[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

Doubleqn

Xe tăng
Biển số
OF-692770
Ngày cấp bằng
28/7/19
Số km
1,449
Động cơ
110,507 Mã lực
Tuổi
47
Đây mới chỉ nói nêu một khía cạnh về hạn chế công nghệ đầu máy toa xe của Rotem so với hãng khác để ném đá còn lợi thế về tiền, chuyển giao, khả năng nội địa, chính trị không thấy bàn tới...nên có thể nói đây là bài viết có tính chất dìm hàng của đối thủ?
nói như cụ ngày xưa vf họ mua máy bmw cũng công nghệ không phải mới nhất của bmw bị chê tơi tả cũng là do dìm hàng à, chủ nhà đã đưa đề bài, nhà thầu dựa vào đó để tìn công nghệ đáp ứng yêu cầu để dự thầu mà làm không được, chứng tỏ: e chê
 
Chỉnh sửa cuối:

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,710
Động cơ
191,660 Mã lực
nói như cụ ngày xưa vf họ mua máy bmw cũng công nghệ không phải mới nhất của bmw bị chê tơi tả cũng là do dìm hàng à, chủ nhà đã đưa đề bài, nhà thầu dựa vào đó để tìn công nghệ đáp ứng yêu cầu để dự thầu mà làm không được, chứng tỏ: e chê
Quan trọng là giá thành và cam kết % nội địa hoá thế nào thôi.
Alstom Pháp vẫn chưa lên tiếng, chờ xem tnao. Càng nhiều cty tham gia càng có lợi.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
14,533
Động cơ
558,532 Mã lực
nói như cụ ngày xưa vf họ mua máy bmw cũng công nghệ không phải mới nhất của bmw bị chê tơi tả cũng là do dìm hàng à, chủ nhà đã đưa đề bài, nhà thầu dựa vào đó để tìn công nghệ đáp ứng yêu cầu để dự thầu mà làm không được, chứng tỏ: e chê
Mình đâu có chê công nghệ của họ. Nhưng chọn đsct đâu chỉ cần yếu tố công nghệ.
 

Doubleqn

Xe tăng
Biển số
OF-692770
Ngày cấp bằng
28/7/19
Số km
1,449
Động cơ
110,507 Mã lực
Tuổi
47
Mình đâu có chê công nghệ của họ. Nhưng chọn đsct đâu chỉ cần yếu tố công nghệ.
Em thì suy nghĩ hơi khác cụ chút nếu chọn dsct thì chọn công nghệ lên hàng đầu và xét các tiêu chí khác sau, chỉ lạ là Tha đã có đề bài nhưng vẫn không lựa chọn công nghệ đáp ứng được mà gửi đơn xin tham gia để làm gì?
Quan trọng là giá thành và cam kết % nội địa hoá thế nào thôi.
Alstom Pháp vẫn chưa lên tiếng, chờ xem tnao. Càng nhiều cty tham gia càng có lợi.
E ủng hộ kể cả công nghệ của TQ cụ à, miễn sao đảm bảo an toàn, tiến độ thi công và chuyển giao công nghệ theo như mình mong muốn là đc :D nhất là hạt dẻ nữa thì ok luôn
 

Lá me xanh

Xe buýt
Biển số
OF-722540
Ngày cấp bằng
28/3/20
Số km
924
Động cơ
115,252 Mã lực
Tuổi
36
Em thì suy nghĩ hơi khác cụ chút nếu chọn dsct thì chọn công nghệ lên hàng đầu và xét các tiêu chí khác sau, chỉ lạ là Tha đã có đề bài nhưng vẫn không lựa chọn công nghệ đáp ứng được mà gửi đơn xin tham gia để làm gì?

E ủng hộ kể cả công nghệ của TQ cụ à, miễn sao đảm bảo an toàn, tiến độ thi công và chuyển giao công nghệ theo như mình mong muốn là đc :D nhất là hạt dẻ nữa thì ok luôn
Chắc Thac tham gia cho đủ mâm, kiểu lđ gợi ý thì tham gia thôi chứ k thực sự muốn. Huyn là đối tác truyền thống của Thaco. Vụ này em thấy cụ V nhiệt tình nhất, các cụ khác gọi là phụ họa cho đẹp đội hình thôi
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,776
Động cơ
524,057 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
NÓI TOẠC LUÔN CHO CẢ VIỆT NAM BIẾT

Doanh nghiệp nào chọn Hyund cho dự án đường sắt cao tốc 350 km/h là một sai lầm chiến lược

Việc Thac tham gia lĩnh vực đường sắt cao tốc là một bước đi táo bạo, thể hiện khát vọng mở rộng từ công nghiệp ô tô sang hạ tầng – kỹ nghệ quốc gia. Tuy nhiên, đối tác được lựa chọn quyết định gần như toàn bộ trần công nghệ và quỹ đạo phát triển dài hạn của ngành công nghiệp này. Nếu mục tiêu được xác định là đường sắt cao tốc 350 km/h, thì việc Thac lựa chọn Hyunda (Hyunda Rotem) làm đối tác chính là một sai lầm chiến lược, không phải vì Hyund yếu, mà vì Hyunda không phù hợp với đẳng cấp công nghệ đó.

Trước hết cần nói rõ: Hyunda Rotem là một nhà sản xuất tốt trong phân khúc 200–300 km/h. Các đoàn tàu như KTX-Eum (EMU-260) hay các thế hệ KTX trước đây cho thấy năng lực đáng tin cậy về độ ổn định, chi phí và khả năng nội địa hóa. Tuy nhiên, 350 km/h là một “ngưỡng công nghệ khác về bản chất”, không phải là phần kéo dài tự nhiên của 300 km/h. Ở dải tốc độ này, bài toán không còn là “động cơ mạnh hơn” hay “vật liệu tốt hơn”, mà là tối ưu toàn hệ thống: khí động học cực đoan, tương tác pantograph–catenary, ổn định bogie, quản lý nhiệt phanh, sóng áp suất trong hầm, và chuẩn tín hiệu – an toàn ở cấp cao nhất.

Hyunda chưa có một nền tảng 350 km/h thương mại đã được chứng nhận và vận hành ổn định. HEMU-430X thường được viện dẫn như bằng chứng năng lực, nhưng đó là tàu thử nghiệm, không phải một platform khai thác đại trà. Khoảng cách giữa “chạy thử đạt tốc độ cao” và “vận hành thương mại hàng chục năm với độ tin cậy, chi phí vòng đời và an toàn được chứng minh” là rất lớn. Trong khi đó, các nền tảng như Sieêmn Velaro (và Velar Novo) hay Alsto Avelia đã tích lũy nhiều vòng cải tiến thông qua vận hành thực tế ở dải 300–350 km/h.

Sai lầm chiến lược nằm ở chỗ: chọn đối tác không có trần công nghệ tương xứng sẽ khóa cứng tương lai. Đường sắt cao tốc khác với ô tô ở chỗ không thể “nâng cấp dần” để nhảy thế hệ. Một platform thiết kế cho 300 km/h, dù được cải tiến, cũng rất khó – thậm chí không thể – trở thành platform 350 km/h thương mại đúng nghĩa mà không thay đổi từ gốc. Điều này đồng nghĩa với việc nếu Thac đi cùng Hyunda, Việt Nam sẽ bị kẹt ở một nấc công nghệ thấp hơn mục tiêu đã tuyên bố, hoặc buộc phải thay đổi đối tác sau này với chi phí rất lớn.

Cần nhấn mạnh rằng, nếu mục tiêu của Thac chỉ là học hỏi, nội địa hóa từng bước, phục vụ các tuyến 200–300 km/h, thì Hyunda là lựa chọn an toàn và hợp lý. Nhưng khi mục tiêu được nêu ra là 350 km/h – biểu tượng của năng lực kỹ nghệ quốc gia, thì tiêu chuẩn đối tác phải là đỉnh cao công nghệ, không phải “dễ làm, dễ học”. Ở cấp độ này, chiến lược đúng không phải là giảm rủi ro ngắn hạn, mà là chấp nhận khó ngay từ đầu để tránh bế tắc dài hạn.

Nói một cách thẳng thắn nhưng công bằng: Thac chọn Hyunda không phải là một sai lầm kỹ thuật, mà là một sai lầm chiến lược về tầm nhìn. Nó phản ánh sự không nhất quán giữa tham vọng công bố và công cụ được lựa chọn để thực hiện tham vọng đó. Trong các ngành công nghiệp nền tảng như đường sắt cao tốc, sai lầm này không bộc lộ ngay, nhưng sẽ trở nên rõ ràng sau 10–20 năm, khi thế hệ công nghệ đã bị bỏ lỡ.

Bài học ở đây không nhằm phủ nhận nỗ lực của Thac, mà để nhấn mạnh một nguyên tắc cốt lõi:

Muốn chơi ở đẳng cấp nào, phải chọn đối tác ở đúng đẳng cấp đó. Trong cuộc chơi 350 km/h, Hyunda đơn giản là không phải người dẫn đường phù hợp. Điều đó có nghĩa là nếu Thac muốn tham gia dự án Đường sắt cao tốc Bắc -Nam thì phải thành công trong việc thuyết phục quốc hội hạ tiêu chuẩn xuống 200..300 km/h. Cũng có thể họ tập trung vào miếng TP HCM - Cần thơ !!!???

Nguồn: Thái Hưng Nguyễn
#VIETNAMBUSINESSINSIDER #follow
Các cụ có kiến thức về đsct phản biện ý kiến này ntn? do kiểm duyệt nên e có sửa lại tên khác với nguồn
Đây mới chỉ nói nêu một khía cạnh về hạn chế công nghệ đầu máy toa xe của Rotem so với hãng khác để ném đá còn lợi thế về tiền, chuyển giao, khả năng nội địa, chính trị không thấy bàn tới...nên có thể nói đây là bài viết có tính chất dìm hàng của đối thủ?
Bài viết của cụ Doubleqn không sai nhưng cũng không hẳn đúng.Thứ nhất, nói về tàu đường sắt thì không chỉ có ĐSCT mà còn mảng rất quan trọng mà VN hoàn toàn chưa có gì là đường sắt đô thị. mảng này đơn giản hơn và vừa miếng hơn rất nhiều so với tàu cao tốc. Và thông tin cho các cụ là ở mảng này Huyndai Rotem rất mạnh:

1766105598793.png


Đoàn tàu đường sắt đô thị của Huyndai Rotem. H Rotem là nhà cung cấp tàu đô thị (đường sắt nội đô, metro) cho tất cả các thành phố Hàn quốc, ngoài ra H Rotem đã thắng thầu cung cấp tàu đô thị cho nhiều thành phố ở Úc, Đài loan, Brazil, Thổ nhỉ kỳ, New Zealand, Ấn độ, thậm chí cả Mỹ và Hy lạp.

Về ĐSCT thì đúng là H Rotem chưa có tàu 350km/h, nhưng thế hệ tàu 300km/h mới của H Rotem khá ưu việt (gia tốc nhanh, tiết kiệm năng lượng), hoàn toàn có thể là phương án cho các đoàn tàu chặng ngắn cần vé giá hạ trên trục ĐSCT Bắc Nam (HN-Vinh, HN-Đà nẵng, SG-Nha trang vv) hoặc/và các chặng ĐSCT khác (HN-HP, SG-Cần thơ-Cà mau)

Thời gian tới, VN sẽ phát triển mạnh và có nhu cầu khá lớn đối với đoàn tàu đô thị, nên việc Thaco hợp tác với Huyndai Rotem là đúng hướng chứ không phải "sai chiến lược" gì cả. Thậm chí đây còn là bước đi vừa đúng khi tránh cạnh tranh trực tiếp với hợp tác Vin-Siemens.
 

Trường DC

Xe đạp
Biển số
OF-443142
Ngày cấp bằng
6/8/16
Số km
40
Động cơ
210,267 Mã lực
Tuổi
34
Mình đâu có chê công nghệ của họ. Nhưng chọn đsct đâu chỉ cần yếu tố công nghệ.
Khi mà cái gạch đầu dòng đầu tiên của bài toán là tốc độ 350 km/h mà công nghệ a không đáp ứng được vậy thì theo cụ những cái khác có cần thiết nữa không?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
14,533
Động cơ
558,532 Mã lực
Khi mà cái gạch đầu dòng đầu tiên của bài toán là tốc độ 350 km/h mà công nghệ a không đáp ứng được vậy thì theo cụ những cái khác có cần thiết nữa không?
Đây là bước đi vững chắc tạo tiền đề sau này nâng cấp lên tàu tốc độ 350 km/h có sao đâu. Quan trọng là cái hạ tầng đsct phải đảm bảo cho tương lai sau này phù hợp tốc độ 350/km. Ví dụ hệ thống cầu, hầm, đường, r cong... Phải đảm bảo cho tầu vận hành tốc độ 350km/h trên đó. Cái này không thuộc lĩnh vực của Thac hay công ty công nghệ đsct nào đó.
 

Haiau69

Xe tăng
Biển số
OF-593147
Ngày cấp bằng
3/10/18
Số km
1,160
Động cơ
184,759 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tham khảo kinh nghiệm:


Mới đầu tư 1 đoạn hết 7,2 tỷ thôi mà tình hình đã gay cấn rồi.

“Dự án Whoosh nêu bật một loạt điểm yếu trong quản trị. Thứ nhất, nghiên cứu khả thi chứa đựng những giả định quá lạc quan và ước tính chi phí không thực tế, nhưng quy trình xem xét và phê duyệt của Indonesia lại không kiểm tra kỹ lưỡng những điều này. Điều này tạo ra rủi ro lựa chọn bất lợi, khi nhà thầu thắng cuộc lại là người đưa ra đề xuất thiếu thực tế nhất. Đề xuất của Trung Quốc giả định lượng hành khách là 60.000 người mỗi ngày (gần như kín chỗ), nhưng nhu cầu thực tế chỉ trung bình từ 16.000 đến 21.000 hành khách. Đề xuất này cũng bỏ qua các khoản chi phí quan trọng, chẳng hạn như chi phí cho hệ thống thông tin liên lạc GSM-R và thuế thu hồi đất, đồng thời đánh giá thấp sự cạnh tranh từ các phương tiện giao thông hiện có.”
 

Doubleqn

Xe tăng
Biển số
OF-692770
Ngày cấp bằng
28/7/19
Số km
1,449
Động cơ
110,507 Mã lực
Tuổi
47
Đây là bước đi vững chắc tạo tiền đề sau này nâng cấp lên tàu tốc độ 350 km/h có sao đâu. Quan trọng là cái hạ tầng đsct phải đảm bảo cho tương lai sau này phù hợp tốc độ 350/km. Ví dụ hệ thống cầu, hầm, đường, r cong... Phải đảm bảo cho tầu vận hành tốc độ 350km/h trên đó. Cái này không thuộc lĩnh vực của Thac hay công ty công nghệ đsct nào đó.
Cụ hài thiệt, chuẩn bị làm rồi mà còn bước đi vững chắc tạo tiền đề
 

Trường DC

Xe đạp
Biển số
OF-443142
Ngày cấp bằng
6/8/16
Số km
40
Động cơ
210,267 Mã lực
Tuổi
34
Đây là bước đi vững chắc tạo tiền đề sau này nâng cấp lên tàu tốc độ 350 km/h có sao đâu. Quan trọng là cái hạ tầng đsct phải đảm bảo cho tương lai sau này phù hợp tốc độ 350/km. Ví dụ hệ thống cầu, hầm, đường, r cong... Phải đảm bảo cho tầu vận hành tốc độ 350km/h trên đó. Cái này không thuộc lĩnh vực của Thac hay công ty công nghệ đsct nào đó.
Vấn đề là thống nhất 350 km/h rồi thì đầu tiên a đáp ứng được tiêu chí đó rồi muốn làm gì thì làm.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top