[Funland] Tổng hợp thông tin về đất nước CUBA anh em

[Hitchhiker]

Nay 27/7, nhân tiện cũng topic này em cũng vào chia sẻ vài câu. Nhiều cụ so sánh Cuba với thời bao cấp ở VN rồi chê cái thời kỳ ấy như kiểu tận cùng của sự khốn nạn có nghĩ là thời bao cấp ấy cách bây giờ bao nhiêu năm không ạ? Tại thời điểm đó, không có cái bao cấp ấy thì liệu VN có thống nhất, chúng ta có thắng được Pol pot, có qua được chiến tranh biên giới và vượt qua được thời kỳ cấm vận? Chế độ nào, chính sách nào nó cũng sẽ tốt ở thời điểm cụ thể, các cụ cứ áp quan điểm hiện giờ vào rồi chê bai. Quay lại chủ đề Cuba, đứng từ trải nghiệm vủa VN qua thời kỳ bao cấp đến kinh tế thị trường thì chúng ta thấy Cuba giờ nhiều hạn chế, nhưng quan trọng là dân Cuba họ có thấy thế không? Hay phần lớn họ đều thấy ổn. Đừng đổ lỗi cho cả thế hệ dân Cuba hay chế độ chính trị hiện giờ của họ, hãy để thời gian trả lời.

Cụ thích nói về thời bao cấp ở VN là đúng đắn hay sai lầm của CQ thì mời mở thớt, em nghĩ nhiều cccm ở đây đủ cứng tuổi để chia sẻ thẳng thắn ký ức và suy nghĩ của họ, cho cụ tuyên giáo thoải mái

Quay lại nhân dân CB, cụ hỏi rất hay "quan trọng dân CB có thấy thế không", thế cụ lý giải được lượng dân CB di cư sang Mẽo không? Em không lý luận suông mà dùng dữ liệu

Cuban Immigrants in the United States

Cubans comprise the largest Caribbean immigrant group in the United States, and for decades have benefitted from uniquely preferential immigration programs. The population is growing, as recent years have seen the largest wave of emigration in Cuba's modern history. This article offers key...

www.migrationpolicy.org

"Hãy để thời gian trả lời" ư? CB đói nghèo đã bao lâu nay rồi, dân họ chờ tiếp cho đến khi chết ư?

 

[Hitchhiker]

Nói gì thì nói, đợt Covid họ đã sản xuất được vắc-xin và tài trợ được cho VN thì em thấy thành tựu y tế ít nhất họ cũng có điểm hơn mình rồi cụ ạ, chưa nói cái khác.

Chỉ vài nơi dùng vaccine Abdala đây cụ (cụ biết thêm mời liệt kê)
Cuba, Vietnam, Saint Vincent and the Grenadines, Mexico, Venezuela

Abdala (vaccine) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Em ở HN, chưa bao giờ nghe tên vaccine này hay biết nó được tiêm ở đâu nên rất tò mò, gg ra bản tin này

"Đối với loại vaccine Abdala, địa phương không có nhu cầu sử dụng nhưng Trung ương vẫn phân bổ về tỉnh với hạn sử dụng còn rất ngắn (dưới 3 tuần)."

Vận động người dân tiêm vaccine phòng COVID-19

Theo Trung tâm kiểm soát bệnh tật tỉnh Tiền Giang, tính đến ngày 4/7/2022, đã tiêm được 4.718.080 liều cho người từ 5 tuổi trở lên bao gồm các trường hợp tiêm tại các điểm tiêm ngoài tỉnh. Trong đó, người từ 18 tuổi trở lên đã tiêm 4.221.975 liều (mũi 1 đạt 105,8%; mũi 2 đạt 103,6%; liều bổ sung...

tuyengiaotiengiang.vn

 

[duongctt]

Cụ thích nói về thời bao cấp ở VN là đúng đắn hay sai lầm của CQ thì mời mở thớt, em nghĩ nhiều cccm ở đây đủ cứng tuổi để chia sẻ thẳng thắn ký ức và suy nghĩ của họ, cho cụ tuyên giáo thoải mái

Quay lại nhân dân CB, cụ hỏi rất hay "quan trọng dân CB có thấy thế không", thế cụ lý giải được lượng dân CB di cư sang Mẽo không? Em không lý luận suông mà dùng dữ liệu

View attachment 7988271

Cuban Immigrants in the United States

Cubans comprise the largest Caribbean immigrant group in the United States, and for decades have benefitted from uniquely preferential immigration programs. The population is growing, as recent years have seen the largest wave of emigration in Cuba's modern history. This article offers key...

www.migrationpolicy.org

"Hãy để thời gian trả lời" ư? CB đói nghèo đã bao lâu nay rồi, dân họ chờ tiếp cho đến khi chết ư?

Ku3 đổi chính quyền cách đây 7 chục năm rồi cụ, nên hầu hết người dân ở đó đã sống thiếu thốn cả cuộc đời. Số ít may mắn bơi thuyền thoát được, sổ rất rất ít có cước sắc thì đương nhiên sung sướng

 

[UFA]

Nay 27/7, nhân tiện cũng topic này em cũng vào chia sẻ vài câu. Nhiều cụ so sánh Cuba với thời bao cấp ở VN rồi chê cái thời kỳ ấy như kiểu tận cùng của sự khốn nạn có nghĩ là thời bao cấp ấy cách bây giờ bao nhiêu năm không ạ? Tại thời điểm đó, không có cái bao cấp ấy thì liệu VN có thống nhất, chúng ta có thắng được Pol pot, có qua được chiến tranh biên giới và vượt qua được thời kỳ cấm vận? Chế độ nào, chính sách nào nó cũng sẽ tốt ở thời điểm cụ thể, các cụ cứ áp quan điểm hiện giờ vào rồi chê bai. Quay lại chủ đề Cuba, đứng từ trải nghiệm vủa VN qua thời kỳ bao cấp đến kinh tế thị trường thì chúng ta thấy Cuba giờ nhiều hạn chế, nhưng quan trọng là dân Cuba họ có thấy thế không? Hay phần lớn họ đều thấy ổn. Đừng đổ lỗi cho cả thế hệ dân Cuba hay chế độ chính trị hiện giờ của họ, hãy để thời gian trả lời.

E có chút liên hệ tới Cu Ba, hôm nay sinh nhật ông già e, mà ông mất cũng lâu rồi, nếu còn sống thì năm nay cũng gần 90 tuổi, ngày xưa e còn nhỏ nên ko biết, hình như ô già cũng phó giám đốc hay gì đó to to ở bv VN - Cu Ba

 

[Mr Kan]

cụ đừng nói thế, tủi cho Bạn lắm
Bạn đã và đang rất muốn hội nhập, phá bỏ cấm vận, nhưng ai cho Bạn trở thành người lương thiện ?

Đièu kiện tiên quyết của Mỹ là Bạn phải trả nợ cho các tập đoàn Mỹ bị quốc hữu hoá năm 1959, lãi mẹ đẻ lãi con, tính ra tiền mặt cũng cỡ vài tỷ usd, với khả năng của Bạn là bất khả kháng. Cũng không có quốc gia hay "câu lạc bộ dãn nợ" nào hỗ trợ cho Bạn (như CLB Paris đã từng hỗ trợ bảo lãnh cho VN trc đây). Do vị thế và giá trị của Bạn trên bàn cờ chính trị quốc tế hiện nay rất thấp, gần như không có giá trị gì với TQ, Nga, EU, quốc gia nhỏ, dân số ít, thị trường tiêu thụ không đáng gì, tiếng nói trên các diễn đàn quốc tế thấp kém, nên không có Mạnh Thường Quân nào đứng ra đầu tư. Hơn nữa cộng đồng Cuba kiều chống cộng khá đông và có thế lực, lá phiểu bầu cử của họ cũng quan trọng với các ứng viên tổng thống, nên cũng không có tổng thống Mẽo nào mặn mà việc bình thường hoá, dỡ cấm vận. Nhân tiện CuBa cũng là cái gương nhãn tiền mà Mẽo muốn các nước khác có ý định chống Mỹ nhìn vào.

VN mình có may mắn lớn là vị thế và vị trí địa chính trị cực kỳ quan trọng, các đại cường đều muốn có ảnh hưởng, cộng với thị trường (lúc đàm phán dỡ cấm vận) đã 80 triệu dân, các tập đoàn và quốc gia đều sẵn lòng bỏ vốn đầu tư, tài trợ cho trả nợ, vận động hành lang ác liệt giúp, nên việc dỡ cấm vận có nhiều thuận lợi hơn Bạn rất nhiều.

Quốc hữu hoá sạch tài sản của Mỹ đến khi đàm phán họ đòi là đúng, ông Cuba cũng có kém cạnh đâu đòi hẳn 300 tỷ USD bồi thường vì bị bao vây, cấm vận.

https://thanhnien.vn/cuba-yeu-cau-my-boi-thuong-hon-300-ti-usd-185524136.htm#

Phía ngược lại tận 20 mấy năm trước, Việt Nam ta đàm phán với Mỹ còn trả luôn khoản nợ của mấy ông VNCH.

https://www.otofun.net/threads/bọ-tai-chinh-hoa-kỳ-chxhcn-viẹt-nam-da-trả-hét-nọ-hoa-kỳ-tù-thòi-chién-tranh-cho-viẹt-nam-cọng-hòa.1703148/

Mà còn không phải trả luôn một cục, trả dần dần ấy chứ. Rồi bây giờ quan hệ đôi bên thế nào? Làm ăn qua lại, xuất nhập khẩu ầm ầm, lâu lâu lại ủng hộ tiền và tàu chiến (về VN cải tạo lại mang đi tuần biển), đào tạo phi công quân sự gì đó...

Mấy ông lãnh đạo thì sướng chứ dân Cuba đói mờ mắt, tháng 7-2021 còn biểu tình rầm rộ vì thiếu đủ thứ. Lãnh đạo không muốn từ bỏ quyền lực thôi, chứ dân đói mãi cũng chán lắm rồi. Lãnh đạo mà cứ để dân đói triền miên là lãnh đạo tồi. Hết sức tồi tệ.

 

[Rookies]

Nói gì thì nói, đợt Covid họ đã sản xuất được vắc-xin và tài trợ được cho VN thì em thấy thành tựu y tế ít nhất họ cũng có điểm hơn mình rồi cụ ạ, chưa nói cái khác.

Nhìn trên quan điểm cởi mở thì 150K liều kia là thử trên “dân” VN. Chưa được WHO công nhận!
Và số thuốc niềm tin ấy tiêm cho ai các cụ đều đoán được.

Những người được ưu tiên “thử” A với Sputnik ấy xuất cảnh đợt còn kiểm soát chứng nhận tiêm đều bị từ chối nhập cảnh các nước phát triển! Cười bò vì toàn COCC cả

 

[Hự.]

cụ đừng nói thế, tủi cho Bạn lắm
Bạn đã và đang rất muốn hội nhập, phá bỏ cấm vận, nhưng ai cho Bạn trở thành người lương thiện ?

Đièu kiện tiên quyết của Mỹ là Bạn phải trả nợ cho các tập đoàn Mỹ bị quốc hữu hoá năm 1959, lãi mẹ đẻ lãi con, tính ra tiền mặt cũng cỡ vài tỷ usd, với khả năng của Bạn là bất khả kháng. Cũng không có quốc gia hay "câu lạc bộ dãn nợ" nào hỗ trợ cho Bạn (như CLB Paris đã từng hỗ trợ bảo lãnh cho VN trc đây). Do vị thế và giá trị của Bạn trên bàn cờ chính trị quốc tế hiện nay rất thấp, gần như không có giá trị gì với TQ, Nga, EU, quốc gia nhỏ, dân số ít, thị trường tiêu thụ không đáng gì, tiếng nói trên các diễn đàn quốc tế thấp kém, nên không có Mạnh Thường Quân nào đứng ra đầu tư. Hơn nữa cộng đồng Cuba kiều chống cộng khá đông và có thế lực, lá phiểu bầu cử của họ cũng quan trọng với các ứng viên tổng thống, nên cũng không có tổng thống Mẽo nào mặn mà việc bình thường hoá, dỡ cấm vận. Nhân tiện CuBa cũng là cái gương nhãn tiền mà Mẽo muốn các nước khác có ý định chống Mỹ nhìn vào.

VN mình có may mắn lớn là vị thế và vị trí địa chính trị cực kỳ quan trọng, các đại cường đều muốn có ảnh hưởng, cộng với thị trường (lúc đàm phán dỡ cấm vận) đã 80 triệu dân, các tập đoàn và quốc gia đều sẵn lòng bỏ vốn đầu tư, tài trợ cho trả nợ, vận động hành lang ác liệt giúp, nên việc dỡ cấm vận có nhiều thuận lợi hơn Bạn rất nhiều.

Cái in đậm kia thì cụ nhầm nhé. CLB Paris chẳng hỗ trợ hay giãn nợ gì cho VN cả, mà gốc rễ là 1993 VN bình thường hoá quan hệ với IMF và được tổ chức này cho vay khoản vay "bắc cầu", tức là vay để trả nợ. Nôm na là thay vì nợ các chủ nợ CLB Paris thì VN nợ IMF với thời hạn cực dài, điều kiện cực kì ưu đãi. IMF mới là tổ chức đứng đằng sau sự phát triển kinh tế của VN giai đoạn sau 1993 mà chưa hề được chính thức vinh danh. Em ko phải nghe ai kể mà em là phiên dịch viên các đợt làm việc của VN và IMF thời kì đó. Thời đó em mới tốt nghiệp đại học và đi kiếm cơm bằng vốn tiếng Anh.

 

[zinhaicau]

Nhìn trên quan điểm cởi mở thì 150K liều kia là thử trên “dân” VN. Chưa được WHO công nhận!
Và số thuốc niềm tin ấy tiêm cho ai các cụ đều đoán được.

Những người được ưu tiên “thử” A với Sputnik ấy xuất cảnh đợt còn kiểm soát chứng nhận tiêm đều bị từ chối nhập cảnh các nước phát triển! Cười bò vì toàn COCC cả

E cứ nghĩ sẽ đc dùng tiêm cho các phạm nhân chứ...

 

[Ngọc Phong Tương]

…….. Đừng đổ lỗi cho cả thế hệ dân Cuba hay chế độ chính trị hiện giờ của họ, hãy để thời gian trả lời.

Để thời gian nào nữa hả cụ, đơn giản như Việt Nam tạm tính từ 1975-1990 có 25 thôi đã đủ làm nguyên 1 thế hệ con người lớn lên trong đói khổ và kiệt quệ. Còn Ku3 thì bao nhiêu năm rồi,… Chẳng nói đâu xa, chỉ so Triều Tiên và Hàn Quốc sắp thành 2 chủng tộc khác nhau rồi.

 

[Thắng Formosa]

Những năm qua, Cuba mất 10% dân số, vì tìm mọi cách… vượt biên! Nhưng mình rất tin ở tương lai của Cuba (mình lo là lo cho chính mình!). Hãy nhìn khách sạn hơn 100 năm của bạn

Hay nhìn công trình nhà thờ của bạn

Tóm lại, họ có lịch sử, họ có nền tảng (cả về con người, cách tư duy,…). Mọi thứ khó khăn hiện tại là lỗi hệ thống, lịch sử sẽ tự điều tiết, kéo nó về đúng quỹ đạo (còn hiện tại, Bạn rất nghèo, là điều ko cần bàn cãi),

Mỹ nó cấm vận gần như hoàn toàn Cuba, tách Cuba ra khỏi thế giới thì làm sao mà phát triển được hả cụ.
LHQ họp 30 lần, biểu quyết 185/193 phiếu thuận yêu cầu Mỹ dỡ bỏ trừng phạt nhưng Mỹ ko dỡ. Đúng là trơ trẽn quá mức, dân chủ chỉ có ở miệng người Mỹ mà ra

185 phiếu thuận yêu cầu Mỹ chấm dứt cấm vận Cuba

Ngày 3/11, Đại hội đồng Liên hợp quốc khóa 77 đã thông qua nghị quyết lần thứ 30 lên án lệnh cấm vận kinh tế của Mỹ đối với Cuba. Nghị quyết nhận được 185/193 phiếu ủng hộ, 2 phiếu chống như thường lệ thuộc về Hoa Kỳ, Israel, 2 phiếu trắng tới từ Ukraine, Brazil.

www.quochoitv.vn

 

[Tlbooks]

Cái in đậm kia thì cụ nhầm nhé. CLB Paris chẳng hỗ trợ hay giãn nợ gì cho VN cả, mà gốc rễ là 1993 VN bình thường hoá quan hệ với IMF và được tổ chức này cho vay khoản vay "bắc cầu", tức là vay để trả nợ. Nôm na là thay vì nợ các chủ nợ CLB Paris thì VN nợ IMF với thời hạn cực dài, điều kiện cực kì ưu đãi. IMF mới là tổ chức đứng đằng sau sự phát triển kinh tế của VN giai đoạn sau 1993 mà chưa hề được chính thức vinh danh. Em ko phải nghe ai kể mà em là phiên dịch viên các đợt làm việc của VN và IMF thời kì đó. Thời đó em mới tốt nghiệp đại học và đi kiếm cơm bằng vốn tiếng Anh.

IMF cũng chỉ là cánh tay nối dài của các Chủ nợ, thực ra là đã được Mỹ bật đèn xanh cho phép (chỗ này làm thế nào thì không có thông tin trên báo công khai đc, trong IMF thì Mỹ chi phối mạnh nhất, cùng với Anh, Pháp, Đức, Nhật nắm cổ phần lớn), cụ muốn tìm hiểu sâu hơn có thể tham khảo:
"
Giảm được nghĩa vụ nợ nước ngoài hơn 11 tỷ USD

Thực hiện chỉ đạo của Chính phủ về chương trình cơ cấu lại nợ nước ngoài, một mặt nhằm khôi phục lại quan hệ bình thường với các chủ nợ, tạo điều kiện huy động nguồn vốn nước ngoài phục vụ sự nghiệp đổi mới, mặt khác nhằm giảm nhẹ gánh nặng nợ cho đất nước. Từ năm 1993 đến nay, hoạt động tài chính đối ngoại của chúng ta đã tiến hành đàm phán và xử lý tất cả các khoản nợ cũ (từ trước năm 1993) qua các giai đoạn chủ yếu sau đây:

- Xử lý nợ quá hạn với IMF (10-1993).
- Xử lý nợ chính thức qua Câu lạc bộ Paris (12-1993).
- Xử lý nợ thương mại qua Câu lạc bộ Luân Ðôn (3-1998).
- Xử lý nợ với các nước chủ nợ song phương khác.
- Tiếp tục xử lý nợ sau khi đã được cơ cấu lại.
Trong vòng 7 năm qua, về cơ bản chúng ta đã hoàn thành chương trình cơ cấu lại nợ nước ngoài và được các chuyên gia tài chính quốc tế đánh giá là một trong những nước thành công nhất trong lĩnh vực cơ cấu lại nợ nước ngoài, tạo được uy tín của Việt Nam trong việc thực hiện nghiêm túc các cam kết về trả nợ nước ngoài, do đó tiếp tục nối lại các khoản vay, trong đó có ODA. Trong thành tựu chung đó, có thể điểm qua một số kết quả chủ yếu sau đây:

Xử lý nợ chính thức qua Câu lạc bộ Paris

Ngay sau khi Việt Nam thanh toán khoản nợ quá hạn đối với IMF trị giá 100,8 triệu SDR bằng khoản vay bắc cầu 60,4 triệu SDR và gói viện trợ của các nước trị giá 40,2 triệu SDR (10/1993), IMF đã có khuyến nghị Chính phủ Việt Nam đưa các khoản nợ chính thức của mình ra xử lý tại Câu lạc bộ Paris.

Mặc dù mới mẻ, song do tranh thủ được sự trợ giúp của các chuyên gia tài chính quốc tế và sự hỗ trợ của một số nước nòng cốt trong Câu lạc bộ Paris , chúng ta đã đạt được giải pháp xử lý nợ tốt nhất lúc đó là giải pháp Trinidad mở rộng. Theo giải pháp này, các khoản nợ chính thức của Việt Nam được hoãn trả trong thời gian dài hoặc được xoá nợ một phần... để đảm bảo cho nghĩa vụ trả nợ của Việt Nam được giảm ít nhất là 50%.

Trong thời gian 4 năm từ năm 1993 đến 1997, Bộ Tài chính đã chủ trì đàm phán song biên với các chủ nợ thành viên Câu lạc bộ Paris. Bằng sự kiên trì và linh hoạt, các đoàn đàm phán của Việt Nam đã đạt được kết quả cao vượt trên cả khung của Câu lạc bộ Paris .

Như vậy, so với các điều kiện khung của Câu lạc bộ Paris , trị giá nợ được giảm thêm qua đàm phán là 190,43 triệu USD. Ngoài ra, trong nhiều Hiệp định ta còn đạt được điều khoản có lợi về chuyển đổi nợ, tạo điều kiện cho việc thực hiện các biện pháp tiếp tục giảm nghĩa vụ nợ trong thời gian sau này.

Xử lý nợ thương mại qua Câu lạc bộ Luân Ðôn

Việc xử lý nợ thương mại qua Câu lạc bộ Luân Ðôn do Ngân hàng Nhà nước chủ trì. Trong quá trình đàm phán, Bộ Tài chính đã tích cực phối hợp tham gia. Kết quả đã giảm được 53,9% nghĩa vụ nợ của Việt Nam , tương đương khoảng 445 triệu USD.

Xử lý nợ với các nước không phải thành viên Câu lạc bộ Paris

Từ năm 1997, ngay sau khi kết thúc đàm phán song biên với các nước thành viên Câu lạc bộ Paris, Bộ Tài chính đã chủ trì đàm phán để xử lý các khoản nợ cũ với các nước chủ nợ khác. Ðây hầu hết là các khoản nợ có đặc điểm riêng biệt xuất phát từ các đặc thù lịch sử trong quan hệ giữa Việt Nam với các nước này. Các đoàn đàm phán Việt Nam do vừa vận dụng các nguyên tắc xử lý nợ của Câu lạc bộ Paris , vừa tính đến đặc điểm lịch sử của từng khoản nợ, nên đã đạt được những giải pháp xử lý nợ linh hoạt với tỷ lệ giảm nợ cao. Cụ thể xử lý nợ với các nước Ðông Âu cũ, Liên bang Nga, với các nước khác và các khoản nợ thương nhân đều đạt kết quả khả quan, đem lại lợi ích cho đất nước.

Các giải pháp xử lý nợ sau khi đã cơ cấu lại nợ cũ

Với tinh thần chủ động, sáng tạo, trong thời gian qua Bộ Tài chính đã tích cực phối hợp cùng các cơ quan liên quan khác tìm kiếm các khả năng nhằm tiếp tục giảm nhẹ nghĩa vụ nợ nước ngoài thông qua việc thực hiện các hình thức chuyển đổi nợ thành viện trợ và đầu tư, mua bán nợ, trả nợ bằng hàng hoá và trả nợ trước,v.v... và đã thu được nhiều kết quả, tiếp tục giảm được số nợ phải trả theo các Hiệp định cơ cấu lại nợ đã ký kết trên 338 triệu USD.

Như vậy, tính đến cuối năm 2002, với việc ký Hiệp định xử lý nợ tổng thể với Liên bang Nga, ta đã hoàn thành về cơ bản chương trình cơ cấu lại nợ nước ngoài, thực hiện thành công chiến lược giảm nợ, góp phần đưa chỉ số nợ nước ngoài so với GDP từ mức độ trầm trọng (90%) năm 1999 xuống mức độ trung bình (39%) trong năm 2002.

Tổng hợp lại, thông qua chương trình cơ cấu lại nợ nước ngoài, từ năm 1993 đến nay, chúng ta đã đạt kết quả giảm được nghĩa vụ nợ nước ngoài ít nhất trên 11 tỷ USD nếu tính theo các điều kiện của Câu lạc bộ Paris . Kết quả nói trên đã có ý nghĩa cực kỳ quan trọng, mang tính chiến lược, đó là:

Khôi phục quan hệ bình thường với các tổ chức tài chính - tiền tệ quốc tế cũng như với Chính phủ các nước chủ nợ, qua đó nâng cao được uy tín của Việt Nam trên trường quốc tế. Tạo điều kiện thuận lợi để Việt Nam tái hoà nhập và hội nhập quốc tế, trên cơ sở đó đã tranh thủ vận động được các nguồn vốn ODA to lớn cho sự nghiệp phát triển kinh tế và thu hút vốn đầu tư nước ngoài.

Kết quả đó khẳng định tư duy chiến lược đúng đắn sáng tạo, sự nỗ lực và trưởng thành của hoạt động tài chính đối ngoại; đồng thời đóng góp một phần vào thành tích chung của Bộ Tài chính trong thời kỳ đổi mới./.
Nguyễn Lê, TBTC 15/8/2003
"

hoặc

Xử lý nợ Câu lạc bộ London: Ký ức người trong cuộc

Câu chuyện về các vòng đàm phán nhằm xử lý nợ của Việt Nam tại Câu lạc bộ London, 16 năm trước

vneconomy.vn

 

[nowhereland]

cụ đừng nói thế, tủi cho Bạn lắm
Bạn đã và đang rất muốn hội nhập, phá bỏ cấm vận, nhưng ai cho Bạn trở thành người lương thiện ?

Đièu kiện tiên quyết của Mỹ là Bạn phải trả nợ cho các tập đoàn Mỹ bị quốc hữu hoá năm 1959, lãi mẹ đẻ lãi con, tính ra tiền mặt cũng cỡ vài tỷ usd, với khả năng của Bạn là bất khả kháng. Cũng không có quốc gia hay "câu lạc bộ dãn nợ" nào hỗ trợ cho Bạn (như CLB Paris đã từng hỗ trợ bảo lãnh cho VN trc đây). Do vị thế và giá trị của Bạn trên bàn cờ chính trị quốc tế hiện nay rất thấp, gần như không có giá trị gì với TQ, Nga, EU, quốc gia nhỏ, dân số ít, thị trường tiêu thụ không đáng gì, tiếng nói trên các diễn đàn quốc tế thấp kém, nên không có Mạnh Thường Quân nào đứng ra đầu tư. Hơn nữa cộng đồng Cuba kiều chống cộng khá đông và có thế lực, lá phiểu bầu cử của họ cũng quan trọng với các ứng viên tổng thống, nên cũng không có tổng thống Mẽo nào mặn mà việc bình thường hoá, dỡ cấm vận. Nhân tiện CuBa cũng là cái gương nhãn tiền mà Mẽo muốn các nước khác có ý định chống Mỹ nhìn vào.

VN mình có may mắn lớn là vị thế và vị trí địa chính trị cực kỳ quan trọng, các đại cường đều muốn có ảnh hưởng, cộng với thị trường (lúc đàm phán dỡ cấm vận) đã 80 triệu dân, các tập đoàn và quốc gia đều sẵn lòng bỏ vốn đầu tư, tài trợ cho trả nợ, vận động hành lang ác liệt giúp, nên việc dỡ cấm vận có nhiều thuận lợi hơn Bạn rất nhiều.

Một khi Mỹ đã thích thì không thiếu gì cách cho Cuba trả nợ, mấy tỉ $ với Mỹ không bằng con tép. Quan trọng là Mỹ đàm phán bao giờ cũng có con bài dân chủ, nhân quyền......nhằm điều hướng chính phủ bên kia, mà lãnh đạo Cuba đương nhiên không muốn giảm bớt quyền lực của họ. Đấy là lý do tại sao phía Cuba cũng đưa ra con số đòi bồi thường phi lý đến mấy trăm tỷ, hệt như ông 3D ngày xưa, để lấy lý do cản trở do Mỹ không bồi thường.
Cuối cùng chỉ dân là khổ chứ giới nắm quyền lực thì quyền lợi vẫn thế.

 

[Tlbooks]

Mỹ nó cấm vận gần như hoàn toàn Cuba, tách Cuba ra khỏi thế giới thì làm sao mà phát triển được hả cụ.
LHQ họp 30 lần, biểu quyết 185/193 phiếu thuận yêu cầu Mỹ dỡ bỏ trừng phạt nhưng Mỹ ko dỡ. Đúng là trơ trẽn quá mức, dân chủ chỉ có ở miệng người Mỹ mà ra

185 phiếu thuận yêu cầu Mỹ chấm dứt cấm vận Cuba

Ngày 3/11, Đại hội đồng Liên hợp quốc khóa 77 đã thông qua nghị quyết lần thứ 30 lên án lệnh cấm vận kinh tế của Mỹ đối với Cuba. Nghị quyết nhận được 185/193 phiếu ủng hộ, 2 phiếu chống như thường lệ thuộc về Hoa Kỳ, Israel, 2 phiếu trắng tới từ Ukraine, Brazil.

www.quochoitv.vn

bỏ phiếu văn nghệ thôi cụ
muốn thế giớ dân chủ, văn mình, thì giờ 185 ông phiếu thuận kia góp tiền tài trợ cho Ku3 trả nợ cho các khoản nợ Ku3 nợ Mẽo cho xong đi, nó sẽ dỡ ngay

 

[Chauthanh11]

Nay 27/7, nhân tiện cũng topic này em cũng vào chia sẻ vài câu. Nhiều cụ so sánh Cuba với thời bao cấp ở VN rồi chê cái thời kỳ ấy như kiểu tận cùng của sự khốn nạn có nghĩ là thời bao cấp ấy cách bây giờ bao nhiêu năm không ạ? Tại thời điểm đó, không có cái bao cấp ấy thì liệu VN có thống nhất, chúng ta có thắng được Pol pot, có qua được chiến tranh biên giới và vượt qua được thời kỳ cấm vận? Chế độ nào, chính sách nào nó cũng sẽ tốt ở thời điểm cụ thể, các cụ cứ áp quan điểm hiện giờ vào rồi chê bai. Quay lại chủ đề Cuba, đứng từ trải nghiệm vủa VN qua thời kỳ bao cấp đến kinh tế thị trường thì chúng ta thấy Cuba giờ nhiều hạn chế, nhưng quan trọng là dân Cuba họ có thấy thế không? Hay phần lớn họ đều thấy ổn. Đừng đổ lỗi cho cả thế hệ dân Cuba hay chế độ chính trị hiện giờ của họ, hãy để thời gian trả lời.

Thời bao cấp khốn khó thì kêu khốn khó chứ không lẽ phải ca ngợi nó ? Chuyện gì ra chuyện đó chứ ?

Còn Cuba hoàn toàn khác VN , họ đâu có giống VN khi thời bao cấp đang có chiến tranh ? Chiến tranh ở Cuba đã kết thúc hơn 60 năm rồi , từng đấy năm mà xã hội vẫn giậm chân tại chỗ thì do ai ? Đừng có đổ cho thế lực bên ngoài , nghèo là do mình .

Và chắc chắn 1 điều là không ai bằng lòng với cuộc sống nghèo nàn thiếu thốn cả . Ông nào mà nói thích cuộc sống như thời bao cấp thì chắc có vấn đề về nhận thức

 

[Tlbooks]

Một khi Mỹ đã thích thì không thiếu gì cách cho Cuba trả nợ, mấy tỉ $ với Mỹ không bằng con tép. Quan trọng là Mỹ đàm phán bao giờ cũng có con bài dân chủ, nhân quyền......nhằm điều hướng chính phủ bên kia, mà lãnh đạo Cuba đương nhiên không muốn giảm bớt quyền lực của họ. Đấy là lý do tại sao phía Cuba cũng đưa ra con số đòi bồi thường phi lý đến mấy trăm tỷ, hệt như ông 3D ngày xưa, để lấy lý do cản trở do Mỹ không bồi thường.
Cuối cùng chỉ dân là khổ chứ giới nắm quyền lực thì quyền lợi vẫn thế.

cụ đọc lề trái nhiều quá, oan cho cụ Ba, 1977-1978 các cụ nhà ta đã lượn như cá cảnh cho việc bình thường hoá.
Có điều số phận dân tộc mình nó phải thế, chiến lược Bàn Cờ lớn của Mỹ và các đại cường dịch chuyển, 1978 Mỹ chuyển chiến lược an ninh quốc gia từ chính sách của Henry Alfred Kissinger (hoà hoã Liên Xô, kìm hãm TQ, ve vãn VN) sang chính sách của lão Zbigniew Brzezinski (hoà hoãn TQ, bóp nghẹt LX, chống phá VN), sau khi Mỹ gần như có TQ là đồng minh trong vấn đề mở cửa cho TQ phát triển, đổi lại TQ chống LX và VN ác liệt, Mỹ vứt ngay quân bài VN và khối SEATO.
Nên cuối 1978, VN không còn con đường nào khác phải ký hiệp ước liên minh với LX để chống lại sức ép ba bề bốn bên do Mỹ & TQ đồng ca...

cụ có thể tham khảo quá trình đàm phán năm 1977:

Tín hiệu Jimmy Carter

TT - “Có một số nguồn nghiên cứu cho rằng VN để lỡ bước bình thường hóa quan hệ với Mỹ từ năm 1977 khi Jimmy Carter, Đảng Dân chủ, mới lên làm tổng thống.

tuoitre.vn

về chiến lược nước lớn giai đoạn 1977-1991, cụ ham muốn tìm hiểu, cụ tìm đọc "Bàn Cờ lớn" của chính lão cố vấn an ninh quốc gia cho nhiều đời tổng thống (là người trong cuộc Zbigniew Brzezinski) viết. Sách có xuất bản tại VN.

 

[Chauthanh11]

Mỹ nó cấm vận gần như hoàn toàn Cuba, tách Cuba ra khỏi thế giới thì làm sao mà phát triển được hả cụ.
LHQ họp 30 lần, biểu quyết 185/193 phiếu thuận yêu cầu Mỹ dỡ bỏ trừng phạt nhưng Mỹ ko dỡ. Đúng là trơ trẽn quá mức, dân chủ chỉ có ở miệng người Mỹ mà ra

185 phiếu thuận yêu cầu Mỹ chấm dứt cấm vận Cuba

Ngày 3/11, Đại hội đồng Liên hợp quốc khóa 77 đã thông qua nghị quyết lần thứ 30 lên án lệnh cấm vận kinh tế của Mỹ đối với Cuba. Nghị quyết nhận được 185/193 phiếu ủng hộ, 2 phiếu chống như thường lệ thuộc về Hoa Kỳ, Israel, 2 phiếu trắng tới từ Ukraine, Brazil.

www.quochoitv.vn

Chuyện Mỹ cấm vận Cuba cũng đơn giản là họ không muốn chơi với Cuba mà thôi .
Giờ cụ ghét ai không chơi với người đó , và nhiều người khuyên cụ chơi lại , nhưng cụ kiên quyết không chơi thì cũng là trơ trẽn à ?

 

[Hitchhiker]

Tập trung bàn về CB thôi các cụ ơi

 

[.Bo My]

Một khi Mỹ đã thích thì không thiếu gì cách cho Cuba trả nợ, mấy tỉ $ với Mỹ không bằng con tép. Quan trọng là Mỹ đàm phán bao giờ cũng có con bài dân chủ, nhân quyền......nhằm điều hướng chính phủ bên kia, mà lãnh đạo Cuba đương nhiên không muốn giảm bớt quyền lực của họ. Đấy là lý do tại sao phía Cuba cũng đưa ra con số đòi bồi thường phi lý đến mấy trăm tỷ, hệt như ông 3D ngày xưa, để lấy lý do cản trở do Mỹ không bồi thường.
Cuối cùng chỉ dân là khổ chứ giới nắm quyền lực thì quyền lợi vẫn thế.

nhờ cụ mới hiểu thêm được chính trị!

 

[le_petit]

Cái in đậm kia thì cụ nhầm nhé. CLB Paris chẳng hỗ trợ hay giãn nợ gì cho VN cả, mà gốc rễ là 1993 VN bình thường hoá quan hệ với IMF và được tổ chức này cho vay khoản vay "bắc cầu", tức là vay để trả nợ. Nôm na là thay vì nợ các chủ nợ CLB Paris thì VN nợ IMF với thời hạn cực dài, điều kiện cực kì ưu đãi. IMF mới là tổ chức đứng đằng sau sự phát triển kinh tế của VN giai đoạn sau 1993 mà chưa hề được chính thức vinh danh. Em ko phải nghe ai kể mà em là phiên dịch viên các đợt làm việc của VN và IMF thời kì đó. Thời đó em mới tốt nghiệp đại học và đi kiếm cơm bằng vốn tiếng Anh.

IMF thì cũng là Mỹ!
Mẽo nó thực hiện đúng điều mà bọn đàm phán của nó "nói nhỏ" với ta năm 1977": Cứ ký đi, mọi cái sẽ ổn thỏa (khi ta đòi đủ thứ để bình thường quan hệ).
Cu ba có lẽ cũng vậy, ký xong Méo nó lại nghĩ cách xếp tiền cho trả nợ. Tất nhiên những lợi ích sau bình thường hóa nó sẽ thu lại cả gốc và lãi cao, bọn tư bản là bóc lột mà. Nhưng có cái hay là chúng nuôi cừu thật béo để lấy lông đẹp chứ ko để đói rồi vặt trụi !

 

[nowhereland]

bỏ phiếu văn nghệ thôi cụ
muốn thế giớ dân chủ, văn mình, thì giờ 185 ông phiếu thuận kia góp tiền tài trợ cho Ku3 trả nợ cho các khoản nợ Ku3 nợ Mẽo cho xong đi, nó sẽ dỡ ngay

Cụ đọc nhiều mà ngây thơ quá, và cụ nghĩ là giờ trả xong khoản đấy (Mỹ đòi 8 tỷ) là nó dỡ cấm vận ngay à?
Mà nhắc lại cho cụ rõ là khoản này Mỹ đòi, chứ Cuba không nhận nợ, nên chưa thể nói là Cuba nợ Mỹ được nhé.