[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[Anita Emi]

Cái giá nó liên quan đến cái Kỹ thuật ông chào đấy nên các Nhà thầu có thể dùng sản phẩm, giải pháp khác nhau và giá khác nhau, không kết luận được lãng phí qua giá chào thầu được.

Cái "tỷ lệ tiết kiệm thầu" tính theo mức giảm giá chào thầu so với dự toán là một khái niệm ngu nhất, nhưng rất được đám đông, các bạn lều báo và các anh lãnh đạo dốt mang ra nói nhảm.

Nếu dự toán đúng, chặt chẽ, yêu cầu kỹ thuật chuẩn chỉnh rồi thì rất khó để giảm giá nhiều được, còn dự toán tào lao không sát thực tế thì mới có biên độ rộng để giảm giá.

Ví dụ như các bà nội trợ mà đưa tiền cho con đi chợ, dặn mua gì mua gì cụ thể rồi, thì đố có thừa được một đồng nào.

Cho nên thích có tỉ lệ tiết kiệm cao để mị dân thì cứ dự toán vống lên chứ khó gì. Ngược lại đội làm hồ sơ nào mà chuẩn chỉ có tâm, bóp nhà thầu giá khít khao luôn, may ra giảm được vài phần trăm thì lại thành là "gói thầu tiết kiệm ít"

 

[yamaha-x8]

Đúng là không cần tranh cãi tiểu tiết thật.
Dù lý do có là gì thì đấu thầu thế này chẳng mang lại hiệu quả gì. Tốn thời gian, tốn tiền, không hiệu quả và cũng chẳng chọn được Nhà thầu tốt hơn... cần phải thay đổi cà con người và luật.

Điểm nghẽn của điểm nghẽn thể chế mà cụ

 

[Phỡn]

Đúng là không cần tranh cãi tiểu tiết thật.
Dù lý do có là gì thì đấu thầu thế này chẳng mang lại hiệu quả gì. Tốn thời gian, tốn tiền, không hiệu quả và cũng chẳng chọn được Nhà thầu tốt hơn... cần phải thay đổi cà con người và luật.

Đấu thầu là để tìm được nhà thầu uy tín (thể hiện qua HSDT) và giá tốt.
Chú phỉnh cảm thấy không đạt được cái nào nên mới lập đoàn kiểm tra xem chưa ổn chỗ nào (đề bài, hay ông chấm bài) đấy cụ.
Nếu không có anh Chí cào mặt ăn vạ, thì làng nước biết đâu mà tranh cãi ỏm tỏi, mà đến tai nhà chức trách

 

[newmanhn]

CP lập đoàn kiểm tra là vì có kiến nghị từ SH, còn đúng luật hay không chờ thanh tra kết luận chứ không phải suy luận như ông là đã có sai phạm.

Ông cho rằng TCG làm đúng luật thì cũng chỉ là suy luận như tôi, khác gì nhau đâu .

 

[congchi]

Chả vướng gì cả mà hiện nay quy định về bảo hành công trình kết cấu hạ tầng giao thông đường bộ chỉ từ 24-48 tháng (2 năm - 4 năm) tương ứng với mức bảo lãnh bảo hành là 3% đến 5%.

Do đó các HSMT chỉ quy định đến ngưỡng này. Chủ đầu tư không thể quy định mức cao hơn luật vì đó là đưa ra điều kiện hạn chế.

Các nhà thầu cũng chỉ theo luật.

Còn SH bảo hành 10 năm là việc của SH. Nội dung này họ có đưa vào HSDT chắc cũng ko được thêm điểm.

Ngoài ra trên thực tế thì ko biết SH có bảo hành như vậy không (thể hiện trên hợp đồng vs chủ đầu tư và mức tiền bảo lãnh bảo hành).

Vụ bảo hành 10 năm nó như vầy nè bác

Khi bảo hành nhiêu năm, thì Nhà thầu phải mở bảo lãnh bảo hành từng đó năm.
Nhưng anh Sơn Hải thì nói miệng 10 năm, bắt CĐT giữ bảo lãnh trong 2 năm.
8 năm còn lại thì theo lời hứa.
Móa tui.

 

[Dream Thai]

Cái "tỷ lệ tiết kiệm thầu" tính theo mức giảm giá chào thầu so với dự toán là một khái niệm ngu nhất, nhưng rất được đám đông, các bạn lều báo và các anh lãnh đạo dốt mang ra nói nhảm.

Nếu dự toán đúng, chặt chẽ, yêu cầu kỹ thuật chuẩn chỉnh rồi thì rất khó để giảm giá nhiều được, còn dự toán tào lao không sát thực tế thì mới có biên độ rộng để giảm giá.

Ví dụ như các bà nội trợ mà đưa tiền cho con đi chợ, dặn mua gì mua gì cụ thể rồi, thì đố có thừa được một đồng nào.

Cho nên thích có tỉ lệ tiết kiệm cao để mị dân thì cứ dự toán vống lên chứ khó gì. Ngược lại đội làm hồ sơ nào mà chuẩn chỉ có tâm, bóp nhà thầu giá khít khao luôn, may ra giảm được vài phần trăm thì lại thành là "gói thầu tiết kiệm ít"

Cụ chưa tính đến việc thằng viết HSMT đút chân gầm bàn, nhiều khi copy & paste cái HSMT từ dự án cũ

Trong khi nhà thầu họ thi công nhiều dự án, họ nắm dc giá cả hiện tại, có nhiều hạng mục có thể tiết kiệm dc re-use dc máy móc thiết bị, nên họ bỏ thầu thấp là sai à

 

[newmanhn]

Đấu thầu là để tìm được nhà thầu uy tín (thể hiện qua HSDT) và giá tốt.
Chú phỉnh cảm thấy không đạt được cái nào nên mới lập đoàn kiểm tra xem chưa ổn chỗ nào (đề bài, hay ông chấm bài) đấy cụ.
Nếu không có anh Chí cào mặt ăn vạ, thì làng nước biết đâu mà tranh cãi ỏm tỏi, mà đến tai nhà chức trách

Kể ra cụ so sánh SH với anh Chí phèo thì cũng hơi quá, vì SH là thằng cũng nói được làm được... chỉ là ăn vạ thì hơi giống Chí phèo thật .
Cơ mà không sao, ở giai đoạn này đất nước cần nhiều thêm anh Chí như SH, lợi nhiều hơn hại .
Nhân vô thập toàn mà cụ.

 

[tienlong]

Ông cho rằng TCG làm đúng luật thì cũng chỉ là suy luận như tôi, khác gì nhau đâu .

Suy diễn gì, khi chưa có kết luận và chưa có căn cứ thì người ta đang đúng luật còn gì nữa. Giờ ông thấy người ta sai chỗ nào thì nói ra?

 

[Vo_thuong]

Vụ bảo hành 10 năm nó như vầy nè bác
View attachment 9150848
Khi bảo hành nhiêu năm, thì Nhà thầu phải mở bảo lãnh bảo hành từng đó năm.
Nhưng anh Sơn Hải thì nói miệng 10 năm, bắt CĐT giữ bảo lãnh trong 2 năm.
8 năm còn lại thì theo lời hứa.
Móa tui.

Với vai trò người dân thì cụ đâu cần để ý đến cái đó, nói thật là đi con đường SH làm nó sướng cái thằng người, mà khi sướng thì cảm giác lái nó khác bọt => an toàn hơn nhiều.
Còn cái vụ bảo lãnh thì cũng chỉ để bắt họ cam kết sửa nếu hỏng hóc thôi, đây thì có hỏng đâu mà sửa.
Tóm lại là nếu chẻ sợi tóc làm tư theo từng câu chữ trong luật thì SH có vẻ như đang "cào mặt ăn vạ" như một số cụ nói nhưng nếu là người dân đơn thuần thì họ sẽ ủng hộ SH và sản phẩm của họ.

 

[Phỡn]

Kể ra cụ so sánh SH với anh Chí phèo thì cũng hơi quá, vì SH là thằng cũng nói được làm được... chỉ là ăn vạ thì hơi giống Chí phèo thật .
Cơ mà không sao, ở giai đoạn này đất nước cần nhiều thêm anh Chí như SH, lợi nhiều hơn hại .
Nhân vô thập toàn mà cụ.

Em so sánh thế là chuẩn đấy cụ
Có anh Chí mới dám xử BK, chứ cả làng sau lưng thì chửi, trước mặt lại dạ vâng "bẩm cụ".

 

[vuvanphong]

Đấu thầu là để tìm được nhà thầu uy tín (thể hiện qua HSDT) và giá tốt.
Chú phỉnh cảm thấy không đạt được cái nào nên mới lập đoàn kiểm tra xem chưa ổn chỗ nào (đề bài, hay ông chấm bài) đấy cụ.
Nếu không có anh Chí cào mặt ăn vạ, thì làng nước biết đâu mà tranh cãi ỏm tỏi, mà đến tai nhà chức trách

Còm này chuẩn quá chuẩn! Mọi người hỏi tại sao SH tung hê lên mạng! Nếu không lên mạng, có cộng đồng thầu rồi otofun lên tiếng thì sao các bên có trách nhiệm lại quan tâm mà có chỉ đạo quyết liệt như thế.
Vậy nên em mới nói có tổ liên bộ kiểm tra rà soát lại thì SH đạt mục tiêu ban đầu, thắng 1 - 0.

Ông cho rằng TCG làm đúng luật thì cũng chỉ là suy luận như tôi, khác gì nhau đâu .

Khi không có vấn đề thì cụ có thể suy đoán theo nguyên tắc vô tội.
Khi phải tiếp thanh tra thì cụ lại suy đoán theo nguyên tắc vô số tội ahihi

 

[congchi]

Cụ chưa tính đến việc thằng viết HSMT đút chân gầm bàn, nhiều khi copy & paste cái HSMT từ dự án cũ

Trong khi nhà thầu họ thi công nhiều dự án, họ nắm dc giá cả hiện tại, có nhiều hạng mục có thể tiết kiệm dc re-use dc máy móc thiết bị, nên họ bỏ thầu thấp là sai à

Ông viết HSMT không liên quan đến giá bác. Giá theo dự toán được duyệt, thuộc về thiết kế.
Nhà thầu có thể tiết kiệm khá nhiều so với giá dự toán, nếu họ có tiềm lực mạnh, hoặc điều kiện thuận lợi, hoặc theo công trình đặc thù.

 

[tienlong]

Vụ bảo hành 10 năm nó như vầy nè bác
View attachment 9150848
Khi bảo hành nhiêu năm, thì Nhà thầu phải mở bảo lãnh bảo hành từng đó năm.
Nhưng anh Sơn Hải thì nói miệng 10 năm, bắt CĐT giữ bảo lãnh trong 2 năm.
8 năm còn lại thì theo lời hứa.
Móa tui.

Móa tui

 

[tienlong]

Ông viết HSMT không liên quan đến giá bác. Giá theo dự toán được duyệt, thuộc về thiết kế.
Nhà thầu có thể tiết kiệm khá nhiều so với giá dự toán, nếu họ có tiềm lực mạnh, hoặc điều kiện thuận lợi, hoặc theo công trình đặc thù.

Thế cụ có biết giá dự toán lấy từ đâu không?

 

[congchi]

Với vai trò người dân thì cụ đâu cần để ý đến cái đó, nói thật là đi con đường SH làm nó sướng cái thằng người, mà khi sướng thì cảm giác lái nó khác bọt => an toàn hơn nhiều.
Còn cái vụ bảo lãnh thì cũng chỉ để bắt họ cam kết sửa nếu hỏng hóc thôi, đây thì có hỏng đâu mà sửa.
Tóm lại là nếu chẻ sợi tóc làm tư theo từng câu chữ trong luật thì SH có vẻ như đang "cào mặt ăn vạ" như một số cụ nói nhưng nếu là người dân đơn thuần thì họ sẽ ủng hộ SH và sản phẩm của họ.

Quản lý mà như bác thì thôi e không tranh luận nữa.
Đơn cử bác là sếp 1 cty nào đó, giao việc cho nhân viên, xong chỉ cần lời hứa của nhân viên đó, mà không có biện pháp quản lý, kiểm soát à.
Mà suy nghĩ như bác, chứng tỏ chả lới level quản lý đâu.

 

[congchi]

Thế cụ có biết giá dự toán lấy từ đâu không?

E có ghi đấy thây

 

[Bongdem83]

Em ủng hộ đội nào làm chất lượng với giá thành tốt, làm sai thì xử thôi

 

[tienlong]

E có ghi đấy thây

Cụ ghi là giá dự toán từ thiết kế, vậy thiết kế là làm gì?

 

[Dream Thai]

Ông viết HSMT không liên quan đến giá bác. Giá theo dự toán được duyệt, thuộc về thiết kế.
Nhà thầu có thể tiết kiệm khá nhiều so với giá dự toán, nếu họ có tiềm lực mạnh, hoặc điều kiện thuận lợi, hoặc theo công trình đặc thù.

Vâng cụ,

Đấy là e viết tắt, chứ ông viet HSMT thì cung lấy từ hồ sơ thiết kế của tư vấn, trong đó có giá

 

[tienlong]

Em ủng hộ đội nào làm chất lượng với giá thành tốt, làm sai thì xử thôi

Đội nào trúng mà làm ăn láo nháo thì xử theo hợp đồng và quy định (trong hồ sơ mời thầu đã có hợp đồng mẫu), ngoài ra còn thương thảo nữa, bên A bổ sung vào (nếu cần).