[Funland] Tổng hợp tất cả mọi vấn đề liên quan về dịch bệnh viêm đường hô hấp cấp COVID - 19 - Phần 8

[MinhLe153]

Cụ chưa đi khám bv khi nào à. Cái máy PCR thì có gì cao siêu đâu. Khám vg B vg C người ta còn đếm virus chứ k chỉ là xem là dương tính hay k. Cỡ như NDTW hay Medlatech trước dịch chạy định lượng vg B, vg C cho hàng trăm ca/ngày, định lượng thì nó lâu hơn nhiều. Chẳng qua là Bộ YT k muốn mở rộng cơ sở xét nghiệm Covid vì sợ k quản được và liên quan đến cấp mẫu chứng dương nữa. Medlatec tư nhân còn được xét nghiệm dịch vụ Covid nữa là.
Cụ search google thì biết. Chứ toàn nghe nói thì cũng thiên địa lắm. Hôm trước có bài nói về CDC Hải Phòng trang bị máy đây nhé. 3 ca, 1 ca máy 93 mẫu. Ở HP thì em biết chắc chắn Việt Tiệp cũng có, DH Y HP em đoán cũng có.

Hải Phòng trang bị máy sinh học phục vụ xét nghiệm vi rút COVID-19

(Thanh tra) - Ngày 22 3, Trung tâm Y tế dự phòng thành phố chính thức vận hành máy sinh học phân tử Realtime PCR tự động, phục vụ xét nghiệm xác định vi rút gây bệnh COVID-19.

thanhtra.com.vn

cái này liên quan tới an toàn phòng thí nghiệm, phải là phòng cấp độ 3, 4. Viện VSDTTW mới là PTN mức độ 3 mới đc thực hiện nên em nghĩ ko mở rộng là có lý do, hơn nữa nó cũng là xét nghiệm đặc hiệu hơn B, C kia

 

[coolpix8700]

"Đếm" (định lượng) được cả virus đó cụ. Cụ xem thêm Virus quantification.

Xét nghiệm PCR đo tải lượng virus viêm gan B

Kết quả của xét nghiệm PCR đo tải lượng virus viêm gan B HBV-DNA mang ý nghĩa nhằm xác định chính xác thời điểm nên thực hiện việc sử dụng thuốc ức chế virus điều trị bệnh viêm gan B.

www.vinmec.com

Virus quantification - Wikipedia

en.wikipedia.org

Định lượng như thế này chưa phải là đếm đâu.
Từ mức độ pha loãng chuẩn bị mẫu cho PCR người mới ước lượng một cách rất tương đối mật độ thôi (Dxx).
PCR chạy được (đủ nồng độ để mấy cái cột điện di hiện lên) với có khuẩn lạc, người ta pha loãng rồi đếm từng con vi khuẩn không giống nhau chút nào cả!

 

[Cortana]

Đây là 1 trong những nguyên tắc kỹ thuật chung, cả thê giới áp dụng.

1 trong những, nghĩa là cả thế giới thì có quốc gia dùng nguyên tắc này, có quốc gia dùng nguyên tắc kia phải ko bác. Cũng nghĩa là bác đoán mò.

 

[isak]

cái này liên quan tới an toàn phòng thí nghiệm, phải là phòng cấp độ 3, 4. Viện VSDTTW mới là PTN mức độ 3 mới đc thực hiện nên em nghĩ ko mở rộng là có lý do, hơn nữa nó cũng là xét nghiệm đặc hiệu hơn B, C kia

Nút cổ chai hạn chế của việc xét nghiệm Covid-19 là năng lực lấy mẫu nhé các cụ. Lấy mẫu dịch mũi hầu họng ko đơn giản như lấy máu, lấy mẫu xong còn phải làm chán chê mới đưa vào PCR được. Người lấy mẫu cũng phải được đào tạo và có trình độ, ko là âm tính giả luôn.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Virus không đếm được bác ạh!
Với virus cùng lắm sau khi phân lập được thì người ta dùng kính hiển vi điện tử chụp được ảnh chúng thôi.
Nhưng để phân lập được virus thì mất nhiều thời gian lắm, kể cả những thể loại virus rất quen thuộc, quy trình phân lập đã hoàn thiện như ví dụ viêm gan B, C của bác!
Đếm được thì chỉ có vi khuẩn thôi, nhưng cũng không phải loại vi khuẩn nào cũng cấy, pha loãng rồi đếm được.
Cái con cô vít này thì trên thế giới nơi nào phân lập được nó đã là thành tựu rồi, ở VN mình hình như duy nhất chỉ mới Viện DT TW thôi, mà chưa chắc đã phân lập được nó mà lần tiếp theo đã thành công đâu.
Chạy PCR thì đơn giản hơn rất nhiều, chỉ cần kit primer và thiết bị + nhân viên được đào tạo tốt là làm được. Nhưng PCR cũng chỉ xác định được virus đã hay đang tồn tại, chứ chưa khẳng định được là nó đang tồn tại trên người bị lấy mẫu xét nghiệm. Chỉ phân lập được virus từ mẫu lấy ở người đó mới khẳng định họ vẫn đang mang virus!

Đếm có phải như đếm sao trên trời chỉ 1, 2,3... đâu.
Nó thả mồi vào cứ dính virus thì nó lại lóe 1 phát. Nó đếm số lần lóe rồi thông qua các thuật toán xử lý nó ước lượng ra 1 con số định lượng virus trong 1ml.
Kỹ thuật Sinh học phân tử là phức tạp rồi là tích hợp của sinh hóa, kỹ thuật điện tử và cả công nghệ thông tin nữa. Nó là khép kín trên thiết bị nhập, VN chỉ làm ở khâu lấy mẫu và xử lý mẫu thôi.
Còn nói đếm được virus hay k nó cũng mang tính tương đối. Về kỹ thuật đếm chính xác vẫn có thể thực hiện được nhưng k có nhiều ý nghĩa và sẽ rất tốn chi phí lẫn thời gian. Vì bản chất chỉ cần ước lượng tương đối khoảng virus là đủ nên đó k phải là hướng phát triển nghiên cứu của các hãng thiết bị.
Ngưỡng phát hiện của PCR ở VN là cỡ 116 bản sao virus/ml máu.

 

[minh0075]

chạy hết cỡ rồi nó chỉ có thế thôi
Các f0 của Bạch Mai tòi ra rất nhiều f1 f2 chứu có phải chỉ xét nghiệm riêng những ai đến BM đâu, trong khi BYT yêu cầu người đến BM từ 12/3 phải liên hệ với cơ quan, trong khi bà này là từ 10/3, hơn nữa là người chăm bệnh nên ko có thông tin

Thì chính đám ngưiof nhà; người đưa đi; xe ôm taxi... mới đáng lo. Mấy bố này rất chi là hay la cà quán xá( căng tin Trường Sinh) nhưng lại khó thống kê vì ko có giấy tờ như ông bị ốm

 

[coolpix8700]

Đếm có phải như đếm sao trên trời chỉ 1, 2,3... đâu.
Nó thả mồi vào cứ dính virus thì nó lại lóe 1 phát. Nó đếm số lần lóe rồi thông qua các thuật toán xử lý nó ước lượng ra 1 con số định lượng virus trong 1ml.
...

Không có lóe như bác đếm phóng xạ thế đâu bác ạh!
Ngay PCR thì cũng không phải là nó nhìn thấy con bệnh, mà sau khi người ta phân lập được con bệnh, giải trình từ mã gene của nó rồi tìm cách phát hiện càng nhiều đoạn gene ngắn A-T-G-X rất đặc trưng của nó rồi tạo ra bộ kit. Khi lấy được mẫu, người ta sẽ dùng bộ kít này để nhân những đoạn ấy lên cho đủ nồng độ rồi cho vào cho nó di chuyển trong mấy cái cột có trường điện (điện di). Có mặt những đoạn này, được nhân lên đủ mật độ thì sẽ hiện rõ trên mấy cái cột ấy. Tất nhiên dù có mặt nhưng chưa đủ mật độ thì trong mấy cái cột ấy chưa hiện để nhìn được rõ (tất nhiên là máy nó nhìn). Định lượng là họ dựa trên mức độ phải pha loãng để máy nhìn được...!
Mà cũng chỉ thấy như vậy, chứ chưa hoàn toàn toàn là con mầm bệnh còn sống, có khi chỉ là rơi rớt các mảnh xác của nó để lại!
Nếu định làm phát quang nhờ phóng xạ như bác, thì kít phải được gắn đồng vị phóng xạ để sau khi pha rồi đo, sẽ đắt và điều kiện thực hiện còn khắt khe hơn rất nhiều, càng ít nơi thực hiện được!!!

 

[Laceti2010]

Tôi hỏi người quen, họ đều nói ăn gạo $>=20k/kg. Chỉ 1 nói ăn gạo 16k.Gạo xuất khẩu là loại rẻ.

Vấn đề người quen cụ hỏi bao nhiêu nhà có xe có nhà riêng?

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Không có lóe như bác đếm phóng xạ thế đâu bác ạh!
Ngay PCR thì cũng không phải là nó nhìn thấy con bệnh, mà sau khi người ta phân lập được con bệnh, giải trình từ mã gene của nó rồi tìm cách phát hiện càng nhiều đoạn gene ngắn A-T-G-X rất đặc trưng của nó rồi tạo ra bộ kit. Khi lấy được mẫu, người ta sẽ dùng bộ kít này để nhân những đoạn ấy lên cho đủ nồng độ rồi cho vào cho nó di chuyển trong mấy cái cột có trường điện (điện di). Có mặt những đoạn này, được nhân lên đủ mật độ thì sẽ hiện rõ trên mấy cái cột ấy. Tất nhiên dù có mặt nhưng chưa đủ mật độ thì trong mấy cái cột ấy chưa hiện để nhìn được rõ (tất nhiên là máy nó nhìn). Định lượng là họ dựa trên mức độ phải pha loãng để máy nhìn được...!
Mà cũng chỉ thấy như vậy, chứ chưa hoàn toàn toàn là con mầm bệnh còn sống, có khi chỉ là rơi rớt các mảnh xác của nó để lại!
Nếu định làm phát quang nhờ phóng xạ như bác, thì kít phải được gắn đồng vị phóng xạ để sau khi pha rồi đo, sẽ đắt và điều kiện thực hiện còn khắt khe hơn rất nhiều, càng ít nơi thực hiện được!!!

Thì em nói là hình tượng. Chứ định lượng k có nghĩa là phải phân lập được virus trong mẫu xét nghiệm rồi ngồi đếm 1, 2,3 như đếm sao. Mà việc đếm ấy nó được tự động hóa.

 

[Reinhard]

Cụ hỏi nguồn từ mấy cụ hồi vừa block bạch mai nói năng lực xét nghiệm của Vn là 1 ngày 8.000 mẫu với 3.000 mẫu trên of này nhé. Ví dụ cụ dưới nói xn 1 lần là 96 mẫu, có nơi em đọc là 64 mẫu. Còn em đã đọc tiếng anh, 1 chuyên gia nói về việc xn gộp mẫu này chỉ ok nếu tỷ lệ âm tính là thấp. Khi nhiều ca dương thì gộp k còn hiệu quả. Gộp mà nhiều tới nỗi 96 mẫu trên 1 lần chạy máy thì em cũng không dám nhận xét gì

VN xét nghiệm một ngày 8,000 - 10,000 mẫu, và gần đây nâng được năng suất lên 27,000 mẫu một ngày thì em nghĩ là các cụ ấy lấy nguồn từ thông tin bộ Y Tế trên báo chí, í dụ như

Mỗi ngày Việt Nam có thể xét nghiệm tìm COVID-19 từ 8.000 - 10.000 mẫu

Theo Bộ Y tế, hiện Việt Nam có 48 phòng xét nghiệm đủ năng lực và 28 phòng xét nghiệm được tự công bố kết quả khẳng định mắc COVID-19. Về năng lực xét nghiệm, hiện mỗi ngày, Việt Nam có thể xét nghiệm từ 8.000 - 10.000 mẫu.

www.tienphong.vn

Công suất xét nghiệm Covid-19 của Việt Nam đạt 27.000 mẫu/ngày

6 giờ sáng nay, 12.4, Bộ Y tế cho biết, cả nước không ghi nhận thêm ca bệnh Covid-19 trong 12 giờ qua, đồng thời cho biết trong nước hiện có 110 đơn vị đủ năng lực xét nghiệm Covid -19.

thanhnien.vn

Con số này cao hơn mức em tưởng. Em nhớ hồi BM có đọc ở đâu HN chỉ xét nghiệm được 1,800 mẫu một ngày, vậy chắc thông tin em đọc được sai lệch (hoặc cả nước nhiều nơi test được quá nên năng suất thêm được 8,200 mẫu cho cả nước)

Nhưng em không nghĩ 96 mẫu là gộp kiểu pooling, gộp một loạt mẫu vào test cùng lúc như cụ nghĩ và cụ khác link. Em là dân ngoại đạo nên không có chuyên môn gì về y tế, nhưng từ hồi đầu tháng 3, khi tình hình dịch chưa quá cao thì các bác nhà ta cũng đã khoe là (trích): "Vì chúng ta là những người đi sau so với thế giới (khoảng vài tuần) nên nhóm nghiên cứu cũng đã tận dụng được lợi thế này để tối ưu hóa bộ kit. Nếu như bộ kit của CDC Hoa Kỳ cung cấp giai đoạn đầu thì họ làm 4 phản ứng nên tối đa trong 1 lần chạy là 24 mẫu còn chúng ta đã tối ưu hóa nên chỉ còn 1 phản ứng nên hiệu suất, công suất là gấp 4 lần – nghĩa là 1 lần chạy được tối đa 96 mẫu. Thời gian chạy là hơn 1 tiếng" (về chế tạo Real-time RT-PCR one step phát hiện COVID-19).
Em nghĩ nếu 96 mẫu là pooling, gộp dồn vào thì việc khoe không có cơ sở lắm, vì ai chẳng pooling được, và tại sao bộ kit của US lại bị giới hạn chỉ gộp được 24 mẫu vào một? Xem qua trên gúc và youtube thì, dựa trên con số 24 mẫu của Mỹ, em nghĩ là máy có khả năng xét nghiệm 24 (Mỹ lúc ấy, giờ không biết thế nào) và 96 (Vietnam) mẫu riêng biệt cùng một lúc, chứ không phải gộp dồn vào cụ ạ. Nhất là trên clip youtube thấy các bạn có cái khay cắm 1 loạt mẫu trong ống nghiệm con con để vào máy rồi đóng nắp mà.

 

[Mandalord]

VN xét nghiệm một ngày 8,000 - 10,000 mẫu, và gần đây nâng được năng suất lên 27,000 mẫu một ngày thì em nghĩ là các cụ ấy lấy nguồn từ thông tin bộ Y Tế trên báo chí, í dụ như

Mỗi ngày Việt Nam có thể xét nghiệm tìm COVID-19 từ 8.000 - 10.000 mẫu

Theo Bộ Y tế, hiện Việt Nam có 48 phòng xét nghiệm đủ năng lực và 28 phòng xét nghiệm được tự công bố kết quả khẳng định mắc COVID-19. Về năng lực xét nghiệm, hiện mỗi ngày, Việt Nam có thể xét nghiệm từ 8.000 - 10.000 mẫu.

www.tienphong.vn

Công suất xét nghiệm Covid-19 của Việt Nam đạt 27.000 mẫu/ngày

6 giờ sáng nay, 12.4, Bộ Y tế cho biết, cả nước không ghi nhận thêm ca bệnh Covid-19 trong 12 giờ qua, đồng thời cho biết trong nước hiện có 110 đơn vị đủ năng lực xét nghiệm Covid -19.

thanhnien.vn

Con số này cao hơn mức em tưởng. Em nhớ hồi BM có đọc ở đâu HN chỉ xét nghiệm được 1,800 mẫu một ngày, vậy chắc thông tin em đọc được sai lệch (hoặc cả nước nhiều nơi test được quá nên năng suất thêm được 8,200 mẫu cho cả nước)

Nhưng em không nghĩ 96 mẫu là gộp kiểu pooling, gộp một loạt mẫu vào test cùng lúc như cụ nghĩ và cụ khác link. Em là dân ngoại đạo nên không có chuyên môn gì về y tế, nhưng từ hồi đầu tháng 3, khi tình hình dịch chưa quá cao thì các bác nhà ta cũng đã khoe là (trích): "Vì chúng ta là những người đi sau so với thế giới (khoảng vài tuần) nên nhóm nghiên cứu cũng đã tận dụng được lợi thế này để tối ưu hóa bộ kit. Nếu như bộ kit của CDC Hoa Kỳ cung cấp giai đoạn đầu thì họ làm 4 phản ứng nên tối đa trong 1 lần chạy là 24 mẫu còn chúng ta đã tối ưu hóa nên chỉ còn 1 phản ứng nên hiệu suất, công suất là gấp 4 lần – nghĩa là 1 lần chạy được tối đa 96 mẫu. Thời gian chạy là hơn 1 tiếng" (về chế tạo Real-time RT-PCR one step phát hiện COVID-19).
Em nghĩ nếu 96 mẫu là pooling, gộp dồn vào thì việc khoe không có cơ sở lắm, vì ai chẳng pooling được, và tại sao bộ kit của US lại bị giới hạn chỉ gộp được 24 mẫu vào một? Xem qua trên gúc và youtube thì, dựa trên con số 24 mẫu của Mỹ, em nghĩ là máy có khả năng xét nghiệm 24 (Mỹ lúc ấy, giờ không biết thế nào) và 96 (Vietnam) mẫu riêng biệt cùng một lúc, chứ không phải gộp dồn vào cụ ạ. Nhất là trên clip youtube thấy các bạn có cái khay cắm 1 loạt mẫu trong ống nghiệm con con để vào máy rồi đóng nắp mà.

Chắc không pooling đâu, vì con số 96 là từ 96 "giếng" của máy PCR, mỗi giếng chứa 1 ống (tức 1 mẫu). Nếu pooling sao không pooling 50 hay pooling 100 mà lại đi pool 96?

https://www.tequipment.net/Labnet-International/TC9610-230/Thermal-Cycler-/-PCR/

 

[moly]

Ca bệnh nhân mới này ko hiểu sao giờ mới phát hiện dương tính nhỉ?. Em nhớ ko biết có nhầm ko thì ông 243 có đến nhà chơi nhưng xét nghiệm đứa con gái dương tính đầu tiên. Các cụ ở đây còn đùa toàn lây cho nữ mà đến nhà nói chuyện với ông bố. Vậy khi đó ko xét nghiệm cả nhà luôn mà chỉ xét nghiệm con gái trước à hay là khi đó ông bố âm tính giờ mới dương tính

 

[coolpix8700]

Thì em nói là hình tượng. Chứ định lượng k có nghĩa là phải phân lập được virus trong mẫu xét nghiệm rồi ngồi đếm 1, 2,3 như đếm sao. Mà việc đếm ấy nó được tự động hóa.

Bác đang dùng hình tượng, nhưng thực tế ở các phòng thí nghiệm VN đang đếm sao như vậy đấy.
Dụng cụ khi mua sắm trang bị có cả các tấm kính kẻ ô để việc đếm không như số sao cả 1 khoảng trời, mà đếm trong từng ô rồi cộng lại.
Họ phải nuôi cấy, dùng loại canh trùng đặc trưng để chủ yếu loại nấm-vi khuẩn ấy mọc được. Mỗi loại trùng lại mọc để tạo thành 1 quần thể có hình dáng rất đặc trưng và người ta chỉ lấy trong cái cục lạc ấy để pha ra rồi đếm. Nhưng dù như vậy vẫn không tránh được có lẫn, nên người ta chỉ đếm những con có hình dáng đặc trưng của loại khuẩn ấy. Chắc chắn sẽ có loại máy biết phân biệt và chỉ đếm đúng được như nhân viên phòng thí nghiệm, nhưng giá chắc không rẻ!

 

[PCSC]

Bây giờ là 9h30 sáng ngày 15 mà em chưa biết Hanoi có tiếp tục áp luật cách ly nữa không. Từ sáng cứ mở báo ra kiểm tra mà chả có thông tin gì. Các cụ có thông tin gì chưa? Để nhà cháu còn biết đường đặt mua tông đơ với gạo.

 

[tomo21311]

Ca bệnh nhân mới này ko hiểu sao giờ mới phát hiện dương tính nhỉ?. Em nhớ ko biết có nhầm ko thì ông 243 có đến nhà chơi nhưng xét nghiệm đứa con gái dương tính đầu tiên. Các cụ ở đây còn đùa toàn lây cho nữ mà đến nhà nói chuyện với ông bố. Vậy khi đó ko xét nghiệm cả nhà luôn mà chỉ xét nghiệm con gái trước à hay là khi đó ông bố âm tính giờ mới dương tính

Ca 267 sao lúc đầu bảo xét nghiệm âm tính ngày 8/4. Vậy mà hôm nay lại bảo khi có triệu chứng ngày 13 lấy mẫu xn 14 cho kq +. Nghe vụ xn có vẻ điêu điêu, như vậy năng lực test vẫn rất chậm và mới tập chung người có triệu chứng.

 

[dvh2806]

Bây giờ là 9h30 sáng ngày 15 mà em chưa biết Hanoi có tiếp tục áp luật cách ly nữa không. Từ sáng cứ mở báo ra kiểm tra mà chả có thông tin gì. Các cụ có thông tin gì chưa? Để nhà cháu còn biết đường đặt mua tông đơ với gạo.

chieu nay họp cụ nhé, chac tối có công văn

 

[autumn leaves]

Bây giờ là 9h30 sáng ngày 15 mà em chưa biết Hanoi có tiếp tục áp luật cách ly nữa không. Từ sáng cứ mở báo ra kiểm tra mà chả có thông tin gì. Các cụ có thông tin gì chưa? Để nhà cháu còn biết đường đặt mua tông đơ với gạo.

Căn cứ vào thái độ của c con thì 99% HN sẽ tiếp tục cách ly đến 30/4, cụ đỡ phải hóng.

Em còn sợ đến 30/4 vẫn có ca mắc mới thì lại đòi cách ly tiếp.

 

[tomo21311]

chieu nay họp cụ nhé, chac tối có công văn

Này lại giống vụ chờ xem có đi học hay không, dân tình chuẩn bị mở lại hàng quán mà mai đc cái tráp đóng cửa thì nói làm gì. Ít nhất cũng phải thông báo từ hôm 13. Cảm giác các cụ càng ngày càng rối.

 

[Reinhard]

Căn cứ vào thái độ của c con thì 99% HN sẽ tiếp tục cách ly đến 30/4, cụ đỡ phải hóng.

Em còn sợ đến 30/4 vẫn có ca mắc mới thì lại đòi cách ly tiếp.

Các bác ở trên không công bố sớm làm sáng nay cụ nhà em vừa xách cặp đi làm rồi Em nhắc đi nhắc lại có đi lại trong công ty cũng đeo khẩu trang, gặp đồng chí nào nói to bắn nước bọt nhiều thì ra hành lang không tiếp trong văn phòng ( ), không biết cụ có nhớ không. Tự nhiên lo lo

 

[hiencnpm]

Ca 267 sao lúc đầu bảo xét nghiệm âm tính ngày 8/4. Vậy mà hôm nay lại bảo khi có triệu chứng ngày 13 lấy mẫu xn 14 cho kq +. Nghe vụ xn có vẻ điêu điêu, như vậy năng lực test vẫn rất chậm và mới tập chung người có triệu chứng.

ngày 08/04 xét nghiệm âm tính sau đó cho đi cách ly tập trung rồi còn gì cụ. Đến ngày 13 mới có triệu chứng thì mới xn tiếp chứ