[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[202]

VF đang sống rồi, giờ muốn cho nó nó lãi thì tách những phần lỗ ra khỏi nó thôi.
Nhưng muốn lãi thực sự thì nó phải bán được xe ở nước ngoài, chứ loanh quanh trong nước giới hạn cực đỉnh loanh quanh năm 100-200k xe thì còn lâu mới thu hồi được 10 tỷ vốn đầu tư ra.

Với thông lệ quốc tế thì có các dự án PPP, nhà nước bỏ 1 phần vốn vào và không lấy lãi, nhà nước cho vay ko lấy lãi trong một thời gian. Nhưng chắc chắn các dự án đấy phải do nhà nước làm CĐT xây dựng, DN dự án có thể được thuê để QLDA. Ở đây a V và a D lại đề xuất một cái chưa có tiền lệ trên thế giới bơm thẳng tiền cho các a và các anh thế chấp bằng dự án
Nói dại với tư tưởng ở VN các anh ký thầu phụ làm vài % đút túi sau đấy đến khi vận hành doanh nghiệp dự án lỗ âm vốn chủ sở hữu thì ai trả nợ?? Ai vận hành. Nên nghi ngờ cũng đúng thôi.
Bài học một loạt dự án BOT đòi trả lại vẫn chưa ông nào dám quyết kia kìa, mà đường bộ nó dễ hơn đường sắt nhiều lắm, ko ô tô thì công nông chạy vẫn chạy được

Tất cả có rằng buộc và quy định. Thầu phụ vài % thì tính gì so với các dự án tăng vốn, kéo dài, ko hiệu quả. Điều kiện các nước khác nhau ko phải nhất thiết như thế giới.
Nếu nhà nước làm thì ko hiệu quả với đk VN đc.

 

[202]

Làm sân bay dự phòng cụ ạ. Vùng trời của TSN và BH chồng lấn. Nên không thể cất, hạ cánh ở cả 2 sân bay cùng lúc được. Chứ không phải là 2 sân bay gần nhau.

2 đường bay còn bay bt đc nữa là 2 sân bay

 

[namphong12]

2 đường bay còn bay bt đc nữa là 2 sân bay

2 hay 4 đường băng trong 1 sân bay thì không sao ạ.
Kiểm soát không lưu ở sân bay này không thể điều phối ở sân bay khác được. Họ đâu có nhìn thấy đâu có biết thông tin chuyến bay, thông tin máy bay.

 

[X_axe]

Làm thì được thôi chứ khó gì đâu.
Nhưng chưa ai làm 2 bên luồng như thế cả.
Bản thân cảng hay sân bay đã là khu biệt lập rồi. Thích phi là phi được ngay thôi.

Chẳng qua chưa đủ hàng thôi.

Chứ cảng như Incheon, Rotterdam ... hai bên luồng dày đặc cảng

 

[202]

2 hay 4 đường băng trong 1 sân bay thì không sao ạ.
Kiểm soát không lưu ở sân bay này không thể điều phối ở sân bay khác được. Họ đâu có nhìn thấy đâu có biết thông tin chuyến bay, thông tin máy bay.

Thì kết nối đc mà cụ, quản lý liên thông 2 đài quan sát là đc. Xem và quản lý trên màn hình chứ đâu chỉ nhìn bằng mắt

 

[namphong12]

Chẳng qua chưa đủ hàng thôi.

Chứ cảng như Incheon, Rotterdam ... hai bên luồng dày đặc cảng

Đây là cảng trung chuyển cụ ơi. Tàu ra vào rất nhiều và rất nhanh.
Còn trường hợp không còn đất nữa thì bắt buộc phải xây thôi.

 

[namphong12]

Thì kết nối đc mà cụ, quản lý liên thông 2 đài quan sát là đc. Xem và quản lý trên màn hình chứ đâu chỉ nhìn bằng mắt

Thế thì cụ vào mà điều phối.

 

[deverlex]

VF đang sống rồi, giờ muốn cho nó nó lãi thì tách những phần lỗ ra khỏi nó thôi.
Nhưng muốn lãi thực sự thì nó phải bán được xe ở nước ngoài, chứ loanh quanh trong nước giới hạn cực đỉnh loanh quanh năm 100-200k xe thì còn lâu mới thu hồi được 10 tỷ vốn đầu tư ra.

Với thông lệ quốc tế thì có các dự án PPP, nhà nước bỏ 1 phần vốn vào và không lấy lãi, nhà nước cho vay ko lấy lãi trong một thời gian. Nhưng chắc chắn các dự án đấy phải do nhà nước làm CĐT xây dựng, DN dự án có thể được thuê để QLDA. Ở đây a V và a D lại đề xuất một cái chưa có tiền lệ trên thế giới bơm thẳng tiền cho các a và các anh thế chấp bằng dự án
Nói dại với tư tưởng ở VN các anh ký thầu phụ làm vài % đút túi sau đấy đến khi vận hành doanh nghiệp dự án lỗ âm vốn chủ sở hữu thì ai trả nợ?? Ai vận hành. Nên nghi ngờ cũng đúng thôi.
Bài học một loạt dự án BOT đòi trả lại vẫn chưa ông nào dám quyết kia kìa, mà đường bộ nó dễ hơn đường sắt nhiều lắm, ko ô tô thì công nông chạy vẫn chạy được

Vậy nên chúng ta phải nắm anh đầu to có nhiều tóc, yêu cầu các anh thế chấp toàn bộ tài sản của mình, anh nào nhiều hơn thì chấm anh ý thắng

 

[Haiau69]

Vậy nên chúng ta phải nắm anh đầu to có nhiều tóc, yêu cầu các anh thế chấp toàn bộ tài sản của mình, anh nào nhiều hơn thì chấm anh ý thắng

Anh nào thì tài sản vẫn chỉ bằng phần nhỏ so với số tiền yêu cầu vay. Thậm chí có khi tài sản hiện có đã thế chấp gần hết rồi.

Nếu xác định nhà nước phải hỗ trợ số tiền lớn đến như vậy thì chẳng thà nhà nước góp 80% vốn chủ sở hữu rồi uỷ quyền cho anh tư nhân quản lý. Theo cách này thì doanh nghiệp dự án cũng không phải trả lãi.

 

[Hieumos]

Thớt đường sắt giờ thành thớt để mấy ông tung hô quảng cáo cho V.

Chán.

 

[victory_1980]

Nhanh nhanh còn sang nhượng 1 số phần lấy dollar về xây đsct chứ cụ 2 cái sân golf nhượng lại 1 tỷ usd là đẹp.
Anh V đầu tư vào Cần Giờ 9 tỷ USD không ai hỏi tiền anh ở đâu, anh bảo bỏ 12 tỷ đầu tư đsct mà hỏi quá trời
Anh V đầu tư Cần Giờ thì chửi anh phá hoại sinh thái biển, anh đầu tư đsct thì chửi anh tay không bắt giặc hơi ngược

Tháng 11 mở thầu đsct, tháng 12 khởi công

Dự án này xa trung tâm thành phố, nên để xem anh ấy làm ntn mới bán đc hàng. Chưa kể phải bỏ 4 tỷ usd làm đường sắt kết nối nữa.
Dự án này khả năng Ngân hàng sẽ cho vay thôi, triển vọng là có, nhưng ko dễ ăn đâu.
Cả một khu vực toàn sình lầy, hạ tầng kết nối chưa có gì.

 

[deverlex]

Anh nào thì tài sản vẫn chỉ bằng phần nhỏ so với số tiền yêu cầu vay. Thậm chí có khi tài sản hiện có đã thế chấp gần hết rồi.

Nếu xác định nhà nước phải hỗ trợ số tiền lớn đến như vậy thì chẳng thà nhà nước góp 80% vốn chủ sở hữu rồi uỷ quyền cho anh tư nhân quản lý. Theo cách này thì doanh nghiệp dự án cũng không phải trả lãi.

Phương án này đảm bảo lợi ích đầu tư công khi dự án đã hoàn thành đi vào vận hành, nhưng luật hiện tại về đầu tư công sẽ bắt phải đấu thầu các phần trong dự án, khi đó chưa chắc các công ty con có thể giành được thầu. Nên bỏ ra 12 tỷ USD làm thì các anh lại không ham lắm. Hoặc phải có cơ chế đặc thù riêng cho dự án này.

 

[.Bo My]

Dự án này xa trung tâm thành phố, nên để xem anh ấy làm ntn mới bán đc hàng. Chưa kể phải bỏ 4 tỷ usd làm đường sắt kết nối nữa.
Dự án này khả năng Ngân hàng sẽ cho vay thôi, triển vọng là có, nhưng ko dễ ăn đâu.
Cả một khu vực toàn sình lầy, hạ tầng kết nối chưa có gì.

biển gần hơn Vũng Tàu 50%, giờ Cần Giờ sẽ là Vũng Tàu mới.

Đường sắt thì phụ thêm thôi, có đường sắt thì thời gian đi gần hơn Vũng Tàu 6 lần. Thậm chí đi tàu ra Cần Giờ rồi đi phà sang Vũng Tàu cũng còn nhanh hơn.

 

[patuana76]

Anh nào thì tài sản vẫn chỉ bằng phần nhỏ so với số tiền yêu cầu vay. Thậm chí có khi tài sản hiện có đã thế chấp gần hết rồi.

Nếu xác định nhà nước phải hỗ trợ số tiền lớn đến như vậy thì chẳng thà nhà nước góp 80% vốn chủ sở hữu rồi uỷ quyền cho anh tư nhân quản lý. Theo cách này thì doanh nghiệp dự án cũng không phải trả lãi.

Làm nhà thầu đã ok lắm rồi. Cứ cố làm cđt làm gì cho nó lỗ ra, khổ!
Nn đứng vai cđt, chia việc cho các anh HP, TH, V, EVN, ĐC, LM... mỗi người 1 gói, theo thế mạnh là xong.
Tiền ns bỏ ra được bao nhiêu thì bỏ, thiếu thì đấu giá TOD bù thêm vào dự án.

 

[deverlex]

Dự án này xa trung tâm thành phố, nên để xem anh ấy làm ntn mới bán đc hàng. Chưa kể phải bỏ 4 tỷ usd làm đường sắt kết nối nữa.
Dự án này khả năng Ngân hàng sẽ cho vay thôi, triển vọng là có, nhưng ko dễ ăn đâu.
Cả một khu vực toàn sình lầy, hạ tầng kết nối chưa có gì.

Giống như triển khai OCP1, sau đó là 3. Chúng ta cùng chờ xem.
Mặc dù xa trung tâm thành phố thật, nhưng nó lại có nhu cầu du lịch biển của thành phố 12 triệu dân, Tây Ninh, Long An, Cần Thơ... nữa.
Mà nhu cầu này rất rất lớn, nên vẫn rất hấp dẫn nhà đầu tư. Em không biết cụ có ở trong HCM không, nhưng nhiều ng trong này đang chờ đợi dự án này đi vào vận hành để đi tắm biển Cần Giờ, để đầu tư 2nd home, hoặc đầu tư bđs.

BĐS này để phục vụ du lịch biển, du lịch sinh thái, thương mại tự do, trung tâm tài chính, không phải chỉ để ở. Có quy hoạch phần NOXH ở GĐ1 để phục vụ lực lượng lao động phục vụ kinh tế biển này - mới thấy cái tầm của anh V cỡ nào.

Cầu Cần Giờ và cao tốc Bến Lức - Long Thành thông là anh ấy có thể phát triển du lịch biển rồi cụ ạ. Còn trung tâm tài chính thì mới cần thêm cái tàu cao tốc Q7 - Cần Giờ. Có 60km ra tới biển, không có biển nào khác gần hơn trong phạm vi 120km nữa.

 

[.Bo My]

Nếu xác định nhà nước phải hỗ trợ số tiền lớn đến như vậy thì chẳng thà nhà nước góp 80% vốn chủ sở hữu rồi uỷ quyền cho anh tư nhân quản lý. Theo cách này thì doanh nghiệp dự án cũng không phải trả lãi.

Nói mãi rồi, dự án này vốn cổ phần 4 tỉ thì chỉ cần lãi 400 triệu mỗi năm, chứ góp vốn 60 tỉ thì cổ đông đòi lãi 6 tỉ 1 năm lấy ở đâu ra.

 

[deverlex]

biển gần hơn Vũng Tàu 50%, giờ Cần Giờ sẽ là Vũng Tàu mới.

Đường sắt thì phụ thêm thôi, có đường sắt thì thời gian đi gần hơn Vũng Tàu 6 lần. Thậm chí đi tàu ra Cần Giờ rồi đi phà sang Vũng Tàu cũng còn nhanh hơn.

Cần Giờ nhiều tập đoàn dòm ngó lắm mà không ôm được thôi. Nó là viên ngọc quý hiếm nhất Việt Nam. Xây xong thì đảm bảo khách sạn kín không còn phòng trống.
Có nhiều cái chơi hơn Vũng Tàu, có rừng tràm, du lịch sinh thái, di tích lịch sử, thắng cảnh, có VinWonders, có sân golf, có bãi biển đẹp (nhân tạo)

 

[Trương Toàn Nhất]

Phương án này đảm bảo lợi ích đầu tư công khi dự án đã hoàn thành đi vào vận hành, nhưng luật hiện tại về đầu tư công sẽ bắt phải đấu thầu các phần trong dự án, khi đó chưa chắc các công ty con có thể giành được thầu. Nên bỏ ra 12 tỷ USD làm thì các anh lại không ham lắm. Hoặc phải có cơ chế đặc thù riêng cho dự án này.

Hiện nay có 2 anh đang ham, trong đó 1 anh rất ham. Bảo các anh không ham lắm là không đúng.

 

[deverlex]

Hiện nay có 2 anh đang ham, trong đó 1 anh rất ham. Bảo các anh không ham lắm là không đúng.

cụ đọc lại xem cụ kia nói gì, là nhà nước sở hữu 80% dự án, khi đó dự án này là dự án đầu tư công, là đấu thầu các gói thầu trong dự án chứ không phải các anh được vay 80% dự án, các anh là chủ đầu tư rồi các anh được chỉ định thầu.

Đưa phương án đầu tư công, kêu các anh góp 20% các anh lại không chạy mất dép mới lạ

 

[banmotnucuoi]

Tất cả có rằng buộc và quy định. Thầu phụ vài % thì tính gì so với các dự án tăng vốn, kéo dài, ko hiệu quả. Điều kiện các nước khác nhau ko phải nhất thiết như thế giới.
Nếu nhà nước làm thì ko hiệu quả với đk VN đc.

Nhà nước vận hành DN có thể không hiệu quả như tư nhân (do các ràng buộc về cơ chế cắt lỗ), nhưng về phần xây dựng chưa chắc họ đã thua tư nhân đâu cụ, và bước lập dự án trước đây nhà nước cũng tính đến phương án họ làm những gì tốt nhất là GPMB, đầu tư hạ tầng còn phần mua sắm thiết bị, vận hành khuyến khích tư nhân đầu tư.
Bài toán sai ở đây do phần thiết bị tư nhân đầu tư, nên phần hạ tầng phải phù hợp với thiết bị đó, nên phương án sẽ thuê luôn DNDA của tư nhân có ý định đầu tư thiết bị vào quản lý dự án cùng nhà nước.

Vậy nên chúng ta phải nắm anh đầu to có nhiều tóc, yêu cầu các anh thế chấp toàn bộ tài sản của mình, anh nào nhiều hơn thì chấm anh ý thắng

Chắc cụ chưa xem đề nghị của các anh, các anh đều lập DNDA mới và chỉ lấy tiền trả nợ từ doanh thu của dự án, và thế chấp dự án. và em nhấn mạnh đây là dự án công nghệ, Phần hạ tầng sẽ phải chạy theo công nghệ, các anh ham rẻ chọn công nghệ sai cái là sau này muốn chọn công nghệ khác lại mất mớ tướng sửa chữa mới vận hành được.
Cũng như ô tô, có anh chọn lắp ráp xe xăng sau chuyển qua điện cái bay ngay vài tỷ đô để cải tạo lại nhà máy nhưngđc cái tư nhân anh quyết nhanh chứ DN nhà nước như cái gang thép TN 2 vẫn để gỉ sét
Tất nhiên nhà nước cũng sẽ có những ràng buộc nhất định khi ký hợp đồng? chứ 1 cái công văn đề nghị thì ko thể hiện hết được.