[Funland] Tổng hợp thông tin về Điện hạt nhân tại Việt Nam

[TQA]

Turbine máy phát Nga sản xuất được mà sao phải mua bằng Euro?

Chẳng có chuyện gì cả. Tuabin máy phát là nằm trong conventional island, không phải nằm trong công nghệ hạt nhân. Tuabin hơi thì đầy nhà cung cấp trên thế giới, có cái gì đâu mà lăn tăn. Vì thế lúc Nga xây ở nhà máy điện hạt nhân ở Ai Cập, Thổ Nhĩ Kỳ thì Pháp vẫn cung cấp đầy đủ tuabin hơi Arabelle, chứ không hề rút lại bất chấp vụ Ukraine. Chỉ có Đức bày trò không chịu cấp một số thiết bị truyền tải điện, switchgear cho nhà máy Nga xây ở Thổ, rốt cuộc cũng chỉ để cho Trung Quốc có cơ hội nhảy vào, từ đây mở rộng thêm thị trường ở Thổ mà thôi.

Thiết kế và giải pháp nhà máy điện hạt nhân của Nga rất linh hoạt, cho phép có thể điều chỉnh nhanh để thích nghi với các thiết bị conventional island khác nhau từ nhiều nhà cung cấp.
Thường thì các nhà máy hạt nhân trong nước Nga (Novovoronezh-2, Leningrad-2, Kursk-2,…) vẫn dùng thiết bị nội địa cho conventional island (tuabin hơi, Switchgear & trạm GIS cao áp, etc. nội địa).

Khi xuất khẩu nhà máy điện hạt nhân thì Nga để cho khách hàng lựa chọn, ví dụ AI Cập và Thổ Nhĩ Kỳ thì hay dùng thiết bị phương Tây (lựa chọn 1) và Trung Quốc (lựa chọn 2) cho conventional island.

Khi Nga xây nhà máy hạt nhân Rooppur ở Bangladesh thì đều dùng thiết bị của chính mình trong conventional island (tuabin hơi, thiết bị truyền tải, etc.), gần giống với nhà máy hạt nhân ở nội địa Nga. Khi xây nhà máy hạt nhân ở Trung Quốc (tỉnh Giang Tô và Liêu Ninh) thì dùng thiết bị của Trung Quốc.

Không rõ nhà máy hạt nhân mà Nga xây ở Ấn Độ thì dùng thiết bị gì ở conventional island. Rosatom từng nói "các nhà máy ở Nga đang sản xuất thiết bị cho reactor island và turbine island" của Unit 5 của nhà máy Ấn Độ, như vậy nhiều khả năng nhà máy hạt nhân Nga xây ở Ấn Độ (Kudankulam NPP hay KNPP) cũng dùng thiết bị Nga cho conventional island.
World Nuclear News cũng ghi rõ: "The turbines for the first two Kudankulam units were made by Silmash in St Petersburg". Còn các tổ máy từ thứ 3 đến thứ 6 của nhà máy này thì division cơ khí của Rosatom là Atomenergomash (AEM), được nêu là "supplier of the main equipment for the reactor and turbine islands" cho Kudankulam (tức gồm cả thiết bị chính ở turbine hall: moisture separator reheaters, high-pressure heaters, bơm, heat-exchanger… ngoài reactor equipment).
Rosatom cũng từng nói: các nhà máy tại Nga sản xuất thiết bị cho cả reactor island và turbine island của Kudankulam 5–6.


Nếu Nga xây nhà máy điện hạt nhân ở Việt nam thì sẽ dùng thiết bị gì trong conventional island? Thiết bị của Nga, Nhật, Trung Quốc, Ấn Độ (cung cấp được một số đáng kể), Pháp, Đức, Hàn, Mỹ, Italy, Thụy Sĩ, Thụy Điển, Hà Lan, Tây Ban Nha, etc không thiếu nhà cung cấp.

Những thiết bị này thực ra không cần dùng Euros, USD. Đồ nội địa Nga và Trung Quốc dĩ nhiên không cần. Kể cả những nước này như Nhật, Hàn Quốc có hiệp định swap tiền tệ với Trung Quốc, có thể đàm phán với họ để dùng Nhân dân tệ (NDT) cũng mua của họ được. Nếu Hàn và Nhật sợ Mỹ, không dám dùng NDT, thì để khách hàng, ví dụ Việt Nam đứng ra mua cũng chẳng sao.

Đến Pháp còn không ngăn cản cung cấp tuabin hơi Arabelle cho các nhà máy hạt nhân Nga xây ở nước ngoài cơ mà. Nếu chính quyền không ngăn cản thì mua nó không khó đâu. Còn nếu họ thích ngăn cản ư, thiếu gì nhà cung cấp khác.

Như đã nói ở bài trích trên, với các thiết bị như turbine hơi, máy phát nằm trong phần conventional island, không nằm trong công nghệ hạt nhân, khi Nga xuất khẩu xây nhà máy điện hạt nhân ở nước ngoài, thì họ thường để cho khách hàng lựa chọn nhà cung cấp.
Thường thì các nhà cung cấp như GE, Alstom, Mit đa phần có mạng lưới hỗ trợ, bảo trì, dịch vụ, kho phụ tùng ở khắp nơi trên thế giới, có trục trặc gì là sửa ngay tại chỗ, nên khi xuất khẩu nhà máy điện hạt nhân ra nước ngoài, nếu dùng thiết bị của họ sẽ có thuận lợi. Họ còn có các trung tâm huấn luyện kỹ sư/kỹ thuật viên địa phương để sửa chữa cho thiết bị của họ.
Nga thì không có nhiều mạng lưới như thế, nên khi xuất khẩu ra quốc tế, thì khách hàng của họ có thể chọn các thiết bị conventional island của mấy nhà cung cấp trên để tận dụng mạng lưới hỗ trợ và đào tạo trên. Nhưng không phải lúc nào cũng thế, ví dụ nhà máy điện hạt nhân Nga xây ở Ấn Độ và Bangladesh đều dùng thiết bị conventional island (tuabin hơi, thiết bị cao áp, truyền dẫn, etc.) của Nga, như bài trên đã post

Ngoài ra, như đã nói, dạng thiết bị conventional island này có nhiều nhà cung cấp. Ví dụ các nhà cung cấp Trung Quốc cũng có mạng lưới hỗ trợ, bảo trì, dịch vụ, kho phụ tùng khá dày đặc, dù chưa dày bằng các nhà cung cấp phương Tây/Nhật ở trên, nhưng ở Đông Nam Á thì vẫn có đủ dày đặc.
Nhiều nhà cung cấp Trung Quốc (ví dụ Dongfang Electric (DEC), Harbin Electric International (HEI), etc.) còn có mạng lưới chuỗi cung ứng, bảo trì, phụ tùng, hỗ trợ after-sales có mặt ở Việt Nam. Nói chung, ở Đông Nam Á, do lượng dự án dùng thiết bị Trung Quốc rất lớn (nhiệt điện, thuỷ điện, gió…), mạng lưới dịch vụ của TQ giờ khá dày, nhất là ở Indonesia, Việt Nam, một phần Lào, Campuchia, Myanmar, Malaysia (thuỷ điện, lưới điện, v.v.). Những thiết bị conventional island này chính là dùng cho nhiều dạng nhà máy điện chứ nó không phải là công nghệ hạt nhân và cũng không chỉ xuất hiện trong nhà máy điện hạt nhân.

Ngoài ra, chính Nga, khi cung cấp các thiết bị conventional island này cho nhà máy họ xây ở Ấn Độ, Bangladesh, thì cũng xây ở 2 nước đó các trung tâm hỗ trợ, bảo trì, kho phụ tùng. Ở cấp độ hệ thống, Rosatom Technical Academy là trung tâm đào tạo nhân lực hạt nhân hợp tác với IAEA, đào tạo cho nhân lực địa phương.
Nên nếu VN chọn các thiết bị conventional island này của Nga, thì chắc Nga cũng sẽ xây các trung tâm hỗ trợ, bảo trì, kho phụ tùng ở nước ta thôi. Cái này cũng có lợi nếu Rosatom định mở rộng thị trường sang Đông Nam Á

 

[X_axe]

Như đã nói ở bài trích trên, với các thiết bị như turbine hơi, máy phát nằm trong phần conventional island, không nằm trong công nghệ hạt nhân, khi Nga xuất khẩu xây nhà máy điện hạt nhân ở nước ngoài, thì họ thường để cho khách hàng lựa chọn nhà cung cấp.
Thường thì các nhà cung cấp như GE, Alstom, Mit đa phần có mạng lưới hỗ trợ, bảo trì, dịch vụ, kho phụ tùng ở khắp nơi trên thế giới, có trục trặc gì là sửa ngay tại chỗ, nên khi xuất khẩu nhà máy điện hạt nhân ra nước ngoài, nếu dùng thiết bị của họ sẽ có thuận lợi. Họ còn có các trung tâm huấn luyện kỹ sư/kỹ thuật viên địa phương để sửa chữa cho thiết bị của họ.
Nga thì không có nhiều mạng lưới như thế, nên khi xuất khẩu ra quốc tế, thì khách hàng của họ có thể chọn các thiết bị conventional island của mấy nhà cung cấp trên để tận dụng mạng lưới hỗ trợ và đào tạo trên. Nhưng không phải lúc nào cũng thế, ví dụ nhà máy điện hạt nhân Nga xây ở Ấn Độ và Bangladesh đều dùng thiết bị conventional island (tuabin hơi, thiết bị cao áp, truyền dẫn, etc.) của Nga, như bài trên đã post

Ngoài ra, như đã nói, dạng thiết bị conventional island này có nhiều nhà cung cấp. Ví dụ các nhà cung cấp Trung Quốc cũng có mạng lưới hỗ trợ, bảo trì, dịch vụ, kho phụ tùng khá dày đặc, dù chưa dày bằng các nhà cung cấp phương Tây/Nhật ở trên, nhưng ở Đông Nam Á thì vẫn có đủ dày đặc.
Nhiều nhà cung cấp Trung Quốc (ví dụ Dongfang Electric (DEC), Harbin Electric International (HEI), etc.) còn có mạng lưới chuỗi cung ứng, bảo trì, phụ tùng, hỗ trợ after-sales có mặt ở Việt Nam. Nói chung, ở Đông Nam Á, do lượng dự án dùng thiết bị Trung Quốc rất lớn (nhiệt điện, thuỷ điện, gió…), mạng lưới dịch vụ của TQ giờ khá dày, nhất là ở Indonesia, Việt Nam, một phần Lào, Campuchia, Myanmar, Malaysia (thuỷ điện, lưới điện, v.v.). Những thiết bị conventional island này chính là dùng cho nhiều dạng nhà máy điện chứ nó không phải là công nghệ hạt nhân và cũng không chỉ xuất hiện trong nhà máy điện hạt nhân.

Ngoài ra, chính Nga, khi cung cấp các thiết bị conventional island này cho nhà máy họ xây ở Ấn Độ, Bangladesh, thì cũng xây ở 2 nước đó các trung tâm hỗ trợ, bảo trì, kho phụ tùng. Ở cấp độ hệ thống, Rosatom Technical Academy là trung tâm đào tạo nhân lực hạt nhân hợp tác với IAEA, đào tạo cho nhân lực địa phương.
Nên nếu VN chọn các thiết bị conventional island này của Nga, thì chắc Nga cũng sẽ xây các trung tâm hỗ trợ, bảo trì, kho phụ tùng ở nước ta thôi. Cái này cũng có lợi nếu Rosatom định mở rộng thị trường sang Đông Nam Á

Hạt nhân thì không nên chơi đồ TQ dù TQ làm thì nhanh & rẻ hơn. Trong bối cảnh kẹt vốn USD EUR và địa chính trị này thì nhà máy điện hạt nhân Nga (Ninh Thuận 1) nên cứ đồ Nga mà chơi & vay Rúb thôi (tương tự như mua bán vũ khí trả tiền Rúb), những cái lặt vặt có thể chế tạo tại Việt Nam có mấy chỗ làm thiết bị đơn giản đường ống kết cấu vv cũng ổn áp lắm

 

[Nam việt nam]

Hạt nhân thì không nên chơi đồ TQ dù TQ làm thì nhanh & rẻ hơn. Trong bối cảnh kẹt vốn USD EUR và địa chính trị này thì nhà máy điện hạt nhân Nga (Ninh Thuận 1) nên cứ đồ Nga mà chơi & vay Rúb thôi (tương tự như mua bán vũ khí cũng trả tiền Rúb), những cái lặt vặt có thể chế tạo tại Việt Nam có mấy chỗ làm thiết bị đơn giản đường ống kết cấu vv cũng ổn áp lắm

Chịu với cái ko TQ của cụ! Cụ nói rõ xem có vđ gì về HN của họ ko!

 

[Leanh65]

Chịu với cái ko TQ của cụ! Cụ nói rõ xem có vđ gì về HN của họ ko!

Bên em có mua mấy máy thủy + hộp số, máy phát điện Cummins sx lắp ráp ở TQ thì chất lượng kém lắm. Máy không hoạt động đúng cs thiết kế, lỗi tùm lum dù mới cứng.

 

[X_axe]

So sánh turbine Nga vs turbine phương Tây. Của Nga do PM (đơn vị mới kiện tụng ở Long Phú) chế tạo

Đặc điểm	VVER (Nga, chủ yếu VVER-1000/1200)	PWR phương Tây (AP1000, EPR, APR1400, v.v.)
Tốc độ quay (rpm)	Thường full-speed: 3000 rpm (cho lưới 50 Hz, generator 2 cực). Một số dự án mới (VVER-1200/TOI) có tùy chọn half-speed: 1500 rpm (low-speed turbine).	Chủ yếu half-speed: 1500 rpm (cho 50 Hz) hoặc 1800 rpm (cho 60 Hz). Sử dụng công nghệ như Arabelle (GE/Alstom) cho cánh turbine cuối dài hơn.
Nhà sản xuất turbine	Power Machines (LMZ/Silmash, Nga) cho full-speed. Tùy chọn Arabelle (Pháp/GE) cho half-speed ở dự án xuất khẩu.	GE, Siemens, Mitsubishi, Doosan, hoặc Arabelle (cho EPR/AP1000).
Lý do tốc độ	3000 rpm đơn giản, chi phí thấp, truyền thống Nga. Half-speed mới để xử lý lưu lượng hơi lớn hơn, giảm rung động và ăn mòn cánh turbine.	Half-speed tối ưu cho hơi ướt hạt nhân (wet steam): cánh cuối dài (1-1.5m), giảm stress, tăng độ bền và hiệu suất.
Hiệu suất turbine	Khoảng 34-37% tổng thể nhà máy (tùy dự án). Full-speed chấp nhận được nhưng có thể rung động cao hơn với hơi ướt.	Thường cao hơn chút (36-38%) nhờ half-speed và cánh turbine tối ưu, giảm mất mát năng lượng ở phần thấp áp.
Công suất điển hình	VVER-1200: ~1200 MWe gross, turbine K-1200 hoặc tương đương.	AP1000: ~1117-1150 MWe net. EPR: ~1600-1650 MWe, turbine Arabelle lớn.
Đặc điểm khác	Turbine thường split high/low pressure, với reheating (tái nhiệt hơi) giữa các phần. Thiết kế chịu tải biến đổi tốt ở phiên bản mới.	Tương tự reheating, nhưng tích hợp tốt hơn với passive safety, load-following linh hoạt.

Đồ Nga có vẻ "thô" hơn nhưng hiệu suất cũng chỉ chênh với phương Tây cỡ 1% thôi?

 

[X_axe]

Chịu với cái ko TQ của cụ! Cụ nói rõ xem có vđ gì về HN của họ ko!

Nếu không ngại TQ thì cụ chơi luôn cái lò Hoa Long Nhất Hào của TQ luôn vừa ngon bổ rẻ

 

[X_axe]

Bên em có mua mấy máy thủy + hộp số, máy phát điện Cummins sx lắp ráp ở TQ thì chất lượng kém lắm. Máy không hoạt động đúng cs thiết kế, lỗi tùm lum dù mới cứng.

Turbine máy phát Trung Quốc không ngon lắm đâu. Không nên dùng

 

[bomong]

Turbine máy phát Trung Quốc không ngon lắm đâu. Không nên dùng

Rẻ bằng 30%, sd đến hư thì thay thôi, lợi chán.

 

[X_axe]

Rẻ bằng 30%, sd đến hư thì thay thôi, lợi chán.

Có thể cụ so giữa turbine máy phát TQ vs phương Tây. Chứ Nga turbine dùng công nghệ củ chuối có khi còn rẻ hơn Trung Quốc? (Mà đồ Nga vẫn chạy Ok nhé, chỉ là không thật tối ưu, hiệu suất thật cao thôi). Chi tiết các cụ trực tiếp làm so sánh hết tất cả mới nắm được

 

[rachfan]

Chẳng có chuyện gì cả. Tuabin máy phát là nằm trong conventional island, không phải nằm trong công nghệ hạt nhân. Tuabin hơi thì đầy nhà cung cấp trên thế giới, có cái gì đâu mà lăn tăn. Vì thế lúc Nga xây ở nhà máy điện hạt nhân ở Ai Cập, Thổ Nhĩ Kỳ thì Pháp vẫn cung cấp đầy đủ tuabin hơi Arabelle, chứ không hề rút lại bất chấp vụ Ukraine. Chỉ có Đức bày trò không chịu cấp một số thiết bị truyền tải điện, switchgear cho nhà máy Nga xây ở Thổ, rốt cuộc cũng chỉ để cho Trung Quốc có cơ hội nhảy vào, từ đây mở rộng thêm thị trường ở Thổ mà thôi.

Thiết kế và giải pháp nhà máy điện hạt nhân của Nga rất linh hoạt, cho phép có thể điều chỉnh nhanh để thích nghi với các thiết bị conventional island khác nhau từ nhiều nhà cung cấp.
Thường thì các nhà máy hạt nhân trong nước Nga (Novovoronezh-2, Leningrad-2, Kursk-2,…) vẫn dùng thiết bị nội địa cho conventional island (tuabin hơi, Switchgear & trạm GIS cao áp, etc. nội địa).

Khi xuất khẩu nhà máy điện hạt nhân thì Nga để cho khách hàng lựa chọn, ví dụ AI Cập và Thổ Nhĩ Kỳ thì hay dùng thiết bị phương Tây (lựa chọn 1) và Trung Quốc (lựa chọn 2) cho conventional island.

Khi Nga xây nhà máy hạt nhân Rooppur ở Bangladesh thì đều dùng thiết bị của chính mình trong conventional island (tuabin hơi, thiết bị truyền tải, etc.), gần giống với nhà máy hạt nhân ở nội địa Nga. Khi xây nhà máy hạt nhân ở Trung Quốc (tỉnh Giang Tô và Liêu Ninh) thì dùng thiết bị của Trung Quốc.

Không rõ nhà máy hạt nhân mà Nga xây ở Ấn Độ thì dùng thiết bị gì ở conventional island. Rosatom từng nói "các nhà máy ở Nga đang sản xuất thiết bị cho reactor island và turbine island" của Unit 5 của nhà máy Ấn Độ, như vậy nhiều khả năng nhà máy hạt nhân Nga xây ở Ấn Độ (Kudankulam NPP hay KNPP) cũng dùng thiết bị Nga cho conventional island.
World Nuclear News cũng ghi rõ: "The turbines for the first two Kudankulam units were made by Silmash in St Petersburg". Còn các tổ máy từ thứ 3 đến thứ 6 của nhà máy này thì division cơ khí của Rosatom là Atomenergomash (AEM), được nêu là "supplier of the main equipment for the reactor and turbine islands" cho Kudankulam (tức gồm cả thiết bị chính ở turbine hall: moisture separator reheaters, high-pressure heaters, bơm, heat-exchanger… ngoài reactor equipment).
Rosatom cũng từng nói: các nhà máy tại Nga sản xuất thiết bị cho cả reactor island và turbine island của Kudankulam 5–6.


Nếu Nga xây nhà máy điện hạt nhân ở Việt nam thì sẽ dùng thiết bị gì trong conventional island? Thiết bị của Nga, Nhật, Trung Quốc, Ấn Độ (cung cấp được một số đáng kể), Pháp, Đức, Hàn, Mỹ, Italy, Thụy Sĩ, Thụy Điển, Hà Lan, Tây Ban Nha, etc không thiếu nhà cung cấp.

Những thiết bị này thực ra không cần dùng Euros, USD. Đồ nội địa Nga và Trung Quốc dĩ nhiên không cần. Kể cả những nước này như Nhật, Hàn Quốc có hiệp định swap tiền tệ với Trung Quốc, có thể đàm phán với họ để dùng Nhân dân tệ (NDT) cũng mua của họ được. Nếu Hàn và Nhật sợ Mỹ, không dám dùng NDT, thì để khách hàng, ví dụ Việt Nam đứng ra mua cũng chẳng sao.

Đến Pháp còn không ngăn cản cung cấp tuabin hơi Arabelle cho các nhà máy hạt nhân Nga xây ở nước ngoài cơ mà. Nếu chính quyền không ngăn cản thì mua nó không khó đâu. Còn nếu họ thích ngăn cản ư, thiếu gì nhà cung cấp khác.

2 nhà máy ĐHN của VN thì cái thứ là Nga, cái thứ 2 giờ chỉ còn Hàn. Không phải là Nga không đủ năng lực thực hiện, mà là VN phải cân bằng quan hệ giữa 2 bên. Thậm chí, nhà máy thứ 2 khả năng là Hàn đứng cái nhưng lò lại là AP1000 của Westinghouse với tư cách 1 biểu hiện thiện chí của VN với Mỹ.

Về turbine hơi phát điện của NMĐ hạt nhân thì vài cụ trong này vẫn bị ấn tượng và tưởng nhầm từ vụ turbine hơi nhà máy nhiệt điện Long Phú 1 của VN. Nhấn mạnh cho các cụ là vụ đó có bản chất hoàn toàn khác, không liên quan gì đến năng lực chế tạo turbine hơi của Nga. Nga hoàn toàn có thể tự chủ 100% nhà máy điện hạt nhân bao gồm cả phần hạt nhân và phi hạt nhân.

 

[duongphong]

So sánh turbine Nga vs turbine phương Tây. Của Nga do PM (đơn vị mới kiện tụng ở Long Phú) chế tạo

Đặc điểm	VVER (Nga, chủ yếu VVER-1000/1200)	PWR phương Tây (AP1000, EPR, APR1400, v.v.)
Tốc độ quay (rpm)	Thường full-speed: 3000 rpm (cho lưới 50 Hz, generator 2 cực). Một số dự án mới (VVER-1200/TOI) có tùy chọn half-speed: 1500 rpm (low-speed turbine).	Chủ yếu half-speed: 1500 rpm (cho 50 Hz) hoặc 1800 rpm (cho 60 Hz). Sử dụng công nghệ như Arabelle (GE/Alstom) cho cánh turbine cuối dài hơn.
Nhà sản xuất turbine	Power Machines (LMZ/Silmash, Nga) cho full-speed. Tùy chọn Arabelle (Pháp/GE) cho half-speed ở dự án xuất khẩu.	GE, Siemens, Mitsubishi, Doosan, hoặc Arabelle (cho EPR/AP1000).
Lý do tốc độ	3000 rpm đơn giản, chi phí thấp, truyền thống Nga. Half-speed mới để xử lý lưu lượng hơi lớn hơn, giảm rung động và ăn mòn cánh turbine.	Half-speed tối ưu cho hơi ướt hạt nhân (wet steam): cánh cuối dài (1-1.5m), giảm stress, tăng độ bền và hiệu suất.
Hiệu suất turbine	Khoảng 34-37% tổng thể nhà máy (tùy dự án). Full-speed chấp nhận được nhưng có thể rung động cao hơn với hơi ướt.	Thường cao hơn chút (36-38%) nhờ half-speed và cánh turbine tối ưu, giảm mất mát năng lượng ở phần thấp áp.
Công suất điển hình	VVER-1200: ~1200 MWe gross, turbine K-1200 hoặc tương đương.	AP1000: ~1117-1150 MWe net. EPR: ~1600-1650 MWe, turbine Arabelle lớn.
Đặc điểm khác	Turbine thường split high/low pressure, với reheating (tái nhiệt hơi) giữa các phần. Thiết kế chịu tải biến đổi tốt ở phiên bản mới.	Tương tự reheating, nhưng tích hợp tốt hơn với passive safety, load-following linh hoạt.

Đồ Nga có vẻ "thô" hơn nhưng hiệu suất cũng chỉ chênh với phương Tây cỡ 1% thôi?

Tốc độ tubin 3000prm cao hơn 1500prm có khả năng chi phí bảo dưỡng cao hơn, nhanh hỏng hơn.

 

[TQA]

Hạt nhân thì không nên chơi đồ TQ dù TQ làm thì nhanh & rẻ hơn. Trong bối cảnh kẹt vốn USD EUR và địa chính trị này thì nhà máy điện hạt nhân Nga (Ninh Thuận 1) nên cứ đồ Nga mà chơi & vay Rúb thôi (tương tự như mua bán vũ khí trả tiền Rúb), những cái lặt vặt có thể chế tạo tại Việt Nam có mấy chỗ làm thiết bị đơn giản đường ống kết cấu vv cũng ổn áp lắm

Có chơi đồ Trung Quốc đâu, phần nuclear island hoàn toàn là Nga. Còn phần conventional island là mấy cái tuabin hơi, phát điện, truyền tải thì không phải là công nghệ hạt nhân, nó dùng trong đủ mọi nhà máy điện. Việt Nam đã dùng những cái này rồi, và bây giờ dùng tiếp trong nhà máy hạt nhân cũng chả sao. Chất lượng của nó chẳng hề kém hàng phương Tây. Nhà máy hạt nhân Pháp xây ở Phần Lan, tức là phần hạt nhân của Pháp, nhưng máy phát điện trong conventional island là máy của Siemens Đức chẳng hỏng lên hỏng xuống, xây xong rồi vẫn trục trặc phải sửa suốt

 

[TQA]

Tốc độ tubin 3000prm cao hơn 1500prm có khả năng chi phí bảo dưỡng cao hơn, nhanh hỏng hơn.

So sánh turbine Nga vs turbine phương Tây. Của Nga do PM (đơn vị mới kiện tụng ở Long Phú) chế tạo

Đặc điểm	VVER (Nga, chủ yếu VVER-1000/1200)	PWR phương Tây (AP1000, EPR, APR1400, v.v.)
Tốc độ quay (rpm)	Thường full-speed: 3000 rpm (cho lưới 50 Hz, generator 2 cực). Một số dự án mới (VVER-1200/TOI) có tùy chọn half-speed: 1500 rpm (low-speed turbine).	Chủ yếu half-speed: 1500 rpm (cho 50 Hz) hoặc 1800 rpm (cho 60 Hz). Sử dụng công nghệ như Arabelle (GE/Alstom) cho cánh turbine cuối dài hơn.
Nhà sản xuất turbine	Power Machines (LMZ/Silmash, Nga) cho full-speed. Tùy chọn Arabelle (Pháp/GE) cho half-speed ở dự án xuất khẩu.	GE, Siemens, Mitsubishi, Doosan, hoặc Arabelle (cho EPR/AP1000).
Lý do tốc độ	3000 rpm đơn giản, chi phí thấp, truyền thống Nga. Half-speed mới để xử lý lưu lượng hơi lớn hơn, giảm rung động và ăn mòn cánh turbine.	Half-speed tối ưu cho hơi ướt hạt nhân (wet steam): cánh cuối dài (1-1.5m), giảm stress, tăng độ bền và hiệu suất.
Hiệu suất turbine	Khoảng 34-37% tổng thể nhà máy (tùy dự án). Full-speed chấp nhận được nhưng có thể rung động cao hơn với hơi ướt.	Thường cao hơn chút (36-38%) nhờ half-speed và cánh turbine tối ưu, giảm mất mát năng lượng ở phần thấp áp.
Công suất điển hình	VVER-1200: ~1200 MWe gross, turbine K-1200 hoặc tương đương.	AP1000: ~1117-1150 MWe net. EPR: ~1600-1650 MWe, turbine Arabelle lớn.
Đặc điểm khác	Turbine thường split high/low pressure, với reheating (tái nhiệt hơi) giữa các phần. Thiết kế chịu tải biến đổi tốt ở phiên bản mới.	Tương tự reheating, nhưng tích hợp tốt hơn với passive safety, load-following linh hoạt.

Đồ Nga có vẻ "thô" hơn nhưng hiệu suất cũng chỉ chênh với phương Tây cỡ 1% thôi?

Trên thế giới có 2 dòng tuabin hơi:
- tuabin tốc độ cao: 3000 rpm (vòng/phút) theo chuẩn châu ÂU và 3600 rpm theo chuẩn Mỹ
- tuabin tốc độ thấp hay nửa tốc độ (half-speed):1500 rpm theo chuẩn châu Âu và 1800 rpm theo chuẩn Mỹ

Phần lớn các nhà máy nhiệt điện trên thế giới hiện nay (dù là hạt nhân hay không) đều dùng tuabin hơi tốc độ cao, gần đây mới dùng tuabin tốc độ thấp, nhưng tuabin hơi tốc độ cao vẫn tiếp tục được sử dụng. Nhưng muốn làm tuabin tốc độ thấp thì nhà máy nhiệt điện cũng phải thiết kế để phù hợp với nó, không phải cứ thích cái gì là được. Đâu phải nhà máy nào của phương Tây cũng dùng loại tốc độ thấp đâu.


Nga cũng có cả tuabin hơi tốc độ cao và thấp của riêng mình do họ phát triển, cần gì bản quyển của ai, và họ theo chuẩn châu Âu. Tuabin tốc độ thấp thì dùng cho nhà máy hạt nhân dùng lò VVER-TOI thế hệ mới (lò mà Nga xây ở thế giới hiện nay là VVER-1200 và với riêng Ấn Độ thì là VVER-1000).
Trung Quốc cũng có tuabin hơi tốc độ thấp, và rất may theo chuẩn châu Âu và Nga

Nếu VN chúng ta muốn cái gì quen thuộc, thì cứ dùng tuabin hơi tốc độ cao thôi. Và tuabin hơi tốc độ cao hay thấp thì mỗi loại đều có ưu nhược điểm riêng đấy.

Cũng đừng cái gì cũng là phương Tây tốt, đồ phương tây trục trặc cả đống ở nhà máy hạt nhân nói riêng, nhà máy điện nói chung của họ, ví dụ ở bài post trước đã nêu

 

[TQA]

Một điều cần lưu ý:
Trước đây tuabin hơi Arabelle này do Alstom Grid của Pháp làm cả phần cứng (nhà máy Belfort) lẫn phần mềm điều khiển (và các ứng dụng liên quan). Sau khi GE của Mỹ mua lại Alstom Grid thì Arabelle thuộc về sổ hữu của họ. Họ đã loại bỏ phần mềm điều khiển của Pháp thay bằng của Mỹ, chỉ giữ lại phần cứng của Pháp. Sau đó EDF của Pháp lại mua lại được mảng Arabelle từ GE, nên bây giờ Arabelle có phần cứng Pháp, nhưng phần mềm vẫn là của Mỹ chưa quay lại được của Pháp.

Vậy nghĩa là nếu dùng tuabin hơi Arabelle này là phụ thuộc vào cả Pháp và Mỹ

Rất may là Việt nam vẫn chưa dùng tuabin hơi Arabelle này, lời khuyên là chúng ta nên thận trọng. Nếu trước đây toàn bộ nó là Pháp cả phần cứng và phần mềm thì nên mua, bây giờ nửa Pháp nửa Mỹ thế này lại khiến ta bị lệ thuộc cả 2 phía.
Tốt nhất là nên mua của Hàn Quốc, Nhật Bản, Trung Quốc hoặc Nga. Theo tôi biết tuabin hơi Hàn Quốc, Nhật Bản do họ kiểm soát cả phần mềm và phần cứng (full-stack) dù khi xuất khẩu nó có thể dùng được với các phần mềm nước khác nếu khách hàng yêu cầu

 

[TQA]

Bên em có mua mấy máy thủy + hộp số, máy phát điện Cummins sx lắp ráp ở TQ thì chất lượng kém lắm. Máy không hoạt động đúng cs thiết kế, lỗi tùm lum dù mới cứng.

Đó là đồ của Mỹ lắp ráp ở Trung Quốc. Còn tuabin hơi và mấy thứ khác của Trung Quốc thì chất lượng không kém phương Tây nữa đâu.

 

[TQA]

Tiếp tục về các thiết bị conventional island, như đã nói ở post trên:
- Hai block số 1 và số 2 dùng lò VVER-1200 đang vận hành ở nhà máy điện hạt nhân Leningrad NPP-2 (thực ra là tổ máy số 5 & 6 theo số thứ tự toàn nhà máy) đang vận hành dùng tuabin hơi tốc độ nhanh (full-speed, 3000 rpm) do Power Machines (LMZ + Electrosila) của Nga chế tạo.
- Hai block tiếp theo, số 3 và sô 4 của nhà máy này, đang có tin đồn rằng Nga định mua tuabin hơi tốc độ thấp của Dongfang Electric Corporation của Trung Quốc, chưa có xác nhận chính thức của Rosatom.

Nếu tin này là thật, thì nó cũng có sự hợp lý và dễ hiểu.

- Power Machines của Nga đảm nhiệm việc chế tạo tuabin tốc độ thấp cho nhà máy hạt nhân dùng lò thế hệ mới VVER-TOI ở nhà máy hạt nhân Kursk 2, và chưa rảnh tay để chế tạo tuabin hơi tốc độ thấp cho loại nhà máy dùng lò VVER-1200.
Nếu Leningrad NPP-2 mà đặt hàng/chờ đợi tuabin hơi tốc độ thấp của PM chế tạo thì không biết đến giờ nào mới nhận được, trong khi về giá cả chắc chắn tuabin hơi Trung Quốc giá rẻ hơn mà chất lượng lại tốt (đã được đánh giá trong nhóm hàng đầu thế giới, dòng mainstream).

- Điểm lại các nhà máy điện hạt nhân với họ lò VVER 1000 và 1200 mà Nga đã xây trong nước và nước ngoài, thì thực tế nó chỉ toàn vận hành với tuabin hơi tốc độ cao, chưa từng vận hành với tuabin hơi tốc độ thấp.

+ Lò VVER-1200 mà Nga xây ở Belarus, Banglades, và lò VVER-1000 mà Nga xây ở Ấn Độ vẫn dùng tuabin hơi tốc độ cao của Nga (PM). Nhà máy hạt nhân Kursk 2 dùng tuabin hơi tốc độ thấp của PM nhưng là loại lò VVER-TOI, không phải VVER-1200

+ Nhà máy xây ở Thổ và Ai Cập với lò VVER-1200 dự định dùng tuabin hơi Arabelle tốc độ thấp. Bây giờ nếu có thêm một nhà máy VVER-1200 dùng tuabin hơi tốc độ thấp của Trung Quốc thì càng thuận lợi cho xuất khẩu.


- Với các nhà máy điện hạt nhân mà Nga đã xây xong và đang xây ở Trung Quốc:
+ Các tổ máy 1, 2 của nhà máy điện hạt nhân Tianwan (Điền Loan) dùng lò VVER-1000 (mà Nga đã xây xong và đang vận hành) ở Trung Quốc tỉnh Giang Tô, thì dùng tuabin hơi tốc độ cao của hãng PM Nga
+ Các tổ máy 3, 4 của nhà máy điện hạt nhân Tianwan này, cũng dùng lò VVER-100 (mà Nga đã xây xong và đang vận hành), thì dùng tuabin hơi của hãng Harbin Electric Trung Quốc, tuabin hơi tốc độ cao
+ Các tổ máy 7, 8 của nhà máy Tianwan này, dùng lò VVER-1200 (mà Nga đang xây), là dùng tuabin hơi tốc độ thấp của hãng Shanghai Electric / Shanghai Turbine Works Trung Quốc

+ Nhà máy điện hạt nhân Xudabao (Từ Đại Bảo) dùng lò VVER-1200 (mà Nga đang xây ở tỉnh Liêu Ninh) dùng tuabin hơi tốc độ thấp của hãng Shanghai Electric / Shanghai Turbine Works Trung Quốc

Như vậy dù thế nào thì nhà máy hạt nhân của Nga cũng sẽ vận hành với tuabin hơi Trung Quốc.

- Tuabin hơi của Trung Quốc đã chứng minh có chất lượng tốt không kém phương Tây trong thực tế, giá cả lại phải chăng, trong khi thanh toán giữa Nga và Trung Quốc dựa trên đồng nội tệ 2 bên, không bị lệ thuộc trực tiếp vào USD
Trong các report thị trường gần đây, nhóm OEM lõi của tuabin hơi toàn cầu được liệt kê là: Dongfang Turbine, Siemens, GE, Shanghai Electric, Hangzhou Steam Turbine (HTC)…, chiếm khoảng 51% thị phần; riêng Dongfang Turbine được xếp là nhà sản xuất tuabin hơi lớn nhất thế giới với khoảng 14% thị phần.
Việc đứng chung bảng xếp hạng này với Siemens/GE, lại còn dẫn đầu về sản lượng, nghĩa là các tuabin TQ đã được thị trường toàn cầu chấp nhận như một lựa chọn mainstream, chứ không phải hàng hạng hai.

Bổ sung thêm:
Như vậy, thực tế loại nhà máy dùng họ lò VVER (1000 và 1200) chưa bao giờ dùng với tuabin hơi tốc độ thấp. Nếu bây giờ có thực tế nó chạy với đủ loại tuabin hơi từ cao đến thấp, từ đủ các hãng khác nhau thì rất lợi cho xuất khẩu.
Suy cho cùng, các hãng Trung Quốc, Siemens, Alstom Grid, GE, etc. đều có mạng lưới bảo trì, sửa chữa, vận hành, phụ tùng, đào tạo khắp nơi trên thế giới. Nếu dùng đồ của họ cho xuất khẩu thì dễ hơn rất nhiều, vì tận dụng được mạng lưới này.
Nếu dùng đồ của Nga thì Nga phải xây mạng lưới này ở chính nước đó, như Nga đã làm với Ấn Độ và Bangladesh (nếu không muốn phải gửi thiết bị về Nga để xử lý).

Như vậy, nếu nước ta mà xài VVER-1200 thì có rất nhiều lựa chọn: dùng tuabin hơi tốc độ cao theo truyền thống (số nhà cung cấp vô số, và nó đã là thông lệ thói quen trên thế giới), dùng tuabin hơi tốc độ thấp (cũng có không ít nhà cung cấp)
Các hãng Trung Quốc nói trên như: Dongfang Turbine (DTC)/Dongfang Electric (DEC), Shanghai Electric/Shanghai Turbine Works (STW) (trừ Hangzhou Steam Turbine (HTC))… và hãng phương Tây Siemens, GE, đều có cơ sở bảo trì, sửa chữa, phụ tùng, đào tạo ở Việt Nam


Cả 3 hãng Dongfang Turbine (DTC)/Dongfang Electric (DEC), Shanghai Electric/Shanghai Turbine Works (STW), Hangzhou Steam Turbine (HTC) đều đã có sản phẩm (thiết bị điện, tuabin hơi) bán cho khách hàng Việt Nam, đang vận hành tại Việt Nam.
Riêng hãng Hangzhou HTC thì các nhà máy Việt Nam dùng tuabin HTC thường thuê contractor nội địa + team từ Indonesia/Trung Quốc sang làm major overhaul.
Lý do là vì riêng hãng Hangzhou Steam Turbine (HTC) chưa có mạng lưới bảo trì ở Việt Nam như các hãng Trung Quốc khác, nhưng có ở Indonesia, ngoài ra họ có đội hậu mãi 7×24h, trung tâm giám sát/chuẩn đoán từ xa, và hỗ trợ tại hơn 40 quốc gia, cung cấp bảo trì, phụ tùng, lắp đặt, commissioning theo yêu cầu.

Chính hãng Alstom-EDF với tuabin hơi Arabelle thì lại chưa có base ở Việt Nam cho tuabin này, mà chỉ có mạng lưới service châu Á, hỗ trợ khu vực chủ yếu từ các base ở Pháp, Hàn, Trung Quốc, và làm việc qua mobile workshops + partner.

Như vậy nếu làm ở Việt Nam, chưa chắc đã nên chọn tuabin hơi Arabelle

 

[bomong]

Cu

Tiếp tục về các thiết bị conventional island, như đã nói ở post trên:
- Hai block số 1 và số 2 dùng lò VVER-1200 đang vận hành ở nhà máy điện hạt nhân Leningrad NPP-2 (thực ra là tổ máy số 5 & 6 theo số thứ tự toàn nhà máy) đang vận hành dùng tuabin hơi tốc độ nhanh (full-speed, 3000 rpm) do Power Machines (LMZ + Electrosila) của Nga chế tạo.
- Hai block tiếp theo, số 3 và sô 4 của nhà máy này, đang có tin đồn rằng Nga định mua tuabin hơi tốc độ thấp của Dongfang Electric Corporation của Trung Quốc, chưa có xác nhận chính thức của Rosatom.

Nếu tin này là thật, thì nó cũng có sự hợp lý và dễ hiểu.

- Power Machines của Nga đảm nhiệm việc chế tạo tuabin tốc độ thấp cho nhà máy hạt nhân dùng lò thế hệ mới VVER-TOI ở nhà máy hạt nhân Kursk 2, và chưa rảnh tay để chế tạo tuabin hơi tốc độ thấp cho loại nhà máy dùng lò VVER-1200.
Nếu Leningrad NPP-2 mà đặt hàng/chờ đợi tuabin hơi tốc độ thấp của PM chế tạo thì không biết đến giờ nào mới nhận được, trong khi về giá cả chắc chắn tuabin hơi Trung Quốc giá rẻ hơn mà chất lượng lại tốt (đã được đánh giá trong nhóm hàng đầu thế giới, dòng mainstream).

- Điểm lại các nhà máy điện hạt nhân với họ lò VVER 1000 và 1200 mà Nga đã xây trong nước và nước ngoài, thì thực tế nó chỉ toàn vận hành với tuabin hơi tốc độ cao, chưa từng vận hành với tuabin hơi tốc độ thấp.

+ Lò VVER-1200 mà Nga xây ở Belarus, Banglades, và lò VVER-1000 mà Nga xây ở Ấn Độ vẫn dùng tuabin hơi tốc độ cao của Nga (PM). Nhà máy hạt nhân Kursk 2 dùng tuabin hơi tốc độ thấp của PM nhưng là loại lò VVER-TOI, không phải VVER-1200

+ Nhà máy xây ở Thổ và Ai Cập với lò VVER-1200 dự định dùng tuabin hơi Arabelle tốc độ thấp. Bây giờ nếu có thêm một nhà máy VVER-1200 dùng tuabin hơi tốc độ thấp của Trung Quốc thì càng thuận lợi cho xuất khẩu.


- Với các nhà máy điện hạt nhân mà Nga đã xây xong và đang xây ở Trung Quốc:
+ Các tổ máy 1, 2 của nhà máy điện hạt nhân Tianwan (Điền Loan) dùng lò VVER-1000 (mà Nga đã xây xong và đang vận hành) ở Trung Quốc tỉnh Giang Tô, thì dùng tuabin hơi tốc độ cao của hãng PM Nga
+ Các tổ máy 3, 4 của nhà máy điện hạt nhân Tianwan này, cũng dùng lò VVER-100 (mà Nga đã xây xong và đang vận hành), thì dùng tuabin hơi của hãng Harbin Electric Trung Quốc, tuabin hơi tốc độ cao
+ Các tổ máy 7, 8 của nhà máy Tianwan này, dùng lò VVER-1200 (mà Nga đang xây), là dùng tuabin hơi tốc độ thấp của hãng Shanghai Electric / Shanghai Turbine Works Trung Quốc

+ Nhà máy điện hạt nhân Xudabao (Từ Đại Bảo) dùng lò VVER-1200 (mà Nga đang xây ở tỉnh Liêu Ninh) dùng tuabin hơi tốc độ thấp của hãng Shanghai Electric / Shanghai Turbine Works Trung Quốc

Như vậy dù thế nào thì nhà máy hạt nhân của Nga cũng sẽ vận hành với tuabin hơi Trung Quốc.

- Tuabin hơi của Trung Quốc đã chứng minh có chất lượng tốt không kém phương Tây trong thực tế, giá cả lại phải chăng, trong khi thanh toán giữa Nga và Trung Quốc dựa trên đồng nội tệ 2 bên, không bị lệ thuộc trực tiếp vào USD
Trong các report thị trường gần đây, nhóm OEM lõi của tuabin hơi toàn cầu được liệt kê là: Dongfang Turbine, Siemens, GE, Shanghai Electric, Hangzhou Steam Turbine (HTC)…, chiếm khoảng 51% thị phần; riêng Dongfang Turbine được xếp là nhà sản xuất tuabin hơi lớn nhất thế giới với khoảng 14% thị phần.
Việc đứng chung bảng xếp hạng này với Siemens/GE, lại còn dẫn đầu về sản lượng, nghĩa là các tuabin TQ đã được thị trường toàn cầu chấp nhận như một lựa chọn mainstream, chứ không phải hàng hạng hai.

Bổ sung thêm:
Như vậy, thực tế loại nhà máy dùng họ lò VVER (1000 và 1200) chưa bao giờ dùng với tuabin hơi tốc độ thấp. Nếu bây giờ có thực tế nó chạy với đủ loại tuabin hơi từ cao đến thấp, từ đủ các hãng khác nhau thì rất lợi cho xuất khẩu.
Suy cho cùng, các hãng Trung Quốc, Siemens, Alstom Grid, GE, etc. đều có mạng lưới bảo trì, sửa chữa, vận hành, phụ tùng, đào tạo khắp nơi trên thế giới. Nếu dùng đồ của họ cho xuất khẩu thì dễ hơn rất nhiều, vì tận dụng được mạng lưới này.
Nếu dùng đồ của Nga thì Nga phải xây mạng lưới này ở chính nước đó, như Nga đã làm với Ấn Độ và Bangladesh (nếu không muốn phải gửi thiết bị về Nga để xử lý).

Như vậy, nếu nước ta mà xài VVER-1200 thì có rất nhiều lựa chọn: dùng tuabin hơi tốc độ cao theo truyền thống (số nhà cung cấp vô số, và nó đã là thông lệ thói quen trên thế giới), dùng tuabin hơi tốc độ thấp (cũng có không ít nhà cung cấp)
Các hãng Trung Quốc nói trên như: Dongfang Turbine (DTC)/Dongfang Electric (DEC), Shanghai Electric/Shanghai Turbine Works (STW) (trừ Hangzhou Steam Turbine (HTC))… và hãng phương Tây Siemens, GE, đều có cơ sở bảo trì, sửa chữa, phụ tùng, đào tạo ở Việt Nam


Cả 3 hãng Dongfang Turbine (DTC)/Dongfang Electric (DEC), Shanghai Electric/Shanghai Turbine Works (STW), Hangzhou Steam Turbine (HTC) đều đã có sản phẩm (thiết bị điện, tuabin hơi) bán cho khách hàng Việt Nam, đang vận hành tại Việt Nam.
Riêng hãng Hangzhou HTC thì các nhà máy Việt Nam dùng tuabin HTC thường thuê contractor nội địa + team từ Indonesia/Trung Quốc sang làm major overhaul.
Lý do là vì riêng hãng Hangzhou Steam Turbine (HTC) chưa có mạng lưới bảo trì ở Việt Nam như các hãng Trung Quốc khác, nhưng có ở Indonesia, ngoài ra họ có đội hậu mãi 7×24h, trung tâm giám sát/chuẩn đoán từ xa, và hỗ trợ tại hơn 40 quốc gia, cung cấp bảo trì, phụ tùng, lắp đặt, commissioning theo yêu cầu.

Chính hãng Alstom-EDF với tuabin hơi Arabelle thì lại chưa có base ở Việt Nam cho tuabin này, mà chỉ có mạng lưới service châu Á, hỗ trợ khu vực chủ yếu từ các base ở Pháp, Hàn, Trung Quốc, và làm việc qua mobile workshops + partner.

Như vậy nếu làm ở Việt Nam, chưa chắc đã nên chọn tuabin hơi Arabelle

Cụ giỏi quá!