[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

cụ lại quy chụp rồi. V thực ra còn không có kế hoạch sx tàu điện, ít nhất cho tới giờ là như vậy. Vậy thì tiền cho vay 0% để V đi shopping xong rồi tài sản shopping thuộc luôn về V, tiền thì chảy sang nước ngoài, còn ts thuộc về tư nhân, người dân như em còn đúng cái nịt mang về. Thế thì khôn hết phần thiên hạ. Trách em kỳ vọng cao, là V sẽ làm như ngành ô tô mà họ đang theo đuổi

Còn một điểm chết mà cụ chưa nói, và cũng đang là nỗi băn khoăn của các bác ở trển cho đề xuất hiện tại.

Nếu NN đầu tư thì sẽ có kế hoạch vốn cho dài hạn, nhịn cái gì tiêu cái gì vay bao nhiêu. Từ đó cân đối ngân sách đầu tư của cả đất nước trong chục năm tới...

Tư nhân đầu tư thì có rủi ro rất lớn là khi thua lỗ vài năm không gồng nổi sẽ bỏ của chạy lấy người, tất nhiên với dự án thế kỷ như này bắt buộc Nhà nước phải đứng ra giải cứu (bài học trên thế giới có nhiều rồi). Khi đó vỡ hết các kế hoạch kinh tế xã hội trung, dài hạn.

Hiện tại đề xuất của Vin, thậm chí Thaco chưa có bài toán kinh tế cụ thể. Việc huy động vốn cho dự án của nhà đầu tư chỉ ở bước mơ hồ, trên giấy. Việc hoàn vốn vay của nhà nước chỉ dựa trên "niềm tin". Anh Tổng Giám đốc của Vin lên báo kêu đầu tư dự án này chỉ có lỗ, chúng em làm vì cống hiến.

Một dự án mà bài toán kinh tế như vậy ai dám chấp thuận, khi bất cứ lúc nào cái đường sắt cũng sẽ bị lôi ra để làm con tin.

Cả nhà nước & tư nhân đều chưa thấy công khai 1 phương án tài chính "trông được" dù mình phán đoán là trong kế hoạch vốn đến 2030-2035 vẫn cân được (do ngân sách đầu tư TW sẽ tập trung cho 5-7 dự án chiến lược).

Nhưng hiện nay vẫn mới chỉ là bước tiền khả thi. Trước hết vẫn phải làm FEED chuẩn lại kỹ thuật đã mới nói chuyện tài chính cụ thể được

Thực ra thì vốn đầu tư ban đầu (60 tỉ trong 8-10 năm) mặc dù rất lớn nhưng NN vẫn có thể thu xếp được. Hiện thu ngân sách VN mỗi năm đã gần 100 tỉ đô, vài năm nữa còn hơn nhiều.

Vấn đề là chi phí hoạt động về sau. Nếu lỗ thì sẽ lỗ dài dài và rất khó khắc phục. Không ai dự đoán hay lường trước được tình hình sẽ thế nào.

 

[Hieumos]

Vấn đề là chi phí hoạt động về sau. Nếu lỗ thì sẽ lỗ dài dài và rất khó khắc phục. Không ai dự đoán hay lường trước được tình hình sẽ thế nào.

Cái này thì ai cũng nhìn thấy ngay từ bước lập chủ trương đầu tư rồi, anh Tổng Giám đốc của Vinspeed cũng mới tuyên bố là dự án chắc chắn sẽ lỗ giai đoạn vận hành, thậm chí lỗ nặng.

Vậy phương án khắc phục của nhà đầu tư là gì hả cụ, ngoài bán cổ phiếu với giá thổi gấp 5 lần tính từ đầu năm như trình bày của anh TGĐ.

Thế nếu chục năm nữa, cổ phiếu họ Vin quay về bằng tiền mua trà đá, thậm chí không bằng mớ giấy lộn khi bong bóng BĐS vỡ thì ra răng?

 

[deverlex]

Thực ra thì vốn đầu tư ban đầu (60 tỉ trong 8-10 năm) mặc dù rất lớn nhưng NN vẫn có thể thu xếp được. Hiện thu ngân sách VN mỗi năm đã gần 100 tỉ đô, vài năm nữa còn hơn nhiều.

Vấn đề là chi phí hoạt động về sau. Nếu lỗ thì sẽ lỗ dài dài và rất khó khắc phục. Không ai dự đoán hay lường trước được tình hình sẽ thế nào.

Thế giờ em tin lời bộ trưởng nói sẽ hoàn vốn trong 34 năm hay anh tư nhân nói bằng tờ A4, chưa có kinh nghiệm, lịch sử vận hành tuyến đường sắt nào. Với tâm thế cống hiến nên anh quyết tâm tham gia đây.

Trước tháng 5/2025, người ta kháo nhau sẽ có lãi sau 10 năm hay 15 năm, giờ lại quay ra bàn là sẽ lỗ lên tới hàng chục tỷ usd, kéo dài hàng chục năm vì lỗ to thế nên thôi đẩy cho tư nhân vay 80% lãi 0% cho nó phá sản thay mình.

Vốn cho đường sắt tốc độ cao: Chỉ vay khi không có ràng buộc

Một số ý kiến đại biểu Quốc hội đề nghị hết sức thận trọng vay vốn ODA, nên tăng cường huy động vốn trong nước cho dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc - Nam.

baodautu.vn

 

[khuyếnh]

Cùng là dự án đầu tư sx thép, nhìn dự án thép thái nguyên do DNNN đầu tư đó, xem có rút lõi ko? Tư nhân cũng thuê nhà thầu tung của làm, có dám làm vậy ko? Làm gì bán sao đc,..

Hoà Phát Hải Dương và Thái Nguyên làm cùng thời điểm cùng công nghệ nhưng Hoà Phát làm tiếp Quảng Ngãi còn Thái Nguyên thì Chủ tịch và Giám đốc nhà to và đi tù. Công trình thì bán sắt vụn.

 

[X_axe]

Thực ra thì vốn đầu tư ban đầu (60 tỉ trong 8-10 năm) mặc dù rất lớn nhưng NN vẫn có thể thu xếp được. Hiện thu ngân sách VN mỗi năm đã gần 100 tỉ đô, vài năm nữa còn hơn nhiều.

Vấn đề là chi phí hoạt động về sau. Nếu lỗ thì sẽ lỗ dài dài và rất khó khắc phục. Không ai dự đoán hay lường trước được tình hình sẽ thế nào.

Về hoạt động, Cái này thì cụ Quang bốc thuốc kinh quá 4,2 tỷ $ chi phí Opex / năm. Nói chung số liệu & thông tin của Vin về dự án này là không thể tin được. Nên mất niềm tin. Thậm chí có thể bị hiểu nhầm là đưa thông tin ảo ngáng đường dự án.

Ảo tung chảo vậy mà các cụ vẫn ủng hộ giao cho Vin thì kỳ lạ. Sau 2 năm nữa thì có thể khác chứ bây giờ không có gì để tin cả

 

[deverlex]

Cái này thì cụ Quang bốc thuốc kinh quá 4,2 tỷ $ chi phí Opex / năm. Nói chung số liệu & thông tin của Vin về dự án này là không thể tin được. Nên mất niềm tin.

Ảo tung chảo vậy mà các cụ vẫn ủng hộ giao cho Vin thì kỳ lạ. Sau 2 năm nữa thì có thể khác chứ bây giờ không có gì để tin cả

Như một trò đùa vậy, em thấy ai lên mạng nói đạo lý hi sinh vì người này người kia, vì lợi ích chung dễ có vấn đề lắm, nhất là tới từ khối tư nhân. Từ thiện là vua nghề là minh chứng sống động nhất

Một là họ đang không tôn trọng lợi ích cổ đông, 2 là họ đang nói dóc

 

[Hieumos]

Nhưng hiện nay vẫn mới chỉ là bước tiền khả thi. Trước hết vẫn phải làm FEED chuẩn lại kỹ thuật đã mới nói chuyện tài chính cụ thể được

Chưa ai làm FEED thời điểm này đâu cụ, vì tiền thiết kế FEED quá lớn, đó chính là vướng mắc lớn hiện tại.

Thực ra hiện tại Nhà nước cũng đang loay hoay vì cái đề xuất của anh doanh nghiệp và nguy cơ chậm tiến độ rất cao vì bên nào cũng vào trạng thái chờ các bác ở trên quyết chủ trương.

Thà rằng cứ vứt đề xuất của anh doanh nghiệp sang một bên, nhà nước chủ trì thiết kế kỹ thuật tổng thể, lập dự án, lập cả phương án tổng thể phát triển ngành đường sắt. Sau khi có đề bài rồi thì cho anh doanh nghiệp đưa ra đề xuất đầu tư dựa trên bài toán Nhà nước đặt ra, lúc đó cũng chưa muộn.

 

[rachfan]

Thế giờ em tin lời bộ trưởng nói sẽ hoàn vốn trong 34 năm hay anh tư nhân nói bằng tờ A4, chưa có kinh nghiệm, lịch sử vận hành tuyến đường sắt nào. Với tâm thế cống hiến nên anh quyết tâm tham gia đây.

Trước tháng 5/2025, người ta kháo nhau sẽ có lãi sau 10 năm hay 15 năm, giờ lại quay ra bàn là sẽ lỗ lên tới hàng chục tỷ usd, kéo dài hàng chục năm vì lỗ to thế nên thôi đẩy cho tư nhân vay 80% lãi 0% cho nó phá sản thay mình.

Vốn cho đường sắt tốc độ cao: Chỉ vay khi không có ràng buộc

Một số ý kiến đại biểu Quốc hội đề nghị hết sức thận trọng vay vốn ODA, nên tăng cường huy động vốn trong nước cho dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc - Nam.

baodautu.vn

2 anh BT khác nhau đã nói khác nhau, chỉ trong vài tháng:

Bộ trưởng Nguyễn Văn Thắng: ĐSCT hoàn vốn trong 34 năm:

Cần 34 năm để hoàn vốn dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

(PLO)- Tính toán sơ bộ cho thấy trong 4 năm đầu khai thác đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Nhà nước cần hỗ trợ một phần chi phí bảo trì kết cấu hạ tầng bằng nguồn vốn sự nghiệp kinh tế, tương tự như hệ thống đường sắt quốc gia hiện nay.

plo.vn

Bộ trưởng Trần Hồng Minh: Phải sau 140 năm mới hoàn vốn

Bộ trưởng: Cần 140 năm để hoàn vốn dự án đường sắt cao tốc Bắc - Nam 67 tỷ USD nếu Nhà nước tự đầu tư

Theo Bộ trưởng Bộ Xây dựng Trần Hồng Minh, nếu Nhà nước bỏ 67 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, thì thời gian thu hồi vốn mất 140 năm.

cafef.vn

Không có tin tức nào về việc ĐSCT "có lãi sau 10 hay 15 năm". Cụ lấy ở đâu vậy?

 

[danleduc]

Hoà Phát Hải Dương và Thái Nguyên làm cùng thời điểm cùng công nghệ nhưng Hoà Phát làm tiếp Quảng Ngãi còn Thái Nguyên thì Chủ tịch và Giám đốc nhà to và đi tù. Công trình thì bán sắt vụn.

Các DN NN thì : càng thua lỗ, GĐ và Kế toán càng giàu....

 

[danleduc]

2 anh BT khác nhau đã nói khác nhau, chỉ trong vài tháng:

Bộ trưởng Nguyễn Văn Thắng: ĐSCT hoàn vốn trong 34 năm:

Cần 34 năm để hoàn vốn dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

(PLO)- Tính toán sơ bộ cho thấy trong 4 năm đầu khai thác đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, Nhà nước cần hỗ trợ một phần chi phí bảo trì kết cấu hạ tầng bằng nguồn vốn sự nghiệp kinh tế, tương tự như hệ thống đường sắt quốc gia hiện nay.

plo.vn

Bộ trưởng Trần Hồng Minh: Phải sau 140 năm mới hoàn vốn

Bộ trưởng: Cần 140 năm để hoàn vốn dự án đường sắt cao tốc Bắc - Nam 67 tỷ USD nếu Nhà nước tự đầu tư

Theo Bộ trưởng Bộ Xây dựng Trần Hồng Minh, nếu Nhà nước bỏ 67 tỉ USD làm đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, thì thời gian thu hồi vốn mất 140 năm.

cafef.vn

Không có tin tức nào về việc ĐSCT "có lãi sau 10 hay 15 năm". Cụ lấy ở đâu vậy?

Ông Thắng phát biểu lúc dự án mới sơ bộ triển khai, chưa có nghiên cứu sâu.
Vả lại, ông Thắng vốn là dân Tài Chính, sau phát biểu này ông được điều chuyển làm Bộ Trưởng bộ Tài chính cho đến nay.

Còn ông Minh nói chuẩn hơn.

 

[Hieumos]

Ông Thắng phát biểu lúc dự án mới sơ bộ triển khai, chưa có nghiên cứu sâu.
Vả lại, ông Thắng vốn là dân Tài Chính, sau phát biểu này ông được điều chuyển làm Bộ Trưởng bộ Tài chính cho đến nay.

Còn ông Minh nói chuẩn hơn.

Anh Thắng và anh Minh phát biểu đều dựa trên cùng một bộ hồ sơ cả. Chưa có nghiên cứu nào sâu hơn ở thời điểm hiện tại.

Hoặc có thể là mỗi anh chỉ nói một nửa phần của sự thật thôi.

 

[hoviethung]

Cái này thì ai cũng nhìn thấy ngay từ bước lập chủ trương đầu tư rồi, anh Tổng Giám đốc của Vinspeed cũng mới tuyên bố là dự án chắc chắn sẽ lỗ giai đoạn vận hành, thậm chí lỗ nặng.

Vậy phương án khắc phục của nhà đầu tư là gì hả cụ, ngoài bán cổ phiếu với giá thổi gấp 5 lần tính từ đầu năm như trình bày của anh TGĐ.

Thế nếu chục năm nữa, cổ phiếu họ Vin quay về bằng tiền mua trà đá, thậm chí không bằng mớ giấy lộn khi bong bóng BĐS vỡ thì ra răng?

Thì nhà nước lúc đó lại è cổ giải cứu chứ biết làm sao được. Giống như nhà nước Anh trước đây đã phải làm ấy.

 

[X_axe]

Chưa ai làm FEED thời điểm này đâu cụ, vì tiền thiết kế FEED quá lớn, đó chính là vướng mắc lớn hiện tại.

Nhiều cũng phải làm. Nhưng thôi, như bà cô Thị Nở nói đã nhịn đến tầm lày thì nên nhịn qua đh ra Tết làm cũng được

 

[X_axe]

Hoà Phát Hải Dương và Thái Nguyên làm cùng thời điểm cùng công nghệ nhưng Hoà Phát làm tiếp Quảng Ngãi còn Thái Nguyên thì Chủ tịch và Giám đốc nhà to và đi tù. Công trình thì bán sắt vụn.

Thép nhà nước cũng rất xịn như Z111 Z179. Nhà nước hay tư nhân cũng có thể thành công & thất bại không nên phủi sạch. Ở mình được mấy trường hợp như Hoà Phát?

 

[khuyếnh]

Thép nhà nước cũng rất xịn như Z111 Z179. Nhà nước hay tư nhân cũng có thể thành công & thất bại không nên phủi sạch. Ở mình được mấy trường hợp như Hoà Phát?

Z111 Z179 làm ra chỉ cần chất lượng không cần tính giá thành, không cần thị trường tiêu thụ. Còn so Hoà Phát với Thái nguyên cũng tương tự như giao cho ĐSVN và tư nhân. ĐSVN dùng từ mặt ray lên còn đường nhà nước bao cấp cả phần bảo trì nâng cấp mà còn lỗ sml kia. Phương án giao cho tư nhân vẫn thu lại được chi phí bỏ ra dù không có lãi.

 

[X_axe]

Z111 Z179 làm ra chỉ cần chất lượng không cần tính giá thành, không cần thị trường tiêu thụ. Còn so Hoà Phát với Thái nguyên cũng tương tự như giao cho ĐSVN và tư nhân. ĐSVN dùng từ mặt ray lên còn đường nhà nước bao cấp cả phần bảo trì nâng cấp mà còn lỗ sml kia. Phương án giao cho tư nhân vẫn thu lại được chi phí bỏ ra dù không có lãi.

Mình vẫn ủng hộ giao phần thiết bị kinh doanh cho tư nhân mà. Còn tư nhân nào thì cho đến nay chưa thấy 1 tư nhân nào đủ sức và đủ tin để chọn mặt gửi vàng.

Tha có vẻ nhỉnh hơn chút, nhưng nếu Vin làm tốt Cần Giờ thì Vin nhỉnh hơn. Nếu Hoà Phát nhận làm thì có khi mình lại yên tâm vì HP làm gì cũng khá chắc chắn, và tài chính vững không quá mạo hiểm.

Còn phần hạ tầng thì ai làm cũng không khác nhau nhiều lắm. Thì nên chọn phương án chắc chắn hơn khi tư nhân chưa đủ tầm & vững mạnh để ôm đến 40 tỷ $.

Nên phân biệt giữa 2 phần: hạ tầng vs kinh doanh.

 

[khuyếnh]

Mình vẫn ủng hộ giao phần thiết bị kinh doanh cho tư nhân mà. Còn tư nhân nào thì cho đến nay chưa thấy 1 tư nhân nào đủ sức và đủ tin để chọn mặt gửi vàng.

Tha có vẻ nhỉnh hơn chút, nhưng nếu Vin làm tốt Cần Giờ thì Vin nhỉnh hơn. Nếu Hoà Phát nhận làm thì có khi mình lại yên tâm vì HP làm gì cũng khá chắc chắn, và tài chính vững không quá mạo hiểm.

Còn phần hạ tầng thì ai làm cũng không khác nhau nhiều lắm. Thì nên chọn phương án chắc chắn hơn khi tư nhân chưa đủ tầm & vững mạnh để ôm đến 40 tỷ $.

Nên phân biệt giữa 2 phần: hạ tầng vs kinh doanh.

Khôn như cụ ai chơi cho lại. Nếu đề xuất cho vay toàn bộ để đầu tư lắp ráp tàu thì lại chả nhảy dựng lên. Giả sử người ta quản lý toàn bộ may ra lãi phần xây dựng nó gồng cho phần thiết bị và vận hành. Chứ phần lãi cụ chia cho đàn em tay bé làm rồi thì của nhà cụ tất.

 

[deverlex]

Mình vẫn ủng hộ giao phần thiết bị kinh doanh cho tư nhân mà. Còn tư nhân nào thì cho đến nay chưa thấy 1 tư nhân nào đủ sức và đủ tin để chọn mặt gửi vàng.

Tha có vẻ nhỉnh hơn chút, nhưng nếu Vin làm tốt Cần Giờ thì Vin nhỉnh hơn. Nếu Hoà Phát nhận làm thì có khi mình lại yên tâm vì HP làm gì cũng khá chắc chắn, và tài chính vững không quá mạo hiểm.

Còn phần hạ tầng thì ai làm cũng không khác nhau nhiều lắm. Thì nên chọn phương án chắc chắn hơn khi tư nhân chưa đủ tầm & vững mạnh để ôm đến 40 tỷ $.

Nên phân biệt giữa 2 phần: hạ tầng vs kinh doanh.

PPP là giải pháp hợp lý nhất, nn đầu tư hạ tầng (đg ray, tín hiệu), tư nhân đầu tư toa xe, hệ thống bán vé, kd nhà ga. Lãi/lỗ chia theo tỷ lệ góp vốn.
Vẽ voi, vẽ vượn chẳng dựa trên cơ sở nào, chạy seeding lằng nhằng

 

[X_axe]

Khôn như cụ ai chơi cho lại. Nếu đề xuất cho vay toàn bộ để đầu tư lắp ráp tàu thì lại chả nhảy dựng lên. Giả sử người ta quản lý toàn bộ may ra lãi phần xây dựng nó gồng cho phần thiết bị và vận hành. Chứ phần lãi cụ chia cho đàn em tay bé làm rồi thì của nhà cụ tất.

Tất nhiên nếu đề xuất vay toàn bộ thì mình vẫn nhảy dựng lên rồi vì ông phải bỏ đồng tiền xương máu của ông ra (một phần) mới làm có trách nhiệm.

Chứ mượn hết thì không hay rồi.

Phương án đó chẳng có gì là khôn cả. Không người này làm có người khác làm thiếu gì người sẽ xin làm với phương án đó

 

[X_axe]

PPP là giải pháp hợp lý nhất, nn đầu tư hạ tầng (đg ray, tín hiệu), tư nhân đầu tư toa xe, hệ thống bán vé, kd nhà ga. Lãi/lỗ chia theo tỷ lệ góp vốn.
Vẽ voi, vẽ vượn chẳng dựa trên cơ sở nào, chạy seeding lằng nhằng

Đúng rồi cụ. Chung quy PPP là hợp lý nhất trong bối cảnh hiện nay (dự án quá to mà tư nhân còn yếu). Xác suất thành công của PPP cao nhất