[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[Trungpv]

Opex 4.2 tỷ $/năm + thêm lãi vay nữa thì cao quá nhỉ, so với tổng thu ngân sách hàng năm của ta thì lớn quá. Ko biết dự tính thu vé đc bao tiền /năm
Ở ta tập đoàn tỷ $ đếm trên đầu ngón tay thôi

 

[truongtuongtu]

Tóm lại e thấy cái ĐSCT này rủi ro vãi cả đạn ra. Làm xong bù lỗ suốt à ai đi nhu cầu ở đâu mà sao vẽ ra

 

[rachfan]

Cụ không phải tự tưởng tượng & nói hộ như vậy nguyên văn : chi phí vận hành trực tiếp (chưa tính khấu hao và lãi vay) đã lên tới 4,2 tỷ USD/năm. Tức là direct Opex

Nói vậy thì cụ có thể tham khảo cái này:

Opex 1 quý của ĐSCT Bắc kinh - Thượng hải là 6,12 tỉ tệ, tính sơ cả năm sẽ là khoảng 24-25 tỉ tệ (3,5-3,6 tỉ đô). Độ dài tuyến BK-TH là 1.320km, của HN-SG là 1.550km, tính tỉ lệ khoảng cách và trượt giá vào 10-20 năm sau cũng là có thể biện luận được.

Có thể bảo HN-SG lấy đâu ra khách mà so Opex với BK-TH. Nhưng cũng có thể nói đây là so chi phí giai đoạn đầu (học việc) của VN với giai đoạn thuần thục của TQ, chi phí của VN chắc chắn cao hơn nhiều.

 

[X_axe]

Nói vậy thì cụ có thể tham khảo cái này:

View attachment 9434875

Opex 1 quý của ĐSCT Bắc kinh - Thượng hải là 6,12 tỉ tệ, tính sơ cả năm sẽ là khoảng 24-25 tỉ tệ (3,5-3,6 tỉ đô). Độ dài tuyến BK-TH là 1.320km, của HN-SG là 1.550km, tính tỉ lệ khoảng cách và trượt giá vào 10-20 năm sau cũng là có thể biện luận được.

Có thể bảo HN-SG lấy đâu ra khách mà so Opex với BK-TH. Nhưng cũng có thể nói đây là so chi phí giai đoạn đầu (học việc) của VN với giai đoạn thuần thục của TQ, chi phí của VN chắc chắn cao hơn nhiều.

Bóc chi tiết trừ khấu hao ra chỉ hơn 4 tỷ tệ / quý tức là hơn 2 tỷ $ / năm thôi đó là theo giá điện và nhân công Trung Quốc với lượng khách cực lớn. Nên tham khảo thêm đường sắt cao tốc Ma rốc có những đặc điểm khá tương đồng (trừ điểm khác là VN đi trên cao, Ma rốc đi thấp). Kiểu gì cũng không có giá 4 tỷ direct Opex, nếu 4 tỷ thì đúng là Vin không nên làm Bắc Nam, vừa tốt cho Vin vừa tốt cho đất nước

 

[danleduc]

Em vừa đọc thông tin này :

VinSpeed và tập đoàn của Đức hợp tác chiến lược toàn diện về đường sắt tốc độ cao

VinSpeed và Simens Mobility GmbH hợp tác chuyển giao công nghệ, hợp tác sâu rộng trong lĩnh vực đường sắt tốc độ cao tại Việt Nam.

cafef.vn

"Theo thỏa thuận, Công ty Siemens Mobility GmbH sẽ thiết kế, cung cấp và tích hợp đoàn tàu cùng các hệ thống đường sắt then chốt, bao gồm hệ thống tín hiệu, thông tin và cấp điện. Siemens Mobility cũng sẽ nghiên cứu việc phối hợp thực hiện bảo trì cho đoàn tàu và hệ thống mà Siemens cung cấp và chuyển giao công nghệ cho các dự án của VinSpeed, hướng tới mục tiêu nội địa hóa cao nhất cho các dự án của VinSpeed.
Đồng thời VinSpeed và Siemens Mobility cũng ký kết thỏa thuận cung cấp tàu và các hệ thống liên quan cho Dự án đường sắt cao tốc tuyến Hà Nội – Quảng Ninh và tuyến Bến Thành – Cần Giờ."

Như vậy là VinSpeed sẽ dùng công nghệ của Siemens Mobility và công nghệ tàu Velaro Novo. Ít nhất là 2 tuyến ĐSCT Bến Thành - Cần Giờ và Hà Nội - Quảng Ninh.

Còn tuyến ĐSCT Bắc - Nam chưa thấy nói, có cơ hội nào cho công nghệ ĐSCT Trung Quốc "len" vào các tuyến 350km/h ở VN không các cụ ?

P/S : Công nghệ ĐSCT Nhật lùn thì thôi, bỏ qua đi, các cụ nhỉ. Nhật lùn nó khôn quá, và lại bảo thủ và cố chấp nữa, cho chúng nó "ôm" khư khư cái công nghệ Shinkansen đó cất vào kho đi nhể.

 

[BMW X11]

Vinspeed vẫn nên trượt từ vòng gửi xe (dù có đi cùng Siemens) vì con số Opex 4.2 tỷ $ / năm. Bao giờ giảm được Opex về tầm ví dụ 1.5 tỷ $ / năm hẵng nói chuyện. Không là bù lỗ suốt đời chết toi

Bóc chi tiết trừ khấu hao ra chỉ hơn 4 tỷ tệ / quý tức là hơn 2 tỷ $ / năm thôi đó là theo giá điện và nhân công Trung Quốc với lượng khách cực lớn. Nên tham khảo thêm đường sắt cao tốc Ma rốc có những đặc điểm khá tương đồng (trừ điểm khác là VN đi trên cao, Ma rốc đi thấp). Kiểu gì cũng không có giá 4 tỷ direct Opex, nếu 4 tỷ thì đúng là Vin không nên làm Bắc Nam, vừa tốt cho Vin vừa tốt cho đất nước

Anh Quang CongHien muốn cống hiến hết mình cho đất nước thì mặc xác ảnh chứ bác.

Vì đại cục, tôi sẵn sàng hy sinh cái mớ cổ đã đầu tư gián tiếp vào VinSpeed cho cái sự CongHien này, bác ạ.

 

[rachfan]

Bóc chi tiết trừ khấu hao ra chỉ hơn 4 tỷ tệ / quý tức là hơn 2 tỷ $ / năm thôi đó là theo giá điện và nhân công Trung Quốc. Nên tham khảo thêm đường sắt cao tốc Ma rốc có những đặc điểm khá tương đồng (trừ điểm khác là VN đi trên cao, Ma rốc đi thấp). Kiểu gì cũng không có giá 4 tỷ direct Opex, nếu 4 tỷ thì đúng là Vin không nên làm Bắc Nam, vừa tốt cho Vin vừa tốt cho đất nước

Nếu định chẻ đến cùng thì phải xem tính toán của VSpeed, 4,2 tỉ đô gồm những đầu mục chi phí nào. Như tôi đã viết, a Quang không trực tiếp làm việc tại VinSpeed, phải xem các con số của chính VSpeed mới bình luận được.

Về ĐSCT Ma-rốc thì rất khó tham khảo. Vì bản chất 2 tuyến đường quá khác nhau. ĐSCT chạy trên cao, ray slab. ĐSCT Ma-rốc chạy mặt đất, ray ballast, 2 loại ray này có chi phí kiểm tra bảo trì khác hẳn nhau. Thêm nữa, khí hậu Ma-rốc và VN không hề giống nhau dẫn đến chi phí chạy tàu và bảo trì hạ tầng khác xa nhau, việc tham khảo không có nhiều ý nghĩa.

Ma-rốc làm ĐSCT kiểu Pháp (ray ballast) trên mặt đất sa mạc "hiền" tức là địa hình bằng phẳng và không có bão cát, chi phí rẻ giật mình. 186km đường 320 xây mới và 136km đường 80 diesel nâng cấp lên 160 điện, cộng cả hệ tín hiệu và điều khiển, mà chỉ hết chưa đầy 2 tỉ đô.

 

[X_axe]

Nếu định chẻ đến cùng thì phải xem tính toán của VSpeed, 4,2 tỉ đô gồm những đầu mục chi phí nào. Như tôi đã viết, a Quang không trực tiếp làm việc tại VinSpeed, phải xem các con số của chính VSpeed mới bình luận được.

Về ĐSCT Ma-rốc thì rất khó tham khảo. Vì bản chất 2 tuyến đường quá khác nhau. ĐSCT chạy trên cao, ray slab. ĐSCT Ma-rốc chạy mặt đất, ray ballast, 2 loại ray này có chi phí kiểm tra bảo trì khác hẳn nhau. Thêm nữa, khí hậu Ma-rốc và VN không hề giống nhau dẫn đến chi phí chạy tàu và bảo trì hạ tầng khác xa nhau, việc tham khảo không có nhiều ý nghĩa.

Ma-rốc làm ĐSCT kiểu Pháp (ray ballast) trên mặt đất sa mạc "hiền" tức là địa hình bằng phẳng và không có bão cát, chi phí rẻ giật mình. 186km đường 320 xây mới và 136km đường 80 diesel nâng cấp lên 160 điện, cộng cả hệ tín hiệu và điều khiển, mà chỉ hết chưa đầy 2 tỉ đô.

Phần kết cấu tĩnh bảo trì rất thấp, nên không khác nhau nhiều đâu. Cấu trúc chi phí khoảng 1/3 bảo trì, 1/3 điện, 1/3 vận hành (cả phần dịch vụ khách). Việt Nam cần tối ưu Opex thì tài chính dự án này mới khả thi, không là thua

 

[X_axe]

Trái phiếu cho các công trình, dự án trọng điểm, tức là có lãi suất rồi :

Công điện số 241/CĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ: Về việc thực hiện các nhiệm vụ thúc đẩy tăng trưởng kinh tế

Công điện số 241/CĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ: Về việc thực hiện các nhiệm vụ thúc đẩy tăng trưởng kinh tế

vanban.chinhphu.vn

 

[Vũ minh sơn 668]

Em vừa đọc thông tin này :

VinSpeed và tập đoàn của Đức hợp tác chiến lược toàn diện về đường sắt tốc độ cao

VinSpeed và Simens Mobility GmbH hợp tác chuyển giao công nghệ, hợp tác sâu rộng trong lĩnh vực đường sắt tốc độ cao tại Việt Nam.

cafef.vn

"Theo thỏa thuận, Công ty Siemens Mobility GmbH sẽ thiết kế, cung cấp và tích hợp đoàn tàu cùng các hệ thống đường sắt then chốt, bao gồm hệ thống tín hiệu, thông tin và cấp điện. Siemens Mobility cũng sẽ nghiên cứu việc phối hợp thực hiện bảo trì cho đoàn tàu và hệ thống mà Siemens cung cấp và chuyển giao công nghệ cho các dự án của VinSpeed, hướng tới mục tiêu nội địa hóa cao nhất cho các dự án của VinSpeed.
Đồng thời VinSpeed và Siemens Mobility cũng ký kết thỏa thuận cung cấp tàu và các hệ thống liên quan cho Dự án đường sắt cao tốc tuyến Hà Nội – Quảng Ninh và tuyến Bến Thành – Cần Giờ."

Như vậy là VinSpeed sẽ dùng công nghệ của Siemens Mobility và công nghệ tàu Velaro Novo. Ít nhất là 2 tuyến ĐSCT Bến Thành - Cần Giờ và Hà Nội - Quảng Ninh.

Còn tuyến ĐSCT Bắc - Nam chưa thấy nói, có cơ hội nào cho công nghệ ĐSCT Trung Quốc "len" vào các tuyến 350km/h ở VN không các cụ ?

P/S : Công nghệ ĐSCT Nhật lùn thì thôi, bỏ qua đi, các cụ nhỉ. Nhật lùn nó khôn quá, và lại bảo thủ và cố chấp nữa, cho chúng nó "ôm" khư khư cái công nghệ Shinkansen đó cất vào kho đi nhể.

E cũng vừa đọc bài này trên báo Tuổi trẻ, E thấy có 5 comment thì tất cả đều đánh giá rất cao công nghệ Đức - Siemens.
E hóng xem các cụ có nhận định ntn?

 

[xuanphuongccs]

Để bỏ phiếu cho đội 350, lẽ ra họ nên báo cáo: ĐSCT thấp còn đắt hơn ĐSCT caoo, bác ạ.
Họ báo cáo " chỉ rẻ hơn 20%" là còn lịch sự.

Có kịch bản đắt hơn là cải tạo đường cũ đấy

 

[BMW X11]

Có kịch bản đắt hơn là cải tạo đường cũ đấy

Đường cũ là đường sắt đẹp nhất thế giới, để dành để ta bán cafe rồi bác.

 

[Nghiant96]

Đường cũ là đường sắt đẹp nhất thế giới, để dành để ta bán cafe rồi bác.

đường cũ mà đẩy tốc độ lên đc 120km đến 150km và chỉ chở hàng thôi thì cũng tốt. Chạy Bắc Nam dừng tối đa 5 ga hàng hóa chính. Thì cũng hiệu quả kinh tế phết đây cụ.

 

[BMW X11]

đường cũ mà đẩy tốc độ lên đc 120km đến 150km và chỉ chở hàng thôi thì cũng tốt. Chạy Bắc Nam dừng tối đa 5 ga hàng hóa chính. Thì cũng hiệu quả kinh tế phết đây cụ.

đường cũ mà đẩy tốc độ lên đc 120km đến 150km và chỉ chở người thôi thì cũng tốt. Chạy Bắc Nam dừng tối đa 5 ga chính. Thì cũng hiệu quả kinh tế phết đây cụ.

Còn đường mới: Để 150-200kmh, chủ yếu chở hàng.
Rảnh thì ta chở người.
Như thế có phải có ý nghĩa kinh tế hơn không bác?

Và, như thế ta sẽ tiến nhanh hơn nhiều tiến mạnh hơn nhiều tiến vững chắc hơn nhiều đến mốc Top 30, như lãnh đạo cao cấp đã chỉ đạo.
Có phải không bác?

Tất nhiên, cafe sẽ tụt giá thê thảm, tôi thừa nhận.

 

[danleduc]

E cũng vừa đọc bài này trên báo Tuổi trẻ, E thấy có 5 comment thì tất cả đều đánh giá rất cao công nghệ Đức - Siemens.
E hóng xem các cụ có nhận định ntn?

Tàu Velaro Novo đúng thứ VN đang hướng tới :
- Tàu công nghệ động lực phân tán
- Tốc độ tối đa 350km/h
- Tiết kiệm 30% năng lượng
- An toàn và ổn định
- Hệ điều khiển Siemens

Túm lại, là công nghệ mới nhất và quan trọng nhất là có cam kết chuyển giao công nghệ.

Thế thì còn điểm gì để phản bác nữa !

 

[deverlex]

E cũng vừa đọc bài này trên báo Tuổi trẻ, E thấy có 5 comment thì tất cả đều đánh giá rất cao công nghệ Đức - Siemens.
E hóng xem các cụ có nhận định ntn?

Có lẽ Siemens sẵn sàng chuyển giao hơn vì đang cạnh tranh k lại Alstom

 

[deverlex]

Trái phiếu cho các công trình, dự án trọng điểm, tức là có lãi suất rồi :

View attachment 9435169

Công điện số 241/CĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ: Về việc thực hiện các nhiệm vụ thúc đẩy tăng trưởng kinh tế

Công điện số 241/CĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ: Về việc thực hiện các nhiệm vụ thúc đẩy tăng trưởng kinh tế

vanban.chinhphu.vn

cho vay 49 tỷ 0% 30 năm thì cho luôn cho được tiếng
Nói vui vậy thôi chứ dự án này nhà nước đặt hàng rồi cụ