của các cụ rồi.
Đầu xuân hạ hỏa, về nhà ăn tết thôi.

 

[Escobar]

Câu này cụ tự chèn ý cụ vào vì cụ chưa hình dung được đọc kết quả PCR nó là thế nào thôi. Cụ nhớ giúp em là mỗi 1 đoạn gene nó tính bằng thứ tự trước sau của hàng nghìn base chứ không phải là chục hay trăm base ạ. Người ta phân lập cũng phân lập đoạn gene đặc hiệu chứ không ai đi phân lập đoạn có khả năng trùng.

Cái đoạn gen mà cụ nghĩ rằng nó là đặc hiệu, đủ để phân biệt A với B thì rất có thể nó lại không đủ đặc hiệu để phân biệt A với C, và cụ không biết có hay không có một thằng C đang tồn tại.

 

[dr.anthony]

Cụ chém bừa!
Âm tính giả, dương tính giả dù tồn tại ở tỷ lệ rất thấp cũng đủ gây vấn đề không hề nhỏ.
Độ đặc hiệu 100% và 99.5% sẽ đưa đến những kết cục/giải pháp rất khác nhau.
Nếu độ đặc hiệu 100% tức là hoàn toàn không có dương tính giả, còn độ đăc hiệu 99.5% thì số kết quả dương tính giả có thể là 0.5%, giả sử cứ 1000 dân có 1 người nhiễm virus thì với tỷ lệ dương tính giả 0.5% khi xét nghiệm 1000 dân này đã cho ra 5 ca dương tính giả trong khi chỉ có 1 ca dương tính thật....nếu tỷ lệ nhiễm virus trong dân thấp hơn nữa, chẳng hạn 10.000 dân có 1 người nhiễm virus thì xét nghiệm cho ra kết quả là 51 ca dương tính trong khi chỉ có 1 ca dương tính thật còn 50 dương tính giả.
Tức là với độ đặc hiệu của xét nghiệm đạt 99.5%, số ca dương tính giả có thể gấp 5 - 50 -100 lần số ca dương tính thật tùy vào tình trạng nhiễm bệnh trong dân cư nhiều ít đến đâu.

Cụ tìm được tài liệu chính thống nào nói PCR độ đặc hiệu dưới 99.8% cụ nói gì em ạ đó, đoạn gene đối chứng 1 con là từ phân lập ban đầu cả thế giới đang xài chứ không phải tùy ý google mà ra đâu mà tự nghĩ nó đặc hiệu cụ ạ. Mệt quá em nghe lời cụ trên ko đôi co nữa, cụ cứ gửi ý kiến mình lên bộ y tế ấy, sẽ được phản hồi.

 

[Kacar1102]

Trưa nay e ra Bờ Hồ định lái quanh hồ 1 vòng như mọi năm mà ko hiểu tại sao đường tắc kinh dị, đành phải té đi chỗ khác.
Giờ đọc báo mới biết do dân ngoại tỉnh ở lại HN nhiều hò nhau ra đường, bãi để xe cơ quan e cũng đông hơn mọi năm. Đám đông mấy tụ điểm Bờ Hồ, Văn Miếu đầy người ko đeo khẩu trang

Thực tế truyền thống ở Hà Nội xưa nay mồng 1 mọi người chủ yếu ở nhà ăn uống, đi chúc Tết bố mẹ ông bà hoặc đi chùa, chứ ko đổ ra các điểm du lịch trung tâm ntn.

Dân lên phố chơi xuân, Hà Nội tắc đường hơn cả ngày thường
12/02/2021
Khác với dáng vẻ yên bình sáng mồng 1 Tết, từ đầu giờ chiều, Hà Nội lại quay về khung cảnh tắc đường do người dân lên phố du xuân đón Tết. Khu vực p

Nhiều cụ cứ đổ cho dân ngoại tỉnh nhỉ. Nói thật tôi ăn tết hơn 20 năm ở HN rồi, năm nào mà chả sau 12h trưa ngày mồng 1 là dân HN đổ xô về các đường và các chùa. Đường Thanh Niên thì năm nào cũng tắc nghẹt chỗ chùa Trấn Quốc, rồi phủ Tây Hồ thì nghẽn từ ngoài vào trong... Các cụ thử lục lại báo chí các năm trước xem chiều mồng 1 HN có năm nào vắng ko? Thế nên tắc là do mấy ông tự nhận mình là người HN ấy, đừng đi đổ tội lung tung.
Lều báo thì định hướng vớ vẩn, nhiều cụ thì a dua.

 

[nguyenhong3x]

Nhiều cụ cứ đổ cho dân ngoại tỉnh nhỉ. Nói thật tôi ăn tết hơn 20 năm ở HN rồi, năm nào mà chả sau 12h trưa ngày mồng 1 là dân HN đổ xô về các đường và các chùa. Đường Thanh Niên thì năm nào cũng tắc nghẹt chỗ chùa Trấn Quốc, rồi phủ Tây Hồ thì nghẽn từ ngoài vào trong... Các cụ thử lục lại báo chí các năm trước xem chiều mồng 1 HN có năm nào vắng ko? Thế nên tắc là do mấy ông tự nhận mình là người HN ấy, đừng đi đổ tội lung tung.
Lều báo thì định hướng vớ vẩn, nhiều cụ thì a dua.

Vâng, 20 năm ăn tết ở HN thì cụ thấy vậy cũng ko lạ.

 

[NguyenAnhPhan]

Đêm giao thừa, những gia đình mới ngụ trong xóm em tụm cả lố. Người trong xóm, người đâu đó đến chơi cứ gọi là vài chục. Ăn uống, hò hét ầm ĩ. Đốt cả pháo (bay ssng nhà khác). Vậy là 1 màn so găng. May chưa choảng nhau.
- Số ấy mà có người nhiễm, thì xác định cả tp, thậm chí các huyện khác nhiều nơi quây hết. Ý thức kém + chủ quan - dễ gây tai họa. Có học nhiều mà lại vô văn hóa, vô kỉ luật đến vậy.

 

[Escobar]

Cụ tìm được tài liệu chính thống nào nói PCR độ đặc hiệu dưới 99.8% cụ nói gì em ạ đó, bản đồ gene của 1 con là từ phân lập ban đầu cả thế giới đang xài chứ không phải tùy ý google mà ra đâu. Mệt quá em nghe lời cụ trên ko đôi co nữa, cụ cứ gửi ý kiến mình lên bộ y tế ấy, sẽ được phản hồi.

Bộ y tế chưa hề nói PCR không có âm tính giả, không có dương tính giả, chỉ có cụ chém bừa thôi khi đánh đồng 99,...% đồng nghĩa với 100% trong vấn đề độ đặc hiệu/độ nhạy của xét nghiệm.
Chính vì vấn đề độ đặc hiệu, độ nhạy không bao giờ đạt mức 100% lý tưởng nên mới phải tùy tình hình mà tiến hành xét nghiệm chứ không xét nghiệm ở quy mô lớn khi tỷ lệ lây nhiễm trong dân cư còn thấp (như nhiều cụ đòi hỏi) bởi vì ngay cả với độ đặc hiệu đạt 99.9% (dương tính giả chỉ ở mức 1/1000) thì số ca dương tính giả vẫn có thể lớn hơn thậm chí áp đảo số ca dương tính thật khi xét nghiệm rộng rãi (bởi khi đó trong dân, tỷ lệ người nhiễm virus còn thấp hơn/ thấp hơn rất nhiều tỷ lệ dương tính giả của xét nghiệm PCR, nói cách khác là khi trong số người được xét nghiệm, nếu số người không nhiễm virus chiếm tỷ lệ áp đảo thì với tỷ lệ dương tính giả cực nhỏ cỡ 1/1000 thôi cũng có thể cho ra số kết quả dương tính giả nhiều hơn thậm chí nhiều áp đảo số ca dương tính thật, đại loại là do 1/1000 của 10.000 vẫn lớn hơn 100% của 1 ).
Ngoài lề chút:
-cụ John. P.A.Ioanidis, nhà nghiên cứu ngành Y đã công bố vào năm 2005: "Vì sao hầu hết các kết quả nghiên cứu đã được công bố đều sai"...nghe thì shock nhưng có thể hiểu được khi liên hệ với vấn đề độ đặc hiệu/độ nhạy không đạt 100% vừa nói ở trên: khi số lượng giả thuyết khoa học rất lớn (do có rất nhiều thông tin để gợi ý xây dựng nên các giả thuyết từ chúng) mà số lượng giả thuyết đúng trong số đó chỉ là số rất ít so với số giả thuyết sai thì khi tiến hành thực nghiệm để kiểm chứng các giả thuyết, một tỷ lệ khẳng định sai/dương tính giả rất nhỏ vẫn có thể tạo ra số lượng giả thuyết vốn sai lầm nhưng lại được thực nghiệm khẳng định rằng nó đúng (một cách sai lầm) lớn hơn hẳn số giả thuyết đúng được khẳng định là đúng bằng thực nghiệm.

Why Most Published Research Findings Are False

Published research findings are sometimes refuted by subsequent evidence, says Ioannidis, with ensuing confusion and disappointment.

journals.plos.org

-cho thấy cần thiết phải lặp lại nhiều lần các thực nghiệm trong khoa học cũng như trong xét nghiệm cốt để làm giảm/loại trừ các trường hợp khẳng định sai/dương tính giả hoặc phủ định sai/âm tính giả, quan trọng nhất là không được bỏ qua vấn đề dương tính giả hay âm tính giả.

 

[Vova]

Nhiều cụ cứ đổ cho dân ngoại tỉnh nhỉ. Nói thật tôi ăn tết hơn 20 năm ở HN rồi, năm nào mà chả sau 12h trưa ngày mồng 1 là dân HN đổ xô về các đường và các chùa. Đường Thanh Niên thì năm nào cũng tắc nghẹt chỗ chùa Trấn Quốc, rồi phủ Tây Hồ thì nghẽn từ ngoài vào trong... Các cụ thử lục lại báo chí các năm trước xem chiều mồng 1 HN có năm nào vắng ko? Thế nên tắc là do mấy ông tự nhận mình là người HN ấy, đừng đi đổ tội lung tung.
Lều báo thì định hướng vớ vẩn, nhiều cụ thì a dua.

Chiều mùng 1 khoảng mấy năm gần đây mới đông đến mức tắc đường ở một số địa điểm thôi. Nhưng năm nay thì đông hơn thật. Tuy nhiên em nghĩ lý do tắc đường không phải vì số lượng người nhiều hơn, mà là nhiều 4 bánh ra đường hơn. Nhưng điểm chuối nhất là 4 bánh nhưng đi chộp giật quá 2 bánh. Dọc Ngô Quyền đoạn qua Tràng Tiền, quanh Bờ Hồ và nhiều phố khác ô tô đỗ hàng 2 chứ không thèm đỗ sát vỉa hè. Ngã tư nào mạn quanh Bờ Hồ, hồ Tây phía Quán Thánh - Đường Thanh Niên cũng tắc vì cố đi vượt đèn đỏ, thành ra 2 bên cài nhau, chẳng bên nào đi được. Nói chung nhiều ông hở ra là chửi CSGT, nhưng vắng họ thì đi không luật không lệ, tắc đường là phải.

 

[Escobar]

.... đoạn gene đối chứng 1 con là từ phân lập ban đầu cả thế giới đang xài chứ không phải tùy ý google mà ra đâu mà tự nghĩ nó đặc hiệu cụ ạ.

“Mỗi phòng thí nghiệm đều có sự lựa chọn của riêng mình, ví dụ như Đại học Y Timone, Aix-Marseille, Pháp chọn gene đích E của virus, công ty Altona Diagnostics, Hamburg, Đức là gene S mã hóa cho protein gai, CDC Trung Quốc chọn hai vùng gene đích là ORF1ab và gene N… Còn mình lựa chọn gene N là nơi có độ nhạy cao nhất" TS. Hoàng Xuân Sử giải thích.
..."Hiện nay, bộ kit của mình có thể phát hiện được mầm bệnh ở ngưỡng thấp nhưng chỉ đạt 95% với 3 copy, 30% với 2,5 copy, nghĩa là vẫn phát hiện được nhưng vẫn có vài chục % nó giảm dần”

Thongbaoloi

www.most.gov.vn

Bình luận:
-chọn đoạn gen có độ nhạy cao nhất (âm tính giả thấp nhất) sẽ có thể phải đánh đổi bằng độ đặc hiệu không cao nhất (nôm na là chấp nhận bắt nhầm để hạn chế bỏ sót).

 

[longpasa]

Một phụ nữ TP HCM nghi nhiễm nCoV

Sở Y tế TP HCM tối 12/2 thông báo người phụ nữ sinh năm 1975, quận 12, mẹ của một nhân viên bộ phận bốc xếp hàng hóa sân bay Tân Sơn Nhất, nghi nhiễm nCoV.

vnexpress.net

Giờ ngji nhiễm là dương tính rồi

 

[stephanie]

Đúng là kêu gọi ai ở đâu ở đó giai đoạn này là hợp lý.
Nhưng nói thì dễ hơn.
Em có ông bạn đang kẹt ở Uông Bí.
Ông bạn đi công tác ở Uông Bí hôm 26, không phải vùng dịch nhưng hiện nay mắc kẹt ở Uông Bí, hôm qua gia đình phải chuyển tiền xuống cho tiếp tục ở khách sạn (vì dự kiến đi có 2 hôm).
Công việc ở Hà Nội cuối năm cũng đang bừa bộn, vợ thì dự kiến sẽ đẻ đợt giáp Tết.
Tối qua em cũng chỉ biết động viên cố gắng thêm vài ngày nữa, mọi việc sẽ ổn, người ta sẽ nới dần.
Nhưng nghĩ đến 1 số lượng lớn công nhân xây dựng ở Bãi Cháy, Quang Hanh đang bơ vơ. Thường là tầm 20 âm lịch là công nhân lần lượt rút hết.

Vậy là Uông bí nội bất xuất, ngoại bất nhập ah cụ? em đang có viêcn mùng 6 này cần về đấy, tới nơi xong việc quay đầu ko biết có đc ko nhỉ?

 

[donbeca]

Một phụ nữ TP HCM nghi nhiễm nCoV

Sở Y tế TP HCM tối 12/2 thông báo người phụ nữ sinh năm 1975, quận 12, mẹ của một nhân viên bộ phận bốc xếp hàng hóa sân bay Tân Sơn Nhất, nghi nhiễm nCoV.

vnexpress.net

 

[donbeca]

Đi lễ đầu năm

Người dân bắt đầu đổ về các đền, chùa đi lễ cầu an đầu năm từ trưa mùng 1 Tết Tân Sửu.

video.vnexpress.net

 

[namdh8x]

Đi lễ đầu năm

Người dân bắt đầu đổ về các đền, chùa đi lễ cầu an đầu năm từ trưa mùng 1 Tết Tân Sửu.

video.vnexpress.net

Ko hiểu lắm, dg covid mà tập trung đông thế

 

[piston]

Em thắc mắc là nếu ông nào nhiễm bệnh ở TQ rồi nhổ nc bọt lên gói hàng ship qua VN thì mấy người mở gói hàng (như đội bốc xếp) có bị lây nhiễm ko ? Ghê răng quá

Cụ gúc tuổi thọ của virus ngoài môi trường, trên các chất liệu là đoán đc thôi ạ.

 

[minh0075]

Đi lễ đầu năm

Người dân bắt đầu đổ về các đền, chùa đi lễ cầu an đầu năm từ trưa mùng 1 Tết Tân Sửu.

video.vnexpress.net

Hôm qua em xem ti vi, có cụ già cả còn ko đeo khẩu trang, đi bắt tay bao người, nhìn cứ gợn gợn ko thoải mái lắm.
Nhưng mà, sau đợt này, vai trăm mà có khi cả ngàn người mắc, mà ko có ca nặng, thì ta cũng ko nên quá hoang mang, nới dần ra có khi lại có miễn dịch bầy đàn tốt.

 

[Mè Hoa]

Sau tết mấy ngày không ai bị là yên tâm rồi

 

[Trắm cỏ]

Sáng mùng 2 không có ca nào rồi

 

[maykhoan]

Nhiều cụ cứ đổ cho dân ngoại tỉnh nhỉ. Nói thật tôi ăn tết hơn 20 năm ở HN rồi, năm nào mà chả sau 12h trưa ngày mồng 1 là dân HN đổ xô về các đường và các chùa. Đường Thanh Niên thì năm nào cũng tắc nghẹt chỗ chùa Trấn Quốc, rồi phủ Tây Hồ thì nghẽn từ ngoài vào trong... Các cụ thử lục lại báo chí các năm trước xem chiều mồng 1 HN có năm nào vắng ko? Thế nên tắc là do mấy ông tự nhận mình là người HN ấy, đừng đi đổ tội lung tung.
Lều báo thì định hướng vớ vẩn, nhiều cụ thì a dua.

Hn xịn giờ còn mấy mống đâu. Đa phần cũng gốc gác các nơi rồi tự nhận mình là HN xịn và chê ngoại tỉnh. HN xịn thì ngta đã ko chê thế đâu cụ ạ.

 

[Dan du an]

Tại sao bây giờ báo toàn đưa kiểu ca nghi nhiễm. Nhiễm là nhiễm mà không là không. Xét nghiệm chỉ có dương tính và âm tính. Còn mập mờ kiểu nghi nghiễm là thế nào hả các cụ. Hay còn chờ xét nghiệm khẳng định làm vài lần nữa mới dám nói là nhiễm. Nếu như thế thì đưa lên báo làm gì.