[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

kduc

Xe container
Biển số
OF-5541
Ngày cấp bằng
14/6/07
Số km
9,098
Động cơ
621,890 Mã lực
Kể cả đường 200 km/h, Bộ Giao thông cũng công bố là chỉ để chạy riêng tàu khách nhá.
Choá má chửa.
Té ra trò rút từ 350 xuống 200 cũng chỉ là tăng tính khả thi cho cái bánh này chớ cũng chẳng tử tế giề >:)>:)>:)>:)>:)>:)>:)
Tôi Cá chê đây. Thì làm thêm một tuyến nữa để chở hàng, chỉ 30 tỷ. Được chưa
 

Linh Net

Xe buýt
Biển số
OF-603390
Ngày cấp bằng
16/12/18
Số km
767
Động cơ
147,925 Mã lực
Tuổi
42
Đm
Tưởng tượng 200-350km/h mà nó chạy qua đường giao như khâm thiên thì ngày nào cũng có tai nạn thảm khốc.
 

Leu leu

Xe điện
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
2,038
Động cơ
501,820 Mã lực
http://tedi.vn/gioi-thieu-cong-nghe-duong-sat-toc-do-cao-tren-the-gioi-va-lua-chon-cong-nghe-cho-viet-nam/

Giới thiệu công nghệ đường sắt tốc độ cao trên thế giới và lựa chọn công nghệ cho Việt Nam ...
1. Vừa đọc đã thấy "cự ly giữa hai tim ray là 1435" thì kết luận luôn là người viết chả biết qué gì về đường sắt.
2. Nguyên bài lấy số liệu từ Bộ giao thông-đất đai-du lịch Nhật thì không có tính khách quan.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,538
Động cơ
248,162 Mã lực
Tuổi
43
Có khi nào bộ Thông và bộ Kế kết hợp tung hứng không nhỉ?
Bộ Thông tâng lên, bộ Kế dìm xuống, nhưng 26 tỷ vẫn là một cái giá rất đắt.
 

Hải Hoà

Xe tăng
Biển số
OF-421517
Ngày cấp bằng
10/5/16
Số km
1,150
Động cơ
205,309 Mã lực
Tuổi
61
Nơi ở
thanh hoa
Một cái nhìn khác về đường sắt Việt nam, nói như cụ gì trên kia: hiệu quả thì mí làm vấn đề là hiệu quả cho ai : quốc gia, nhân dân, nhà đầu tư, người duyệt dự án....:https://dantri.com.vn/kinh-doanh/nuoc-ngoai-de-thao-tung-doc-quyen-suot-vong-doi-duong-sat-cao-toc-bac-nam-20190711235839487.htm

Nước ngoài dễ thao túng, độc quyền suốt vòng đời đường sắt cao tốc Bắc Nam
Chia sẻ

>>Đường sắt cao tốc Bắc - Nam tốc độ 350 km/h, chuyên gia kinh tế: Tôi không dám đi!
>>Đường sắt cao tốc Bắc - Nam: "Không thể từ đi xe đạp nhảy lên tàu vũ trụ được"
>>Đề xuất làm đường sắt Bắc Nam tiết kiệm 32 tỷ USD: Chuyên gia kinh tế Việt ủng hộ[/paste:font]
Đây là khẳng định của Giáo sư, Tiến sĩ khoa học Lã Ngọc Khuê, nguyên Thứ trưởng Bộ Giao thông Vận tải với báo Dân Trí về chủ đề đang được dư luận quan tâm xung quanh ý kiến hai Bộ Kế hoạch và Bộ Giao thông, cùng các chuyên gia phản biện về số vốn xây dựng đường sắt cao tốc, tốc độ tuyến đường và hình thức đầu tư.



Nhấn để phóng to ảnh

GS, TSKH Lã Ngọc Khuê, nguyên Thứ trưởng Bộ Giao thông và Vận tải

Dân Trí xin trích đăng ý kiến, phản biện của GS, TS Lã Ngọc Khuê để rộng đường dư luận về chủ đề nói trên.

Thưa ông, hẳn ông biết khá rõ về đề xuất xây dựng đường sắt cao tốc của Bộ GTVT đưa ra mới đây. Ông đánh giá thế nào về con số 58,71 tỷ USD được đưa ra để xây dựng tuyến đường sắt này?

- Báo cáo tiền khả thi của dự án đường sắt cao tốc lần này đưa ra tổng mức đầu tư 58,71 tỷ USD, tức là nhiều hơn 2,85 tỷ USD so với báo cáo trình lên Chính phủ và Quốc hội năm 2010. Nhưng, con số tăng thêm đó cũng là chưa đủ để bù đắp cho trượt giá.

Nghiêm trọng hơn vì muốn giữ tổng mức đầu tư không quá cao để dễ được chấp nhận, nhiều số liệu trong báo cáo trên đã bị làm nhỏ đi, không tính trượt giá so với năm 2010 hoặc bị cắt giảm khó hiểu.

Ví dụ gói chi phí cho thiết bị điện khí hóa, hệ thống thông tin tín hiệu, mua sắm các đoàn tàu cao tốc và thiết bị depot báo cáo năm 2010 là 22,68 tỷ USD nhưng lần này không hiểu sao chỉ còn 14,999 tỷ USD, giảm tới 34%. Với cách tính như vậy, khi dự án đi vào thực thi nguy cơ điều chỉnh vốn có bị loại trừ hay không? Nếu không, sự đội vốn sẽ lớn đến mức nào.

Về số vốn đầu tư theo đề xuất của tư vấn là 58,71 tỷ USD, theo tôi nó lớn gấp 50 lần tổng chi của ngân sách Trung ương dành cho phát triển hạ tầng giao thông của một năm tài khóa. Nếu được chấp nhận như tư vấn kiến nghị và dự kiến tiến hành trong 30 năm thì ngân sách của trung ương dành cho hạ tầng giao thông hàng năm phải tăng gần gấp 2 lần.

Điều này đồng nghĩa với việc tất cả các nhu cầu đầu tư cho hạ tầng giao thông khác bất động, nhường mọi nguồn lực cho dự án Đường sắt Cao tốc Bắc Nam. Có thể việc đầu tư dự án sẽ phải kéo dài hơn 40 năm, thậm chí còn lâu hơn nữa.

Tính khả thi về phương diện tài chính của dự án là chưa đảm bảo, các con số đưa ra không đủ tin cậy. Dù chưa được tính đủ nhưng đã là quá lớn so với sức chi trả của các tài khóa.

Mới đây, trong bản góp ý, đề xuất phương án thay thế của mình, Bộ KH&ĐT đề cập đến dự án đường sắt cao tốc 350km/giờ có nguy cơ khiến Việt Nam mất quyền chủ động, bị phụ thuộc, để đối tác nước ngoài thâu tóm mọi hợp đồng dự án? Ông có bình luận gì về vấn đề này?

- Chúng ta có thể lấy ví dụ về các đường sắt đô thị mà Việt Nam đang tiến hành hiện nay để thấy rõ điều này. Dù không thể so sánh nổi với đường sắt cao tốc về cả về quy mô cả về trình độ công nghệ và kỹ thuật nhưng nó cũng cho Việt Nam bài học kinh nghiệm.

Thứ nhất, về mặt kiến thức, sự hiểu biết của chúng ta về đường sắt đô thị còn rất sơ khai.

Thứ hai, về thực tiễn và kinh nghiệm sản xuất lại càng là một con số không, làm sao có thể dựa vào những gì chúng ta vốn có. Trên thực tế chúng ta đã không thể hình dung ra hết những việc phải làm. Ngay cả việc kí kết hợp đồng cũng không đưa ra đủ những điều khoản cần phải có, để rồi xảy ra thất thố.

Thứ ba, ở vào vị trí của người đi vay vốn, chúng ta phải chấp nhận những điều kiện ràng buộc, nhất là những điều kiện dẫn đến sự độc quyền trong các hợp đồng triển khai dự án, trong việc cung ứng vật tư, thiết bị và phương tiện mà bên cấp vốn đưa ra.

Với một dự án đường sắt cao tốc, vấn đề trên còn nghiêm trọng hơn rất nhiều bởi cả về quy mô, cả về tiêu chí kỹ thuật và đòi hỏi chất lượng vì một đẳng cấp mà đường sắt đô thị không so sánh nổi.

Trong phân kỳ đầu tư, Bộ GTVT đưa ra 2 giai đoạn, 2020 - 2032 sẽ đầu tư đoạn Hà Nội - Vinh và TP.HCM và Nha Trang; giai đoạn 2, từ năm 2032 - 2050 nối Vinh với Nha Trang để thông suố toàn tuyến. Như vậy, từ năm 2032 đến 2050, trải qua 20 năm, đường sắt cao tốc mới thông nhau. Đặt giả sử đường sắt cao tốc vực dậy đời sống kinh tế ở những nơi nó đi qua, thì dải đất miền Trung sẽ chịu "khát" 20 năm?

- Nếu đúng như đề xuất của Bộ GTVT, 20 năm, bức tranh vận tải trên suốt 60% chiều dài còn lại của toàn tuyến từ Vinh tới Nha Trang, dài gần 900km vẫn không có gì thay đổi, vẫn chỉ dựa vào một tuyến đường sắt già nua, èo uột, các chuyến đi xuyên Việt của những người thu nhập thấp vẫn hết sức gian nan vất vả.

Tình hình càng trở nên khốn khó khi bão lụt xẩy ra, đường sắt bị lũ cuốn trôi, tê liệt. Trong khi năng lực của Đường sắt Cao tốc ở hai đầu tuyến hết sức dư thừa nhưng cũng đành bó tay không thể làm gì được.

Như vậy, khi dự án đường sắt cao tốc kết thúc, tạo ra một hình thế cực đoan, bất cân đối về năng lực vận tải của đường sắt trên trục Bắc Nam. Sau khi tiêu tốn gần 60 tỷ USD với sự tiêu hao thời gian không thể ít hơn 3 thập kỷ, những bất cập cần thấy rõ.

Đường sắt cao tốc 350km/giờ được đề xuất để chuyên dùng chở khách rất lãng phí vì không giúp ích cho việc cải thiện tình hình vận tải hàng hóa trên trục Bắc Nam.

Nếu mục tiêu dự án là một tuyến Đường sắt Cao tốc Bắc Nam, với tốc độ thiết kế là 350km/h, tốc độ khai thác 320km/h chỉ chuyên dụng cho chở khách, như tư vấn kiến nghị chúng ta có thể làm chủ được công nghệ, kỹ thuật được hay không?

- Chắc chắn nếu áp dụng theo đường sắt cao tốc Shinkansen của Nhật, chúng ta sẽ rất khó nắm được công nghệ. Bởi chúng ta chưa đủ trình độ để có thể tiếp cận và làm chủ công nghệ, trang bị kỹ thuật, thực chất là không làm chủ nổi dự án.

Điều này nghiễm nhiên tạo nên vị thế độc quyền cho đối tác cấp vốn trong việc quyết định mọi công việc liên quan đến sự thực thi dự án.

Độc quyền cho nước ngoài từ việc xác định tiêu chí, tiêu chuẩn, lập thiết kế, lựa chọn công nghệ, thao túng giá cả tới việc cung ứng vật tư, thiết bị và phương tiện… qua đó thâu tóm mọi hợp đồng có giá trị hàng chục tỷ USD. Chúng ta mất quyền tự chủ, rơi vào vị thế phụ thuộc, các doanh nghiệp Việt nam bị loại khỏi cuộc chơi, trở thành những nhà thầu cung ứng lao động giản đơn.

Điều cần nhận ra là sự trả giá do bị người ngoài thao túng và giữ thế độc quyền trong việc cung ứng vật tư, thiết bị, phương tiện không chỉ dừng lại trong giai đoạn đầu tư dự án mà còn kéo dài theo suốt vòng đời vận hành dự án sau này.

Chúng ta cũng chưa thể sản xuất ra các đoàn tàu cao tốc kiểu Shinkansen cùng với các phụ tùng thay thế… mọi cái đều sẽ phải tiếp tục nhập về từ phía đối tác của dự án.

Tình hình đó sẽ diễn ra một cách lâu dài trong suốt quá trình khai thác vận doanh về sau, tạo ra một món nợ không sao trả hết, chi phí vận doanh vì thế bị đội lên, thu không đủ bù chi gây nên thua lỗ.

Đường sắt tốc độ cao 350km/giờ được theo đề xuất hướng đến chọn mô hình đường sắt cao tốc Shinkansen của Nhật, theo ông có phù hợp với Việt Nam?

- Tôi biết có ý kiến cho rằng đi vào công nghệ đường sắt cao tốc kiểu Shinkansen là cách đi tắt, đón đầu, tiến thẳng vào hiện đại và rằng rồi chúng ta sẽ được chuyển giao công nghệ. Điều đó liệu có là lạc quan quá mức?!

Cần hiểu rằng, công nghệ độc quyền chính là cái hàng rào cao nhất để các đối tác nước ngoài củng cố và bảo vệ, nhằm độc chiếm lâu dài những thị trường mà họ đã tạo ra và sở hữu bằng chính những công nghệ đó.

Tôi nêu ra một thực tế là dự án Đường sắt Cao tốc Đài Bắc – Cao Hùng (Đài Loan) bị người dân Đài Loan phản đối vì dùng ngân sách đã được chính quyền này giao cho tập đoàn Thái Bình Dương, Đông Viên, Trường Vinh, Phúc Ban, Đại Lục lập một liên doanh để triển khai.

Cho dù Đài Loan giàu có nhưng vẫn chưa thể sở hữu công nghệ đường sắt cao tốc, mọi cái phải nhập từ Nhật bản…Sau một thời gian vận hành vì công suất dư thừa, lượng khách đi tàu thấp, chi phí vận doanh quá cao đặc biệt là mua sắm phụ tùng, thiết bị thay thế nên thua lỗ liên tiếp. Cuối cùng chính quyền Đài Loan phải đứng ra giải cứu mua lại 37% cổ phần, gánh lấy phần lỗ của dự án.

Nhà tư vấn TEDI có dẫn một số vấn đề pháp lý như Quyết định của Thủ tướng để triển khai dự án đường sắt cao tốc Bắc Nam ở tốc độ 350km/h, ông có thể thông tin thêm về vấn đề này?

- Tại Quyết định số 1468/QĐ-TTg, Thủ tướng chỉ rõ từ 2020 đến năm 2030 sẽ triển khai xây dựng mới tuyến đường sắt cao tốc (trước mắt khai thác tốc độ chạy tàu từ 160 km/giờ đến dưới 200 km/giờ)…

Vậy căn cứ vào đâu để nhà tư vấn khẳng định tốc độ thiết kế của tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc Nam là 350 km/h và tốc độ khai thác là 320 km/h? Nhà tư vấn hiểu rất rõ cách làm như vậy là phạm quy, là hoàn toàn trái với nội dung và tinh thần chỉ đạo đã được khẳng định tại các Quyết định của Thủ Tướng.

Những gì nhà tư vấn đã làm là hết sức lạ lùng, không chỉ vì đó là cách làm của một trình tự ngược, trái với thông lệ mà điều quan trọng cần chỉ ra là với việc làm trái với các quyết định của Thủ Tướng Chính phủ.

Bên cạnh đó, đề xuất của tư vấn và Bộ GTVT áp đặt dự án đường sắt cao tốc Bắc Nam phải ngay lập tức là một tuyến đường sắt cao tốc 350 km/h có nghĩa là đặt dự án trước một nguy cơ vừa không đảm bảo được tính khả thi, vừa không đảm bảo được hiệu quả đầu tư dự án, thậm chí còn dẫn đến những hệ lụy lâu dài đối với nền kinh tế.

Trân trọng cảm ơn Giáo sư!

Nguyễn Tuyền (Lược ghi)
 

Hải Hoà

Xe tăng
Biển số
OF-421517
Ngày cấp bằng
10/5/16
Số km
1,150
Động cơ
205,309 Mã lực
Tuổi
61
Nơi ở
thanh hoa
Xin lỗi các cụ em copy nguyên bản bài báo, tốn tài nguyên diễn đàn, nhưng những bài học phụ thuộc nước ngoài trong các dự án ODA, liên doanh, các dự án đầu tư duy ý chí hệ quả nhãn tiền và lâu dài đã hiện rõ mà các quan nhà ta chưa sáng được mắt khiến chúng ta đang trong quá trình ngập sâu vào bẫy thu nhập trung bình là từ đây hay từ đâu ạ?
 

BMZ_Z4

Xe điện
Biển số
OF-83
Ngày cấp bằng
31/5/06
Số km
2,080
Động cơ
685,100 Mã lực
Cụ mới là đang nhầm. Em đang nói vận tải hàng hóa thì nên đánh vào hàng hải, vận tải hành khách đường dài thì nên theo hàng không, còn đường sắt thì vận chuyển tuyến ngắn thôi: HN-HP, HN- Vinh, SG-Nha Trang, chứ xây cao tốc đường sắt TOÀN TUYẾN thì lãng phí, cụ phản biện thì nên đọc đầy đủ thông tin mà người kia post chứ cụ
Kết quả chắc cũng giống đến được như cụ nói nhưng vẫn kèm theo 1 đống hậu quả nữa,
còn giờ đang chém thì cứ phải hai mấy cho đến sáu mươi trump tỷ nó mới hoành.
Em chả hiểu đào đâu ra lắm tiền thế mà chém cho nó tốn nước bọt.
 

BMZ_Z4

Xe điện
Biển số
OF-83
Ngày cấp bằng
31/5/06
Số km
2,080
Động cơ
685,100 Mã lực
Có khi nào bộ Thông và bộ Kế kết hợp tung hứng không nhỉ?
Bộ Thông tâng lên, bộ Kế dìm xuống, nhưng 26 tỷ vẫn là một cái giá rất đắt.
Chuyện thường cụ ơi, rất bình thường nếu không muốn nói tệ hơn.
Thử nghĩ kỹ vụ đàm phán lương tối thiểu vừa qua cũng là 1 ví dụ rất hay.
 

RICKY85

Xe hơi
Biển số
OF-207114
Ngày cấp bằng
22/8/13
Số km
128
Động cơ
319,140 Mã lực
-Bác có lẽ ko hiểu hoặc hiểu sai vđ rồi? Vận tải đg biển tuy đc gọi là rẻ nhưng ở VN hiện giờ thì chưa đúng và chưa phù hợp. Vd như tàu biển chở khách chẳng hạn, dân mình chỉ thích đi mấy cái loại tàu cao tốc, tàu du lịch chạy vài chục km thôi, chứ chạy vài trăm km hay hàng nghìn km từ HN-SG thì ko, thực tế là những tàu to như Hoa Sen có sd đc đâu? Còn về vc hàng hoá thì VN giờ cũng đang khốn đốn về cái bệnh tỉnh nào cũng đòi xây cảng, ko khác cái vụ xây nhà máy đg và sắp tới là ô nào cũng muốn có sân bay? Ng ta hay quên là muốn vc đc hh bằng đg biển thì phải có cảng nc sâu, phải có ht đg sắt kết nối các tt cn chính mà cảng nc sâu thì cả VN cũng chỉ có vài nơi có, ht đg sắt kết nối thì hầu như bằng ko, điều đó sẽ dẫn đến là toàn xây mấy cái cảng cá hay dl vớ vẩn, rồi ko có tàu hoả nên phải sd nhiều xe cont, mà cái lũ xe này chở hàng cồng kềnh, nặng, quá tải nhiều...gây tắc đg, mất an toàn, hỏng đg, xả thải nhiều...Còn vđ của đg sắt ko chỉ hiểu là nó chỉ chở hàng hay chở ng từ HN vào SG và ngc lại, ở đây còn nói đến việc nếu đg sắt thuận tiện, giá rẻ thì ng ta sẽ sẵn sàng lv ở nhưng nơi xa hơn những nơi ng ta ở, vd như tàu chạy 200km/h thì ng sống ở HN có thể vào Thanh Hoá lv, ng Đà Nẵng ra Huế hay Quảng Trị...nv thì các chỗ xa xôi mới thu hút đc nhân công, nguyên vật liệu vc dễ dàng thì kinh tế những chỗ đó mới phát triển đc Các nc có ht đg sắt pt ng ta toàn làm thế thôi!
Cụ có cái nhìn rất bao quát, quan trọng hơn là nó thực tế và áp dụng vào VN phù hợp ở thời điểm này. Hy vọng các bác lãnh đạo nhà ta cũng có được cái nhìn như vậy.
 

Medman

Xe đạp
Biển số
OF-593483
Ngày cấp bằng
6/10/18
Số km
47
Động cơ
131,270 Mã lực
Trước đây khi làm đường dây 500kva cũng có rất nhiều ý kiến phản đối... Đến giờ hiệu quả thế nào thì ai cũng biết. Chúng ta không có bất cứ số liệu gì để so sánh các phương thức vận tải khác nhau nên cũng không thể nói là đường sắt cao tốc Bắc - Nam không hiệu quả, nếu đạt được 300 km/ h thì Hà Nội - Đà Nẵng đi tàu sướng hơn...!
 

RICKY85

Xe hơi
Biển số
OF-207114
Ngày cấp bằng
22/8/13
Số km
128
Động cơ
319,140 Mã lực
Trước đây khi làm đường dây 500kva cũng có rất nhiều ý kiến phản đối... Đến giờ hiệu quả thế nào thì ai cũng biết. Chúng ta không có bất cứ số liệu gì để so sánh các phương thức vận tải khác nhau nên cũng không thể nói là đường sắt cao tốc Bắc - Nam không hiệu quả, nếu đạt được 300 km/ h thì Hà Nội - Đà Nẵng đi tàu sướng hơn...!
Vấn đề là nếu đạt được 300km/h thì nó chạy đường riêng, và chỉ chở người ko chở hàng (giống ở Nhật bây giờ). Cái này thì hơi xa xỉ với VN ở thời điểm này. Chúng ta cần lưu thông hàng hóa để làm giàu trước, khi nhà có điều kiện rồi thì tiếc gì con lợn còi phải không cụ?
 

Medman

Xe đạp
Biển số
OF-593483
Ngày cấp bằng
6/10/18
Số km
47
Động cơ
131,270 Mã lực
Vấn đề là nếu đạt được 300km/h thì nó chạy đường riêng, và chỉ chở người ko chở hàng (giống ở Nhật bây giờ). Cái này thì hơi xa xỉ với VN ở thời điểm này. Chúng ta cần lưu thông hàng hóa để làm giàu trước, khi nhà có điều kiện rồi thì tiếc gì con lợn còi phải không cụ?
Không phải cái gì Nhật Bản cũng đúng , tất nhiên không thể vận chuyển tất cả các loại hàng hóa nhưng vẫn có thể vậnchuyển một số chủng loại phù hợp .
 

RICKY85

Xe hơi
Biển số
OF-207114
Ngày cấp bằng
22/8/13
Số km
128
Động cơ
319,140 Mã lực
Không phải cái gì Nhật Bản cũng đúng , tất nhiên không thể vận chuyển tất cả các loại hàng hóa nhưng vẫn có thể vậnchuyển một số chủng loại phù hợp .
Cụ nói chuẩn quá e ko có ý kiến gì nữa ạ.
 

khoailangvietnam

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-566606
Ngày cấp bằng
30/4/18
Số km
1,719
Động cơ
163,970 Mã lực
Tuổi
37
Our rail way network has old hat. It not necessary to VN economy.

Cũ kĩ, ko cần thiết với nền kt. Khi Paul Doumer toàn quyền DD ambassador colony xây dựng hệ thống đường sắt, ô ta bảo nó ko ảnh hưởng lắm lên nền kt.

VN đang cần là hệ thống đường bộ thôi, rất cơ bản base. Cơ bản và ko bot.

Còn đường sắt là màu mè.
 

adng

Xe điện
Biển số
OF-29434
Ngày cấp bằng
18/2/09
Số km
2,942
Động cơ
511,314 Mã lực
Nếu
Nâng tốc độ lên, tiện nghi hơn thì đường sắt sẽ được nhiều người lựa chọn. Ví dụ từ SG ra Nha Trang, thay vì đi ô tô riêng thì nhà em sẽ chọn đi tàu cho nhanh và an toàn, như vậy là góp phần giảm tải cho đường bộ rồi đấy ạ.
Khoảng cách ngắn như vậy đường sắt lại càng kém lợi thế so với ô tô riêng chứ chưa cần nói xe khách.
Vì xe riêng sẽ thoải mái vi vu những nơi loanh quanh.
Tham khảo tất cả các nước sẽ thấy hầu hết giá vé tàu cao tốc tiệm cận giá vé máy bay. Nếu vậy mà bình thường cụ luôn chọn đi tàu chứ không phải vì đi 1 lần trải nghiệm rồi cạch thì ngành đường sắt sẽ mang ơn cụ lắm.
 

adng

Xe điện
Biển số
OF-29434
Ngày cấp bằng
18/2/09
Số km
2,942
Động cơ
511,314 Mã lực
Trước đây khi làm đường dây 500kva cũng có rất nhiều ý kiến phản đối... Đến giờ hiệu quả thế nào thì ai cũng biết. Chúng ta không có bất cứ số liệu gì để so sánh các phương thức vận tải khác nhau nên cũng không thể nói là đường sắt cao tốc Bắc - Nam không hiệu quả, nếu đạt được 300 km/ h thì Hà Nội - Đà Nẵng đi tàu sướng hơn...!
Giá vé sẽ quyết định tất cả. Chết là không tránh khỏi. Tốn tiền thuế em đóng.
 

Namtroc

Xe điện
Biển số
OF-646464
Ngày cấp bằng
4/5/19
Số km
3,118
Động cơ
169,184 Mã lực
Nơi ở
Trển
Tổng mức đầu tư khác nhau do quy mô khác nhau, ai lại chỉ vin vào giá mà chém ẩu được
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top