Cortana

Xe tải
Biển số
OF-355356
Ngày cấp bằng
25/2/15
Số km
334
Động cơ
762,047 Mã lực
Cụ hỏi nguồn từ mấy cụ hồi vừa block bạch mai nói năng lực xét nghiệm của Vn là 1 ngày 8.000 mẫu với 3.000 mẫu trên of này nhé. Ví dụ cụ dưới nói xn 1 lần là 96 mẫu, có nơi em đọc là 64 mẫu. Còn em đã đọc tiếng anh, 1 chuyên gia nói về việc xn gộp mẫu này chỉ ok nếu tỷ lệ âm tính là thấp. Khi nhiều ca dương thì gộp k còn hiệu quả. Gộp mà nhiều tới nỗi 96 mẫu trên 1 lần chạy máy thì em cũng không dám nhận xét gì
Nghĩa là cụ đoán mò. Hoặc thấy nước ngoài làm và nghĩ rằng VN cũng làm vậy đúng ko?
 

trungunimor

Xe buýt
Biển số
OF-616641
Ngày cấp bằng
18/2/19
Số km
658
Động cơ
148,684 Mã lực
Nơi ở
Đồng nai
TTg có chỉ đạo rằng "sau khi dự trữ đủ các hàng hóa thiết yếu" thì cho phép xuất khẩu.
Thực tế nó tréo nghoe ở chỗ Dự trữ quốc gia chưa dự trữ đủ gạo thì đã có xuất khẩu gạo rồi. Vì thế nên mấy hôm nay cả nước mới sốt sình xịch chuyện "xuất khẩu gạo".

Khủng hoảng lương thực, thực phẩm toàn cầu là dự báo mới nhất về hậu quả của dịch bệnh COVID-19. Mặc dù năm nay sản lượng lúa vẫn dự báo đạt 43,5 triệu tấn, tương đương với 22 triệu tấn gạo; nhưng cần làm rõ ưu tiên thế nào giữa chuyện mua gạo của Dự trữ quốc gia và đề nghị xuất khẩu gạo của Bộ Công thương.

Các cụ để ý: Ta có thể bán gạo cũ (không ngon) để trữ gạo mới, nhưng như thế sẽ không được giá.
Tôi hỏi người quen, họ đều nói ăn gạo $>=20k/kg. Chỉ 1 nói ăn gạo 16k.Gạo xuất khẩu là loại rẻ.
 

Cortana

Xe tải
Biển số
OF-355356
Ngày cấp bằng
25/2/15
Số km
334
Động cơ
762,047 Mã lực
Cụ đọc về kỹ thuật pooling ở đây:


E đang muốn xác nhận VN có làm vậy ko. Nh xem ra toàn đoán mò. E thấy VN đã quá tải tới mức phải gộp mấy chục mẫu để xét nghiệm đâu.
 

LienPhuong

Xe điện
Biển số
OF-403748
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
2,831
Động cơ
257,088 Mã lực
Tử vong của Mỹ hôm nay tăng mạnh thế nhỉ, hơn 29k rồi.
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
4,655
Động cơ
262,540 Mã lực
Tôi hỏi người quen, họ đều nói ăn gạo $>=20k/kg. Chỉ 1 nói ăn gạo 16k.Gạo xuất khẩu là loại rẻ.
Chắc giá 16k là giá bán buôn tại nguồn thôi, ra đến bán lẻ nó phải đắt hơn hẳn chứ, vì gạo là mặt hàng cồng kềnh mà.
 

LienPhuong

Xe điện
Biển số
OF-403748
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
2,831
Động cơ
257,088 Mã lực
Theo bài này thì không biết nên kiện ai
Em không hiểu sao nhiều người idol ông này thế. Khi ông ấy so sánh covid không bằng cúm mùa cũng bênh. Khi ông ta biết sai vẫn bênh không trách nửa lời. Fandom là có thật.
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
7,121
Động cơ
237,211 Mã lực
Tuổi
38
E đang muốn xác nhận VN có làm vậy ko. Nh xem ra toàn đoán mò. E thấy VN đã quá tải tới mức phải gộp mấy chục mẫu để xét nghiệm đâu.
VN chưa gộp mẫu cụ nhé. Toàn xét nghiệm F1 thì gộp mẫu phí công. Nhiều cơ sở chưa cần huy động để xét nghiệm PCR.
Nhiều ông có biết mắt mũi và khái quát nguyên lý hoạt động của cái máy PCR như thế nào đâu. Lại k chịu search google mà tìm hiểu nên cứ nghĩ nó hiếm như lò phản ứng hạt nhân. Nhưng vẫn tham gia còm nhiệt tình gây loạn thông tin.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
33,742
Động cơ
1,013,054 Mã lực
Cụ chưa đi khám bv khi nào à. Cái máy PCR thì có gì cao siêu đâu. Khám vg B vg C người ta còn đếm virus chứ k chỉ là xem là dương tính hay k. Cỡ như NDTW hay Medlatech trước dịch chạy định lượng vg B, vg C cho hàng trăm ca/ngày, định lượng thì nó lâu hơn nhiều...
Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi, mà chưa chắc đã phân lập được nó mà lần tiếp theo đã thành công đâu.
Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
4,655
Động cơ
262,540 Mã lực
Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi. Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!
"Đếm" (định lượng) được cả virus đó cụ. Cụ xem thêm Virus quantification.
 

MinhLe153

Xe buýt
Biển số
OF-597759
Ngày cấp bằng
6/11/18
Số km
737
Động cơ
136,325 Mã lực
Cụ chưa đi khám bv khi nào à. Cái máy PCR thì có gì cao siêu đâu. Khám vg B vg C người ta còn đếm virus chứ k chỉ là xem là dương tính hay k. Cỡ như NDTW hay Medlatech trước dịch chạy định lượng vg B, vg C cho hàng trăm ca/ngày, định lượng thì nó lâu hơn nhiều. Chẳng qua là Bộ YT k muốn mở rộng cơ sở xét nghiệm Covid vì sợ k quản được và liên quan đến cấp mẫu chứng dương nữa. Medlatec tư nhân còn được xét nghiệm dịch vụ Covid nữa là.
Cụ search google thì biết. Chứ toàn nghe nói thì cũng thiên địa lắm. Hôm trước có bài nói về CDC Hải Phòng trang bị máy đây nhé. 3 ca, 1 ca máy 93 mẫu. Ở HP thì em biết chắc chắn Việt Tiệp cũng có, DH Y HP em đoán cũng có.
cái này liên quan tới an toàn phòng thí nghiệm, phải là phòng cấp độ 3, 4. Viện VSDTTW mới là PTN mức độ 3 mới đc thực hiện nên em nghĩ ko mở rộng là có lý do, hơn nữa nó cũng là xét nghiệm đặc hiệu hơn B, C kia
 
Chỉnh sửa cuối:

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
33,742
Động cơ
1,013,054 Mã lực
"Đếm" (định lượng) được cả virus đó cụ. Cụ xem thêm Virus quantification.
Định lượng như thế này chưa phải là đếm đâu.
Từ mức độ pha loãng chuẩn bị mẫu cho PCR người mới ước lượng một cách rất tương đối mật độ thôi (Dxx).
PCR chạy được (đủ nồng độ để mấy cái cột điện di hiện lên) với có khuẩn lạc, người ta pha loãng rồi đếm từng con vi khuẩn không giống nhau chút nào cả!
 
Chỉnh sửa cuối:

isak

Xe điện
Biển số
OF-350749
Ngày cấp bằng
14/1/15
Số km
2,362
Động cơ
315,930 Mã lực
cái này liên quan tới an toàn phòng thí nghiệm, phải là phòng cấp độ 3, 4. Viện VSDTTW mới là PTN mức độ 3 mới đc thực hiện nên em nghĩ ko mở rộng là có lý do, hơn nữa nó cũng là xét nghiệm đặc hiệu hơn B, C kia
Nút cổ chai hạn chế của việc xét nghiệm Covid-19 là năng lực lấy mẫu nhé các cụ. Lấy mẫu dịch mũi hầu họng ko đơn giản như lấy máu, lấy mẫu xong còn phải làm chán chê mới đưa vào PCR được. Người lấy mẫu cũng phải được đào tạo và có trình độ, ko là âm tính giả luôn.
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
7,121
Động cơ
237,211 Mã lực
Tuổi
38
Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi, mà chưa chắc đã phân lập được nó mà lần tiếp theo đã thành công đâu.
Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!
Đếm có phải như đếm sao trên trời chỉ 1, 2,3... đâu.
Nó thả mồi vào cứ dính virus thì nó lại lóe 1 phát. Nó đếm số lần lóe rồi thông qua các thuật toán xử lý nó ước lượng ra 1 con số định lượng virus trong 1ml.
Kỹ thuật Sinh học phân tử là phức tạp rồi là tích hợp của sinh hóa, kỹ thuật điện tử và cả công nghệ thông tin nữa. Nó là khép kín trên thiết bị nhập, VN chỉ làm ở khâu lấy mẫu và xử lý mẫu thôi.
Còn nói đếm được virus hay k nó cũng mang tính tương đối. Về kỹ thuật đếm chính xác vẫn có thể thực hiện được nhưng k có nhiều ý nghĩa và sẽ rất tốn chi phí lẫn thời gian. Vì bản chất chỉ cần ước lượng tương đối khoảng virus là đủ nên đó k phải là hướng phát triển nghiên cứu của các hãng thiết bị.
Ngưỡng phát hiện của PCR ở VN là cỡ 116 bản sao virus/ml máu.
 

minh0075

Xe điện
Biển số
OF-69226
Ngày cấp bằng
26/7/10
Số km
4,951
Động cơ
482,410 Mã lực
chạy hết cỡ rồi nó chỉ có thế thôi
Các f0 của Bạch Mai tòi ra rất nhiều f1 f2 chứu có phải chỉ xét nghiệm riêng những ai đến BM đâu, trong khi BYT yêu cầu người đến BM từ 12/3 phải liên hệ với cơ quan, trong khi bà này là từ 10/3, hơn nữa là người chăm bệnh nên ko có thông tin
Thì chính đám ngưiof nhà; người đưa đi; xe ôm taxi... mới đáng lo. Mấy bố này rất chi là hay la cà quán xá( căng tin Trường Sinh) nhưng lại khó thống kê vì ko có giấy tờ như ông bị ốm
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
33,742
Động cơ
1,013,054 Mã lực
Đếm có phải như đếm sao trên trời chỉ 1, 2,3... đâu.
Nó thả mồi vào cứ dính virus thì nó lại lóe 1 phát. Nó đếm số lần lóe rồi thông qua các thuật toán xử lý nó ước lượng ra 1 con số định lượng virus trong 1ml.
...
Không có lóe như bác đếm phóng xạ thế đâu bác ạh!
Ngay PCR thì cũng không phải là nó nhìn thấy con bệnh, mà sau khi người ta phân lập được con bệnh, giải trình từ mã gene của nó rồi tìm cách phát hiện càng nhiều đoạn gene ngắn A-T-G-X rất đặc trưng của nó rồi tạo ra bộ kit. Khi lấy được mẫu, người ta sẽ dùng bộ kít này để nhân những đoạn ấy lên cho đủ nồng độ rồi cho vào cho nó di chuyển trong mấy cái cột có trường điện (điện di). Có mặt những đoạn này, được nhân lên đủ mật độ thì sẽ hiện rõ trên mấy cái cột ấy. Tất nhiên dù có mặt nhưng chưa đủ mật độ thì trong mấy cái cột ấy chưa hiện để nhìn được rõ (tất nhiên là máy nó nhìn). Định lượng là họ dựa trên mức độ phải pha loãng để máy nhìn được...!
Mà cũng chỉ thấy như vậy, chứ chưa hoàn toàn toàn là con mầm bệnh còn sống, có khi chỉ là rơi rớt các mảnh xác của nó để lại!
Nếu định làm phát quang nhờ phóng xạ như bác, thì kít phải được gắn đồng vị phóng xạ để sau khi pha rồi đo, sẽ đắt và điều kiện thực hiện còn khắt khe hơn rất nhiều, càng ít nơi thực hiện được!!!
 
Chỉnh sửa cuối:

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
7,121
Động cơ
237,211 Mã lực
Tuổi
38
Không có lóe như bác đếm phóng xạ thế đâu bác ạh!
Ngay PCR thì cũng không phải là nó nhìn thấy con bệnh, mà sau khi người ta phân lập được con bệnh, giải trình từ mã gene của nó rồi tìm cách phát hiện càng nhiều đoạn gene ngắn A-T-G-X rất đặc trưng của nó rồi tạo ra bộ kit. Khi lấy được mẫu, người ta sẽ dùng bộ kít này để nhân những đoạn ấy lên cho đủ nồng độ rồi cho vào cho nó di chuyển trong mấy cái cột có trường điện (điện di). Có mặt những đoạn này, được nhân lên đủ mật độ thì sẽ hiện rõ trên mấy cái cột ấy. Tất nhiên dù có mặt nhưng chưa đủ mật độ thì trong mấy cái cột ấy chưa hiện để nhìn được rõ (tất nhiên là máy nó nhìn). Định lượng là họ dựa trên mức độ phải pha loãng để máy nhìn được...!
Mà cũng chỉ thấy như vậy, chứ chưa hoàn toàn toàn là con mầm bệnh còn sống, có khi chỉ là rơi rớt các mảnh xác của nó để lại!
Nếu định làm phát quang nhờ phóng xạ như bác, thì kít phải được gắn đồng vị phóng xạ để sau khi pha rồi đo, sẽ đắt và điều kiện thực hiện còn khắt khe hơn rất nhiều, càng ít nơi thực hiện được!!!
Thì em nói là hình tượng. Chứ định lượng k có nghĩa là phải phân lập được virus trong mẫu xét nghiệm rồi ngồi đếm 1, 2,3 như đếm sao. Mà việc đếm ấy nó được tự động hóa.
 

Reinhard

Xe buýt
Biển số
OF-412894
Ngày cấp bằng
26/3/16
Số km
924
Động cơ
232,170 Mã lực
Tuổi
38
Cụ hỏi nguồn từ mấy cụ hồi vừa block bạch mai nói năng lực xét nghiệm của Vn là 1 ngày 8.000 mẫu với 3.000 mẫu trên of này nhé. Ví dụ cụ dưới nói xn 1 lần là 96 mẫu, có nơi em đọc là 64 mẫu. Còn em đã đọc tiếng anh, 1 chuyên gia nói về việc xn gộp mẫu này chỉ ok nếu tỷ lệ âm tính là thấp. Khi nhiều ca dương thì gộp k còn hiệu quả. Gộp mà nhiều tới nỗi 96 mẫu trên 1 lần chạy máy thì em cũng không dám nhận xét gì
VN xét nghiệm một ngày 8,000 - 10,000 mẫu, và gần đây nâng được năng suất lên 27,000 mẫu một ngày thì em nghĩ là các cụ ấy lấy nguồn từ thông tin bộ Y Tế trên báo chí, í dụ như

Con số này cao hơn mức em tưởng. Em nhớ hồi BM có đọc ở đâu HN chỉ xét nghiệm được 1,800 mẫu một ngày, vậy chắc thông tin em đọc được sai lệch (hoặc cả nước nhiều nơi test được quá nên năng suất thêm được 8,200 mẫu cho cả nước)

Nhưng em không nghĩ 96 mẫu là gộp kiểu pooling, gộp một loạt mẫu vào test cùng lúc như cụ nghĩ và cụ khác link. Em là dân ngoại đạo nên không có chuyên môn gì về y tế, nhưng từ hồi đầu tháng 3, khi tình hình dịch chưa quá cao thì các bác nhà ta cũng đã khoe là (trích): "Vì chúng ta là những người đi sau so với thế giới (khoảng vài tuần) nên nhóm nghiên cứu cũng đã tận dụng được lợi thế này để tối ưu hóa bộ kit. Nếu như bộ kit của CDC Hoa Kỳ cung cấp giai đoạn đầu thì họ làm 4 phản ứng nên tối đa trong 1 lần chạy là 24 mẫu còn chúng ta đã tối ưu hóa nên chỉ còn 1 phản ứng nên hiệu suất, công suất là gấp 4 lần – nghĩa là 1 lần chạy được tối đa 96 mẫu. Thời gian chạy là hơn 1 tiếng" (về chế tạo Real-time RT-PCR one step phát hiện COVID-19).
Em nghĩ nếu 96 mẫu là pooling, gộp dồn vào thì việc khoe không có cơ sở lắm, vì ai chẳng pooling được, và tại sao bộ kit của US lại bị giới hạn chỉ gộp được 24 mẫu vào một? Xem qua trên gúc và youtube thì, dựa trên con số 24 mẫu của Mỹ, em nghĩ là máy có khả năng xét nghiệm 24 (Mỹ lúc ấy, giờ không biết thế nào) và 96 (Vietnam) mẫu riêng biệt cùng một lúc, chứ không phải gộp dồn vào cụ ạ. Nhất là trên clip youtube thấy các bạn có cái khay cắm 1 loạt mẫu trong ống nghiệm con con để vào máy rồi đóng nắp mà.
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
4,655
Động cơ
262,540 Mã lực
VN xét nghiệm một ngày 8,000 - 10,000 mẫu, và gần đây nâng được năng suất lên 27,000 mẫu một ngày thì em nghĩ là các cụ ấy lấy nguồn từ thông tin bộ Y Tế trên báo chí, í dụ như

Con số này cao hơn mức em tưởng. Em nhớ hồi BM có đọc ở đâu HN chỉ xét nghiệm được 1,800 mẫu một ngày, vậy chắc thông tin em đọc được sai lệch (hoặc cả nước nhiều nơi test được quá nên năng suất thêm được 8,200 mẫu cho cả nước)

Nhưng em không nghĩ 96 mẫu là gộp kiểu pooling, gộp một loạt mẫu vào test cùng lúc như cụ nghĩ và cụ khác link. Em là dân ngoại đạo nên không có chuyên môn gì về y tế, nhưng từ hồi đầu tháng 3, khi tình hình dịch chưa quá cao thì các bác nhà ta cũng đã khoe là (trích): "Vì chúng ta là những người đi sau so với thế giới (khoảng vài tuần) nên nhóm nghiên cứu cũng đã tận dụng được lợi thế này để tối ưu hóa bộ kit. Nếu như bộ kit của CDC Hoa Kỳ cung cấp giai đoạn đầu thì họ làm 4 phản ứng nên tối đa trong 1 lần chạy là 24 mẫu còn chúng ta đã tối ưu hóa nên chỉ còn 1 phản ứng nên hiệu suất, công suất là gấp 4 lần – nghĩa là 1 lần chạy được tối đa 96 mẫu. Thời gian chạy là hơn 1 tiếng" (về chế tạo Real-time RT-PCR one step phát hiện COVID-19).
Em nghĩ nếu 96 mẫu là pooling, gộp dồn vào thì việc khoe không có cơ sở lắm, vì ai chẳng pooling được, và tại sao bộ kit của US lại bị giới hạn chỉ gộp được 24 mẫu vào một? Xem qua trên gúc và youtube thì, dựa trên con số 24 mẫu của Mỹ, em nghĩ là máy có khả năng xét nghiệm 24 (Mỹ lúc ấy, giờ không biết thế nào) và 96 (Vietnam) mẫu riêng biệt cùng một lúc, chứ không phải gộp dồn vào cụ ạ. Nhất là trên clip youtube thấy các bạn có cái khay cắm 1 loạt mẫu trong ống nghiệm con con để vào máy rồi đóng nắp mà.
Chắc không pooling đâu, vì con số 96 là từ 96 "giếng" của máy PCR, mỗi giếng chứa 1 ống (tức 1 mẫu). Nếu pooling sao không pooling 50 hay pooling 100 mà lại đi pool 96?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top