[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[victory_1980]

Bài tay không bắt giặc (cầm 5 triệu để nhận lại cả tỷ) cũng xưa như trái đất.
Tay 0 đồng, chạy chọt xin chủ trương để được cấp đất, huy động vốn khách hàng (bây giờ có tên kêu hơn là bán tài sản hình thành trong tương lai) rồi tung đội bán hàn đi khắp xóm...!

Pháp luật ko cấm, thì cả trăm cả nghìn DN đc phép thực hiện.
Các DN BĐS khác có ông nào xây xong nhà mới bán ko? Cơ chế tạo hành lang pháp lý để cả triệu người thực hiện,

 

[Lá me xanh]

Tôi thì thấy không có gì là không dám cả. Lý do là sau khi ra được nghị quyết QH và thời hạn phải thực hiện sắp đến nhưng CP không biết cách nào để triển khai, nên mới phải nói chuyện với Vin.

Thực trạng này tôi đã thấy từ lâu. VN đang hô hào thực hiện rất nhiều dự kiến lớn: bán dẫn, điện hạt nhân, đường sắt cao tốc, AI vv trong khi trong tay không có một cái gì hữu hiệu: Không kiến thức, không kinh nghiệm, không nhân lực, nhất là các nhân lực then chốt. Lấy gì ra thực hiện?

Ở dự án ĐSCT này, cái VN đang thiếu nhất không phải là tiền, là công nghệ hay gì khác, mà là thiếu 1 nhân vật trung tâm, người hội tụ đủ năng lực, quyền lực và độ sắt máu để thực hiện những dự án siêu lớn từ con số 0 và trong thời gian ngắn. Hiện tại VN chỉ có 1 người có khả năng đó là Phạm Nhật Vượng. Tất cả những bàn tán về vốn, trách nhiệm, quy định vv đều là trệch hướng hết.

Hô khẩu hiệu, duy chí khi k có gì trong tay, cố làm ồ ạt k cẩn thận lại làm 1 cái giống quả đấm thép hay đại nhảy vọt lắm

 

[Leu leu]

Các cụ chỉ thấy cây mà không thấy rừng.

Các cụ nghĩ lại cẩn thận: Tự nhiên tại sao Tháng 5 lại thành lập VinSpeed rồi thành lập cái là có ngay đề nghị làm ĐSCT Bắc Nam.

Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?

Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

Cái này thì ai cũng biết câu trả lời.
(Và cụ cũng nêu đáp án trúng phóc từ nhiều post trước rồi).

Về mục đích thì vẫn phải xây dựng công trình, thế nên mèo trắng hay mèo đen không còn quan trọng nữa. Mà quan trọng là phải kiểm soát bồ thóc.

 

[victory_1980]

Tôi thì thấy không có gì là không dám cả. Lý do là sau khi ra được nghị quyết QH và thời hạn phải thực hiện sắp đến nhưng CP không biết cách nào để triển khai, nên mới phải nói chuyện với Vin.

Thực trạng này tôi đã thấy từ lâu. VN đang hô hào thực hiện rất nhiều dự kiến lớn: bán dẫn, điện hạt nhân, đường sắt cao tốc, AI vv trong khi trong tay không có một cái gì hữu hiệu: Không kiến thức, không kinh nghiệm, không nhân lực, nhất là các nhân lực then chốt. Lấy gì ra thực hiện?

Ở dự án ĐSCT này, cái VN đang thiếu nhất không phải là tiền, là công nghệ hay gì khác, mà là thiếu 1 nhân vật trung tâm, người hội tụ đủ năng lực, quyền lực và độ sắt máu để thực hiện những dự án siêu lớn từ con số 0 và trong thời gian ngắn. Hiện tại VN chỉ có 1 người có khả năng đó là Phạm Nhật Vượng. Tất cả những bàn tán về vốn, trách nhiệm, quy định vv đều là trệch hướng hết.

Lịch sử sau này sẽ ghi nhận công trạng đúng người, chứ ko phải như bây giờ phần đông là GATO.
Bao năm VN xây dựng hàng trăm chiến lược để hy vọng phát triển ngành công nghiệp sx ô tô, tạo nhiều ưu đãi nhưng ko ai sx, chỉ đến khi anh Vượng quyết định sx ô tô thì VN đạt luôn cái mong muốn từ lâu chưa ai làm nổi.

 

[Hieumos]

Đã cty nào đc giao làm đâu mà họ mua về làm gì hả cụ?
Nếu đc phê duyệt là thực hiện dự án, chỉ vài tháng là các loại xe trên sẽ có mặt tại VN ngay.

Cụ trả lời như một cái máy thế.

Đại công trường đường bộ cao tốc Bắc Nam sắp thông xe đến nơi, bao nhiêu là cầu đã xây dựng mà cụ bảo không được giao là sao.

 

[rachfan]

Công nghệ thi công hiện đại là tốt, nhưng đi kèm theo là giá cao đến rất cao cụ ạ.

Dự án vành đai 2 là dự án đổi đất, thế nên ông nhà đầu tư không ngại giá xây dựng cao, thậm chí càng thích giá cao vì khi đó mới tương xứng quỹ đất đối ứng NN trả.

Nhìn thẳng vào hiện thực, thời gian vừa qua làm đồng loạt đường cao tốc Bắc Nam với rất nhiều cầu, hầm là cơ hội tuyệt vời để cải tiến công nghệ thi công. Nhưng không thấy một cái xe lao dầm nào như trên clip được mang về, mặc dù có những cầu rất dài, đi qua thung lũng rất cao vẫn làm các biện pháp cẩu dầm như thông thường.

Cụ để ý kỹ nhé: ĐSCT là tấm bản dầm rỗng, kích thước rất lớn. Còn cầu cạn đường bộ ở VN là kiến trúc thanh dầm, dài nhưng hẹp và mỏng.

Với thanh dầm thì không cần xe lao dầm như trong clip mà dùng thiết bị sẵn có là được.

 

[Jason88]

Ông NN nói luôn là chắc chắn ko đủ uy tín để làm ĐSCT này rồi, còn mấy ông tập đoàn kia thì uy tín có nhưng năng lực và kinh nghiệm lại đang không có. Việc này không thể liều lĩnh được, tốt nhất hãy để các ông ấy làm các giai đoạn ngắn để thực nghiệm trước, ví dụ để chờVin làm đoạn đi Cần Giờ và Hạ Long cho xong đã rồi tính tiếp chưa muộn.

 

[patuana76]

Tôi chỉ nói đến công nghệ. Như vậy công nghệ và thực hành đúc lao dầm trên cao này VN đã nắm được, thi công cho đến dưới lớp đỡ ray là OK. Chú ý là không phải dưới ray mà là dưới lớp đỡ ray. Phần đỡ ray và lắp ray phải thuê nhân công nước ngoài.

Tôi lại đang nói về vai trò bác ạ.
Nói về "làm", về "thi công" thì vin chả có công nghệ gì để mà làm cả.

 

[Dream Thai]

Ông NN nói luôn là chắc chắn ko đủ uy tín để làm ĐSCT này rồi, còn mấy ông tập đoàn kia thì uy tín có nhưng năng lực và kinh nghiệm lại đang không có. Việc này không thể liều lĩnh được, tốt nhất hãy để các ông ấy làm các giai đoạn ngắn để thực nghiệm trước, ví dụ để chờVin làm đoạn đi Cần Giờ và Hạ Long cho xong đã rồi tính tiếp chưa muộn.

Cư từ từ xem làm 2 cái dễ hơn trước xem thế nào cụ nhỉ

Vẫn tuy duy ăn xổi, muốn có đsct 350km/h trong 5 năm, rồi tim 1 ông hứa là làm xong trong 5 năm, rôi tất cả huy vọng ông ấy làm dc

Chỉ toàn nhìn thấy thuận lợi, mà ko thấy là ta làm dsct từ con số không, có nhiều thứ ko thể dùng tiền mà dc: đó là kinh nghiệm, thời gian xay dựng đội ngũ ...

 

[hoviethung]

Các cụ chỉ thấy cây mà không thấy rừng.

Các cụ nghĩ lại cẩn thận: Tự nhiên tại sao Tháng 5 lại thành lập VinSpeed rồi thành lập cái là có ngay đề nghị làm ĐSCT Bắc Nam.

Vin và CP không hiểu thế là rất bất thường à?

Nếu bất thường như vậy, tại sao CP không từ chối ngay vào tháng 6 mà vẫn kéo đến giờ?

Tự do kinh doanh, tự do thành lập DN luật không cấm. CP sao cấm được.

 

[coolpix8700]

Pháp luật ko cấm, thì cả trăm cả nghìn DN đc phép thực hiện.
Các DN BĐS khác có ông nào xây xong nhà mới bán ko? Cơ chế tạo hành lang pháp lý để cả triệu người thực hiện,

Nghìn với trăm kia còn lâu mới đến lượt!
Do ưu việt của các quy định nên nhiều người được tham gia căng băng rôn.
Những người căng băng rôn mà đã nhận căn hộ rồi vẫn coi là may mắn, chỉnh những người hàng ngày mang băng rôn đến bãi đất trống cỏ mọc um tùm mới bớt may mắn hơn thôi.
Nhưng người dân còn mang băng rôn, còn Nhà nước thì không phải tiền của mấy ông trực tiếp quản lý nên chắc giải quyết đơn giản bằng mấy căn hộ ngoại giao!
Mà có bắt đi tù tượng trưng thì cũng có lấy lại được tiền đâu, ở đây là một núi tiền khổng lồ so với cả nền kinh tế VN hiện nay.
Nhưng em đã viết là cũng may và hy vọng thêm là điều may này là sự thật để con, cháu (có khi cả chắt) em không phải còng lưng trả nợ vì ơn huệ này!

 

[Noname_2015]

Cụ để ý kỹ nhé: ĐSCT là tấm bản dầm rỗng, kích thước rất lớn. Còn cầu cạn đường bộ ở VN là kiến trúc thanh dầm, dài nhưng hẹp và mỏng.

Với thanh dầm thì không cần xe lao dầm như trong clip mà dùng thiết bị sẵn có là được.

Phụ thuộc vào khẩu độ nhịp thiết kế thì sẽ có các loại dầm tương ứng phù hợp để lựa chọn.

Sử dụng các loại dầm giản đơn phổ biến (I, T, super T, bản...) cho kế cấu hạ bộ ĐSCT thì sẽ thi công nhanh, nhiều đơn vị thi công được, việc kiểm soát tiến độ thi công tổng thể cho toàn bộ hạ bộ sẽ đỡ phức tạp hơn.

 

[Jason88]

Cư từ từ xem làm 2 cái dễ hơn trước xem thế nào cụ nhỉ

Vẫn tuy duy ăn xổi, muốn có đsct 350km/h trong 5 năm, rồi tim 1 ông hứa là làm xong trong 5 năm, rôi tất cả huy vọng ông ấy làm dc

Chỉ toàn nhìn thấy thuận lợi, mà ko thấy là ta làm dsct từ con số không, có nhiều thứ ko thể dùng tiền mà dc: đó là kinh nghiệm, thời gian xay dựng đội ngũ ...

vâng, kinh nghiệm là thứ ko thể ăn ngay được, tiền cũng ko mua được, dễ như xây nhà thiết kế nhà thôi mà mấy ông cđt còn đang phải điều chỉnh hoàn thiện tốt dần lên theo từng dự án từ cũ đến mới nữa là sản phẩm công nghệ. Cứ phải làm tốt từ cái dễ trước đã rồi mới tính đến cái khó hơn

 

[victory_1980]

Cụ trả lời như một cái máy thế.

Đại công trường đường bộ cao tốc Bắc Nam sắp thông xe đến nơi, bao nhiêu là cầu đã xây dựng mà cụ bảo không được giao là sao.

Cụ comment còn ko bằng cái máy luôn, em thật.
Tất cả nó nằm ở bài toán hiệu quả-chi phí. Với các dự án hiện tại, ko cần thiết phải đầu tư các loại máy móc đó cụ nhé.
Nhưng nếu làm đsct mà đc giao cho Vinspeed nó lại là câu chuyện khác.

 

[patuana76]

Ông NN nói luôn là chắc chắn ko đủ uy tín để làm ĐSCT này rồi, còn mấy ông tập đoàn kia thì uy tín có nhưng năng lực và kinh nghiệm lại đang không có. Việc này không thể liều lĩnh được, tốt nhất hãy để các ông ấy làm các giai đoạn ngắn để thực nghiệm trước, ví dụ để chờVin làm đoạn đi Cần Giờ và Hạ Long cho xong đã rồi tính tiếp chưa muộn.

Tư nhân mà uy tín hơn cả nhà nước thế thì chắc chả phải hỏi vay nhà nước rồi. Tự mang uy tín của mình mà đi vay thôi

 

[Kiên Khùng]

Cụ chứng minh cái uy tín của nó đi?

Có thể làm bằng cách không tin nhau 100% mà.
Cứ 24/7 giám sát toàn bộ quá trình đầu tư xây dựng mua sắm. Cứ bất thường là yêu cầu điều trần. Làm tử tế thì ở truồng làm vẫn tốt. Quay 360 độ cho cả thế giới xem kỹ chân tơ kẽ tóc. Bảng thống kê chi tiêu mua sắm chạy theo thời gian thực, để ngay 2 đầu ga chính. Tài khoản đi, tài khoản đến, hóa đơn công khai toàn bộ.
Đầu tư công cũng y như thế. Cứ mỗi phiên họp giao ban tuần hay đột xuất, cho cả tỷ người xem online luôn đi.
Ổn chứ cụ?

 

[Kiên Khùng]

Tư nhân mà uy tín hơn cả nhà nước thế thì chắc chả phải hỏi vay nhà nước rồi. Tự mang uy tín của mình mà đi vay thôi

Bản chất là tài trợ. Chú DA này 15 năm đầu càng chạy càng lỗ. Không chạy đương nhiên lõ.

 

[Kiên Khùng]

các cụ nói đội vốn cát linh hà đông nhưng nên đọc kỹ nguyên nhân đội vốn:
1/ thời đó để lách dự án phải đưa ra quốc hội ( vốn trên 10 nghìn tỷ) thì có chủ trương bóp tổng nức đầu tư xuống để thuộc thẩm quyền của chính phủ duyệt
2/ dự án epc nên trong quá trình triển khai mới thiết kế có nhiều thay đổi dẫn tới tăng vốn
3/ chi phí gomb tăng

Tóm lại nếu ngay từ đầu biết đắt và lỗ vốn, QH đã từ chối đầu tư, đúng không? Vì không hiệu quả. Thiếu gì cách. Cách đó là gian lận. Đưa việc vào thế đã đâm lao phải theo lao.

 

[Trà đặc]

Có thể làm bằng cách không tin nhau 100% mà.
Cứ 24/7 giám sát toàn bộ quá trình đầu tư xây dựng mua sắm. Cứ bất thường là yêu cầu điều trần. Làm tử tế thì ở truồng làm vẫn tốt. Quay 360 độ cho cả thế giới xem kỹ chân tơ kẽ tóc. Bảng thống kê chi tiêu mua sắm chạy theo thời gian thực, để ngay 2 đầu ga chính. Tài khoản đi, tài khoản đến, hóa đơn công khai toàn bộ.
Đầu tư công cũng y như thế. Cứ mỗi phiên họp giao ban tuần hay đột xuất, cho cả tỷ người xem online luôn đi.
Ổn chứ cụ?

Lói chung e thấy 1 khi Cc đã hok thick rồi thì có t.ụt quần ra thì Cc cũng vẫn quay lưng thôi,.

 

[Kiên Khùng]

Không có gì đáng hay không?
Đủ khả năng thì làm, không đủ thì đừng cố.
Nhà nước cần các doanh nghiệp trong nước có được công nghệ như Asltom, Siemens kia mà. Vs mà hấp thu công nghệ được, trở thành Siemens Việt Nam thì giúp ích cho sự phát triển đường sắt lắm lắm.
Mà như vậy, chỉ làm B (với dự án này) thôi.
Muốn làm A thì chỉ trong dự án khác (dự án M&A thằng Alstom chẳng hạn). Mua được thằng đó, lo gì thiếu công nghệ để "cống hiến" cho đất nước?

Tóm lại, CP mở đường để DNTN ĐẦU TƯ chứ nhà thầu thì B là nước ngoài 200% mới làm đc vì đk cần là fail từ vòng gửi xe.
Tư duy như câc cụ thì sao BH phong Đại tướng khi chưa có đủ đk để phong?
Đánh thắng Đại tướng thì là Đại tướng.
Tuy nhiên, VS rút rồi. Coi như 1 dự án không thành thế thôi.
Rồi, tiếp theo theo cụ thì ai sẽ làm đc mà không đội thời gian gấp 3 đội vốn gấp 2 nào?