[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[Gionam72]

em học sơ sơ Lý thì lực nâng là điện từ chứ không liên quan gì đến có không khí hay không, và lơ lửng thì không hao điện hay xăng dầu, chỉ khi nhúc nhích mới hao.

Đúng rồi đấy. Muốn tàu lơ lửng thì cần đệm từ trường ( tàu và ống cùng cực của nam châm) lúc này tốn điện cho nam châm. Trong ống là chân không hoặc gần chân không thì chỉ cần tâc động lực là tàu chuyển động mãi mãi. Giống như tàu vũ trụ vậy. Còn nếu lắp cánh cho tàu để tạo lực nâng (giống máy bay) lúc này không cần nam châm. Thì lại cần mật độ không khí đủ để tạo lực nâng. Nếu mật độ đủ lại tạo lực cản. 2 vấn đề luôn mâu thuẫn với nhau.

 

[A98]

Lý do chúng ta làm đường mới là vì đường cũ không đạt về tốc độ, chứ không phải là đường cũ quá tải. Cho nên hiện cũng không cần bỏ cái gì ra khỏi đường cũ. Ít khách thì nhà tàu tự biết mà bỏ bớt chuyến rồi.

Vấn đề lớn nhất với đường cũ là đường đơn cụ ạ. Nếu là đường đôi, ta không cần làm đường mới hoàn toàn, chỉ cần nâng cấp.

 

[.Bo My]

Đường sắt hiện tại bắt đầu có dấu hiệu quá tải hàng hóa ở khu vực gần biên giới và Hà Nội do kho bãi:
----------------------
Tuy nhiên, theo Tổng giám đốc VNR Đặng Sỹ Mạnh, do lượng hàng hóa tăng trưởng mạnh liên tục qua các năm nên đến thời điểm này đã có hiện tượng ùn tắc tại cửa khẩu các ga và các ga sâu trong nội địa của cả hai nước.
Thời điểm này, có hơn 600 toa xe Trung Quốc đang chờ để sang Việt Nam. Các ga khu vực xung quanh Hà Nội đều đã quá tải do năng lực bãi hàng hiện không đáp ứng được nhu cầu.

Xây dựng giải pháp thúc đẩy vận tải hàng hóa đường sắt qua biên giới

Bộ trưởng Giao thông Nguyễn Văn Thể lưu ý các đơn vị trong ngành cần nghiên cứu thúc đẩy kết nối hạ tầng đường sắt với Lào, Trung Quốc, nhất là đường sắt kết nối Lào với đường sắt Bắc-Nam.

www.vietnamplus.vn

 

[Gionam72]

Vấn đề lớn nhất với đường cũ là đường đơn cụ ạ. Nếu là đường đôi, ta không cần làm đường mới hoàn toàn, chỉ cần nâng cấp.

Đường cũ độ cong của khúc cua không đủ để chạy tàu cao tốc. Và kết cấu nền không đủ để chạy tàu hàng có khối lượng lớn.

 

[A98]

Đường cũ độ cong của khúc cua không đủ để chạy tàu cao tốc. Và kết cấu nền không đủ để chạy tàu hàng có khối lượng lớn.

Chỗ nào bán kính cong quá nhỏ thì xây mới, chủ yếu do địa hình, ta có thể xây cầu, đào hầm. Chắc chắn rẻ hơn làm mới một tuyến hàng ngàn cây số cụ ạ.
Tiếc là đường cũ chỉ có một track, nên ta không có lựa chọn này.

 

[A98]

Đúng rồi đấy. Muốn tàu lơ lửng thì cần đệm từ trường ( tàu và ống cùng cực của nam châm) lúc này tốn điện cho nam châm. Trong ống là chân không hoặc gần chân không thì chỉ cần tâc động lực là tàu chuyển động mãi mãi. Giống như tàu vũ trụ vậy. Còn nếu lắp cánh cho tàu để tạo lực nâng (giống máy bay) lúc này không cần nam châm. Thì lại cần mật độ không khí đủ để tạo lực nâng. Nếu mật độ đủ lại tạo lực cản. 2 vấn đề luôn mâu thuẫn với nhau.

Cụ có tính được không? Trong ống khác với trong khí quyển cụ nhé, trong ống có hiệu ứng mặt đất, chỉ cần cánh nhỏ vẫn cho lực nâng lớn.

 

[Gionam72]

Cụ có tính được không? Trong ống khác với trong khí quyển cụ nhé, trong ống có hiệu ứng mặt đất, chỉ cần cánh nhỏ vẫn cho lực nâng lớn.

Thì ta lợi dụng được hệu ứng bề mặt thì lại tốn tiền xây ống.

 

[A98]

Thì ta lợi dụng được hệu ứng bề mặt thì lại tốn tiền xây ống.

Em vẫn nói Vactrain (Hyperloop) sẽ không thành công nghệ mainstream mà. Em chỉ bình luận về khía cạnh giải pháp để tàu không chạm vào ống thôi!

 

[Gionam72]

Chỗ nào bán kính cong quá nhỏ thì xây mới, chủ yếu do địa hình, ta có thể xây cầu, đào hầm. Chắc chắn rẻ hơn làm mới một tuyến hàng ngàn cây số cụ ạ.
Tiếc là đường cũ chỉ có một track, nên ta không có lựa chọn này.

Gần như phải tự sửa lại toàn tuyến. Mà tuyến cũ phần lớn chạy trong khu dân cư bây giờ mở rộng là rất tốn kém.Mà vẫn chỉ có 1 line. Chị bằng ta làm tuyến mới. Tuyến cũ dự phòng.

 

[Gionam72]

Em vẫn nói Vactrain (Hyperloop) sẽ không thành công nghệ mainstream mà. Em chỉ bình luận về khía cạnh giải pháp để tàu không chạm vào ống thôi!

Thì ý em cũng vậy. Đầu tư quá đắt mà hiệu quả chẳng là bao.

 

[A98]

Gần như phải tự sửa lại toàn tuyến. Mà tuyến cũ phần lớn chạy trong khu dân cư bây giờ mở rộng là rất tốn kém.Mà vẫn chỉ có 1 line. Chị bằng ta làm tuyến mới. Tuyến cũ dự phòng.

Em và cụ bàn thừa bàn nhảm nhiều quá vì ĐS B-N chỉ có 1 track, nên làm gì có lựa chọn này!

Thôi em nói nhảm nốt một câu: kể cả có phải sửa toàn tuyến, kể cả giá đắt hơn xây mới đi chăng nữa, nếu có 2 track, ta có thể nâng cấp từng đoạn một, và có thể bắt đầu ngay, tức đầu tư mang lại lợi ích ngay, trong khi đó ta vẫn có đường sắt để dùng.

 

[Gionam72]

Em và cụ bàn thừa bàn nhảm nhiều quá vì ĐS B-N chỉ có 1 track, nên làm gì có lựa chọn này!

Thôi em nói nhảm nốt một câu: kể cả có phải sửa toàn tuyến, kể cả giá đắt hơn xây mới đi chăng nữa, nếu có 2 track, ta có thể nâng cấp từng đoạn một, và có thể bắt đầu ngay, tức đầu tư mang lại lợi ích ngay, trong khi đó ta vẫn có đường sắt để dùng.

Đầu tư 1 tuyến đường đôi mới. Tránh các khu dân cư thì mới có quỹ đất đầu tư hạ tầng bds quanh nhà ga. Em với cụ cùng suy nghĩ nhưng cách diễn đạt lại đối nhau.

 

[A98]

A ý chém thôi, hiện tại mới thử nghiệm ở 1km thành công về kỹ thuật, còn chi phí xây dựng thì chém lúc chưa thử nghiệm. Sau thì anh bỉu là mô hình lý thuyết tính ra như thế khoảng 10-15tr/km, nhưng nhờ chém gió của anh mà các nước bán đổ bán tháo công nghệ đường sắt cao tốc

Làm gì có ai bán tháo công nghệ ĐSCT đâu cụ. VN cũng không nên tham vọng làm tàu cao tốc làm gì, đi mua tàu cũng OK. Nhưng tàu metro, tàu liên tỉnh, và năng lực xây dựng toàn tuyến thì nên làm vì trong tầm với.

 

[.Bo My]

Thật ra 30 tỉ làm dự án bổ dọc cũng không có gì quá sức vào lúc này. Vừa rồi 1 công ty VN vừa đề xuất 1 dự án 20 tỉ đô đấy! Kết nối toàn tuyến là khá quan trọng để quyết định đấy!

 

[banmotnucuoi]

Làm gì có ai bán tháo công nghệ ĐSCT đâu cụ. VN cũng không nên tham vọng làm tàu cao tốc làm gì, đi mua tàu cũng OK. Nhưng tàu metro, tàu liên tỉnh, và năng lực xây dựng toàn tuyến thì nên làm vì trong tầm với.

Bán tháo mà cụ, gạ vay 40 năm thì khác gì bán tháo đâu, a Tập bán cho bên mấy nước giá ko tăng trong khi vật tư tăng ào à)
Làm mấy anh kia muốn bán đắt cũng ko đc

 

[A98]

Thật ra 30 tỉ làm dự án bổ dọc cũng không có gì quá sức vào lúc này. Vừa rồi 1 công ty VN vừa đề xuất 1 dự án 20 tỉ đô đấy!

Vấn đề là đầu tư 20 tỷ kia cụ có thể chẻ làm 4 mảnh, làm 1 mảnh hết 4 năm, có 1 mảnh là bắt đầu kiếm tiền được rồi, đầu ra thì đảm bảo.
Trong khi 30 tỷ này mông lung quá, chả biết đến lúc nào mang lại hiệu quả, công nghệ thì chưa biết mua ở đâu, đối tác thì nhăm nhăm luộc vịt.

 

[A98]

Bán tháo mà cụ, gạ vay 40 năm thì khác gì bán tháo đâu, a Tập bán cho bên mấy nước giá ko tăng trong khi vật tư tăng ào à)
Làm mấy anh kia muốn bán đắt cũng ko đc

Đấy đâu phải là bán công nghệ cụ ơi!

 

[fundraiser]

Lý do chúng ta làm đường mới là vì đường cũ không đạt về tốc độ, chứ không phải là đường cũ quá tải. Cho nên hiện cũng không cần bỏ cái gì ra khỏi đường cũ. Ít khách thì nhà tàu tự biết mà bỏ bớt chuyến rồi.

Làm xong cái đường mới chắc cũng sẽ đầu tư cải tạo cái đường cũ thành khổ 1.4 với nâng làn ở 1 vài đoạn nào đó thuận tiện nhỉ. Kiểu các trung tâm sản xuất với nhau.

 

[.Bo My]

Làm xong cái đường mới chắc cũng sẽ đầu tư cải tạo cái đường cũ thành khổ 1.4 với nâng làn ở 1 vài đoạn nào đó thuận tiện nhỉ. Kiểu các trung tâm sản xuất với nhau.

Để nguyên chuyên vận chuyển hàng nặng không cần tốc độ cao như cụ nào nói cũng được. Sẽ giảm tải, làm trống đường giúp tăng tốc cho tàu khách tốc độ cao hơn.

 

[fundraiser]

Vấn đề là đầu tư 20 tỷ kia cụ có thể chẻ làm 4 mảnh, làm 1 mảnh hết 4 năm, có 1 mảnh là bắt đầu kiếm tiền được rồi, đầu ra thì đảm bảo.
Trong khi 30 tỷ này mông lung quá, chả biết đến lúc nào mang lại hiệu quả, công nghệ thì chưa biết mua ở đâu, đối tác thì nhăm nhăm luộc vịt.

Bản chất vẫn là tài chính liệu có bền vững hay ko. Nếu lợi nhuận cao thì DN đầu tư phút mốt rồi. Còn đầu tư lớn, thu tiền lẻ như dự kiến thì còn phải cân nhắc chán. Thế nên mới phải chọn phương án tối ưu. Có bù lỗ thì cũng bù ở mức ít thôi để Ngân sách còn gánh được. Ngân sách quốc gia ko phải thùng ko đáy và ko phải chỉ để hỗ trợ mấy ông đi du lịch. Còn bao nhiêu thứ, bao nhiêu địa phương bao nhiêu dự án phải đầu tư chứ ko phải nhân dân cả nước bóp mồm bóp miệng chỉ để nuôi mỗi ông đường sắt này đâu.