[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[cần một cái tên]

Lửa bắt đầu cháy rồi. Mọi khuất tất trong đấu thầu sau vụ này sẽ được phanh phui. Có lẽ nhiều cụ đang rén?

Em nghĩ chỉ làm ở mức độ nhỏ gọn thôi chứ mổ banh háng ra hết thì nó cao lên tận ngọn cây cụ ạ

 

[langtoilangtoi]

Như vậy vẫn là đề xuất, cam kết như nào thì làm đúng như thế để Chủ đầu tư có cơ sở pháp lý xử lý (nếu không theo cam kết). Như vậy có thể kết luận việc SH ghi thông tin cam kết bảo hành 10 năm là tuyên bố của SH, không có cơ sở pháp lý nếu họ không cam kết 10 năm, tức là cái biển họ ghi là tuyên bố của họ và có ý nghĩa thông điệp marketing, truyền thông thôi.

Vậy nên cam kết 10 năm thì giữ lại tiền 10 năm, ký HĐ 10 năm luôn.
E thấy như nhiều cụ nhận xét thì guồng đang chạy trơn và mượt, tự nhiên SH tham gia làm mất mượt.

 

[Dream Thai]

Em nghĩ chỉ làm ở mức độ nhỏ gọn thôi chứ mổ banh háng ra hết thì nó cao lên tận ngọn cây cụ ạ

1 đám cháy lớn nhiều khi chỉ do 1 ông hút thuốc bất cẩn

Nhưng đây có thể là cơ hội để xem lại cái thầu bè nó có cần thay đổi ko, biết đâu moi ra cái rose 3-40% nữa

 

[langtoilangtoi]

Dư luận, báo chí...chửi, lãnh đạo phê bình

Ngay cả việc gọi cái tỷ lệ này là "tỷ lệ tiết kiệm ngân sách" nó đã lệch lạc về khái niệm rồi.

Vậy theo e nên đặt đúng tên nó là tỷ lệ giảm so với dự toán ở HSMT cho chính xác.

 

[Dream Thai]

Vậy nên cam kết 10 năm thì giữ lại tiền 10 năm, ký HĐ 10 năm luôn.
E thấy như nhiều cụ nhận xét thì guồng đang chạy trơn và mượt, tự nhiên SH tham gia làm mất mượt.

Trong lúc tâm tư lại có thằng thầy dùi

 

[mocconghoa]

Luật đầu thầu nhiều cái phải sửa.

Vụ này em đề nghị CĐT lấy giá Sơn Hải ra để đàm phán với Trường Sơn cho nhà nước và nhân dân được lợi.

Bên Trường Sơn sẽ đặt câu hỏi: các ông căn cứ vào đâu? điều luật nào? để đàm phán lại giá. Chả tịt ngay

 

[vuvanphong]

1 đám cháy lớn nhiều khi chỉ do 1 ông hút thuốc bất cẩn

Nhưng đây có thể là cơ hội để xem lại cái thầu bè nó có cần thay đổi ko, biết đâu moi ra cái rose 3-40% nữa

Mấy cụ anti SH, ngại cải cách, đang xách theo can xăng hăng hái xông vào dập lửa.
Anh em Tổ Con Gì thì đang muốn chìm xuồng, mà mấy bác nhiệt tình hăng hái cứ xông vào cái với dìm SH. SH tức la làng là lên tới tận CP phải chỉ đạo!
Trước 10/06, anh em có vật liệu dập lửa nào xin đem ra dùng hết đi! Hoặc có phương án là cầu trời cho lửa tự tắt.

 

[congchi]

Luật đầu thầu nhiều cái phải sửa.

Vụ này em đề nghị CĐT lấy giá Sơn Hải ra để đàm phán với Trường Sơn cho nhà nước và nhân dân được lợi.

Nếu vụ này CĐT theo bác mà thành công, thì các dự án khác khi đấu thầu, CĐT cho 1 quan xanh tào lao nào đó, làm hồ sơ kỹ thuật như như mèo mửa, áp giá 50% gói thầu. Xong ép thằng trúng thầu theo giá đó.
Được không bác?

 

[newmanhn]

Mấy cụ anti SH, ngại cải cách, đang xách theo can xăng hăng hái xông vào dập lửa.
Anh em Tổ Con Gì thì đang muốn chìm xuồng, mà mấy bác nhiệt tình hăng hái cứ xông vào cái với dìm SH. SH tức la làng là lên tới tận CP phải chỉ đạo!
Trước 10/06, anh em có vật liệu dập lửa nào xin đem ra dùng hết đi! Hoặc có phương án là cầu trời cho lửa tự tắt.

Nếu trong veo thì không vấn đề gì. Xác xuất vẫn có thể xảy ra nhưng hiếm ngang trúng số.
Còn không, thì làm ăn gì cũng đừng để dư luận bức xúc... sẽ ra đi trong một nốt nhạc.

 

[tienlong]

Nếu vụ này CĐT theo bác mà thành công, thì các dự án khác khi đấu thầu, CĐT cho 1 quan xanh tào lao nào đó, làm hồ sơ kỹ thuật như như mèo mửa, áp giá 50% gói thầu. Xong ép thằng trúng thầu theo giá đó.
Được không bác?

Trúng thầu thì theo nguyên tắc có vòng thương thảo, Chủ đầu tư có thể Nhà thầu đề xuất giảm giá, nhưng trong trường hợp này Nhà thầu cũng thương thảo ngược lại với CĐT và cái giá kia không đáp ứng yêu cầu kỹ thuật thì làm sao mà làm căn cứ đưa ra thương thảo được…

 

[tienlong]

Bên Trường Sơn sẽ đặt câu hỏi: các ông căn cứ vào đâu? điều luật nào? để đàm phán lại giá. Chả tịt ngay

Đúng vậy, không thể căn cứ vào bảng chào giá của Hồ sơ không đáp ứng kỹ thuật được.

 

[ChuộtKGB]

Vụ bảo hành 10 năm nó như vầy nè bác
View attachment 9150848
Khi bảo hành nhiêu năm, thì Nhà thầu phải mở bảo lãnh bảo hành từng đó năm.
Nhưng anh Sơn Hải thì nói miệng 10 năm, bắt CĐT giữ bảo lãnh trong 2 năm.
8 năm còn lại thì theo lời hứa.
Móa tui.

Hình như cụ hơi ác cảm với SH. Cái này e thấy SH nói đúng, cái này là theo uy tín của nhà thầu. Họ cam kết bảo hành 10 năm, là cam kết với chất lượng và dịch vụ của họ, chứ không phải là cam kết cho ông giữ lại giá trị bảo hành (5%) là 10 năm. Giá thầu thì ở mức hợp lý, lại còn bị đọng 10 năm, thì bố nhà thầu nào chịu nổi? 5% là bằng lợi nhuận định mức của 1 DN rồi, giữ lại 5% trong 10 năm, có khác gì chiếm dụng vốn của nhau? Người ta đề xuất vậy có gì là sai hả cụ?

Chắc cụ quen tư duy ăn sổi nên nghĩ bảo hành 10 năm là giữ tiền của nó đúng 10 năm, chứ không nhỡ sau 2 năm, gọi nó, nó không đến bảo hành nữa thì toi? Nếu thế thì chỉ làm được 1-2 dự án thôi cụ, chứ đến DA thứ 3,4 trở đi, CĐT nó cho vào diện black list vì tội tráo trở luôn.

Cụ thử làm các DA của Nhật xem, phong cách bảo hành 10 năm của Nhật có tương tự như đề xuất của SH không? Thậm chí, khái niệm bảo hành 10 năm của Nhật còn kém hơn đề xuất của SH chỗ: bảo hành đúng nghĩa 2 năm đầu, 8 năm sau là cam kết hỗ trợ CĐT sửa chữa các lỗi/hỏng hóc (CĐT trả tiền chứ không phải là sửa chữa free).

 

[telefunken]

Em theo dõi nội dung thớt này mấy hôm nay và cũng chẳng đưa ra được ý kiến tranh tụng gì chỉ suy ngẫm được vài điều sau
Nếu như SH không có con số hấp dẫn rẻ hơn cả trăm tỷ và bảo hành 10 năm thì cũng không có gì để bình , những người ủng hộ hay tiếc cho SH chắc không phải ăn lương hay người nhà của họ mà thực sự là lăn tăn cho các con số trên
Nếu là người phải bỏ tiền túi ra để làm , ai cũng biết nên xem xét thêm cho SH hoặc phải có hiệu chỉnh gì đó trong các quy định để những nhà thầu như vậy có thêm lợi thế . Thế nhưng vì " tiền là của nhà nước còn tính mạng là của chúng mày " thì đúng là không đỡ được cho SH , em nghĩ kể cả " chếch VAR " cũng vậy
Còn việc phân tích HSMT có các điểm chưa hợp lý như các bài bình luận trên mạng hay không thì cần theo dõi thêm

 

[tienlong]

Hình như cụ hơi ác cảm với SH. Cái này e thấy SH nói đúng, cái này là theo uy tín của nhà thầu. Họ cam kết bảo hành 10 năm, là cam kết với chất lượng và dịch vụ của họ, chứ không phải là cam kết cho ông giữ lại giá trị bảo hành (5%) là 10 năm. Giá thầu thì ở mức hợp lý, lại còn bị đọng 10 năm, thì bố nhà thầu nào chịu nổi? 5% là bằng lợi nhuận định mức của 1 DN rồi, giữ lại 5% trong 10 năm, có khác gì chiếm dụng vốn của nhau? Người ta đề xuất vậy có gì là sai hả cụ?

Chắc cụ quen tư duy ăn sổi nên nghĩ bảo hành 10 năm là giữ tiền của nó đúng 10 năm, chứ không nhỡ sau 2 năm, gọi nó, nó không đến bảo hành nữa thì toi? Nếu thế thì chỉ làm được 1-2 dự án thôi cụ, chứ đến DA thứ 3,4 trở đi, CĐT nó cho vào diện black list vì tội tráo trở luôn.

Cụ thử làm các DA của Nhật xem, phong cách bảo hành 10 năm của Nhật có tương tự như đề xuất của SH không? Thậm chí, khái niệm bảo hành 10 năm của Nhật còn kém hơn đề xuất của SH chỗ: bảo hành đúng nghĩa 2 năm đầu, 8 năm sau là cam kết hỗ trợ CĐT sửa chữa các lỗi/hỏng hóc (CĐT trả tiền chứ không phải là sửa chữa free).

Cái này SH muốn đúng với tuyên bố thì chỉ cần làm Cam kết bảo hành 10 năm gửi Chủ đầu tư, ký và đóng dấu. Trong cam kết bảo hành đó SH đưa vào nội dung Điều kiện bảo hành để các bên hiểu và thống nhất. Hỗ trợ sửa chữ tính phí theo đơn giá hay như nào cũng đưa rõ để ký với nhau.

 

[banmotnucuoi]

Đúng vậy, không thể căn cứ vào bảng chào giá của Hồ sơ không đáp ứng kỹ thuật được.

Vấn đề là cái tiêu chí đấy có nặng nề quá không PMU2 đã trao gói thầu cho nhà thầu không đáp ứng yêu cầu về mặt kỹ thuật khi chấm thầu. Nhưng có thể làm rõ bổ xung ở bước thương thảo hợp đồng. Với mấy cái máy của Sơn Hải cũng thế, hoàn toàn có thể trình khi thương thảo hđ, còn các vật tư yêu cầu nêu rõ nhãn hiệu thông số kỹ thuật trc khi có qđ trao thầu.
Cạnh tranh về giá, Liên danh Công trình 568 - Xây lắp 368 trúng gói thầu 240 tỷ đồng tại Lai Châu
Hơn 4 tháng kể từ thời điểm mở thầu, Ban Quản lý dự án 2 thuộc Bộ Giao thông vận tải (bên mời thầu) công bố kết quả lựa chọn nhà thầu thực hiện Gói thầu XL-06 Thi công xây dựng đoạn Km107+757- Km120+600 và đoạn Km137+040 – Km137+960 - tuyến nối Lai Châu thuộc Dự án Kết nối giao thông các tỉnh miền núi phía Bắc.

Gói thầu có giá dự toán 270,17 tỷ đồng; được phát hành hồ sơ mời thầu rộng rãi, qua mạng từ ngày 5/1 - 12/2/2022. Trong số 2 nhà thầu tham dự, Liên danh Công ty TNHH Liên hợp xây dựng Vạn Cường - Công ty CP Tập đoàn Xây dựng Thăng Long bị loại ở bước đánh giá tài chính do đề xuất giá dự thầu 277,139 tỷ đồng, vượt 2,57% dự toán gói thầu.

Kết quả, Liên danh Công ty CP Xây dựng Công trình 568 - Công ty CP Xây lắp 368 trúng thầu với giá 240,323 tỷ đồng, giảm giá 11%. Bên mời thầu cho biết, phần lớn nhân sự chủ chốt được Liên danh đề xuất đều không đáp ứng yêu cầu kinh nghiệm. Tuy nhiên, đánh giá những thiếu sót này không phải lý do để loại ngay nhà thầu, Bên mời thầu đã cho phép Nhà thầu đề xuất các tài liệu làm rõ, bổ sung tại bước thương thảo hợp đồng.

 

[Vo_thuong]

Hình như cụ hơi ác cảm với SH. Cái này e thấy SH nói đúng, cái này là theo uy tín của nhà thầu. Họ cam kết bảo hành 10 năm, là cam kết với chất lượng và dịch vụ của họ, chứ không phải là cam kết cho ông giữ lại giá trị bảo hành (5%) là 10 năm. Giá thầu thì ở mức hợp lý, lại còn bị đọng 10 năm, thì bố nhà thầu nào chịu nổi? 5% là bằng lợi nhuận định mức của 1 DN rồi, giữ lại 5% trong 10 năm, có khác gì chiếm dụng vốn của nhau? Người ta đề xuất vậy có gì là sai hả cụ?

Chắc cụ quen tư duy ăn sổi nên nghĩ bảo hành 10 năm là giữ tiền của nó đúng 10 năm, chứ không nhỡ sau 2 năm, gọi nó, nó không đến bảo hành nữa thì toi? Nếu thế thì chỉ làm được 1-2 dự án thôi cụ, chứ đến DA thứ 3,4 trở đi, CĐT nó cho vào diện black list vì tội tráo trở luôn.

Cụ thử làm các DA của Nhật xem, phong cách bảo hành 10 năm của Nhật có tương tự như đề xuất của SH không? Thậm chí, khái niệm bảo hành 10 năm của Nhật còn kém hơn đề xuất của SH chỗ: bảo hành đúng nghĩa 2 năm đầu, 8 năm sau là cam kết hỗ trợ CĐT sửa chữa các lỗi/hỏng hóc (CĐT trả tiền chứ không phải là sửa chữa free).

Chuẩn cụ, SH cam kết 10 năm mà làm như mèo mửa thì tự hất đi chén cơm của mình ngay. Mà "trăm nghe không bằng một thấy", thực tế thế nào thì cả chục năm nay ai cũng đều biết.
Mà thời buổi này nhiều khi tín chấp còn hơn thế chấp, thằng nào muốn tráo trở thì kể cả thế chấp nó cũng lừa còn thằng ngon thực sự thì chỉ cần lời hứa nó cũng làm, đây không những lời hứa mà nó còn công bố bằng biển to đùng cho cả trăm triệu dân nhìn thấy.

 

[Leu leu]

Nhiều người không muốn áp dụng, chưa chắc đã do sự phức tạp, mà là sự minh bạch của công cụ CNTT.
Ngay tại DN, khi áp dụng phần mềm QL công việc có các chức năng thống kê khối lượng CV của từng NV, theo dõi tiến trình giải quyết các đề xuất/phê duyệt, báo cáo CV chậm, bộ phận chậm.... đã gặp phải phản ứng gay gắt với lý do phức tạp.
Sự thực là NV không muốn sếp biết tháng này mình làm những việc gì, mất bao nhiêu thời gian, bao nhiêu việc đúng deathline, bao nhiêu việc chậm, Trưởng phòng cũng không muốn sếp biết mình phê duyệt các đề xuất chậm bao nhiêu lần, bao nhiêu ngày, có bao nhiêu công việc đã bị ỉm đi.
Có người bảo các vấn đề trên quản lý bằng "cơm" được, nhưng không ai dám đảm bảo nó minh bạch.

Không phải phức tạp, mà là không hiệu quả trong thi công đường.

- Về lớp nền: Không phải khối lượng đắp nền bằng khối lượng cào bóc, mà đắp khi nào lún trong giới hạn. Tức là không chốt được khối lượng. Cái này Civil 3D/Open Road không chính xác.

- Về thi công: Cách điều phối máy, cách tổ chức khi trời mưa... là trình độ của mỗi nhà thầu. Mấy cái này phần mềm không mô phỏng đúng được.

 

[tienlong]

Vấn đề là cái tiêu chí đấy có nặng nề quá không PMU2 đã trao gói thầu cho nhà thầu không đáp ứng yêu cầu về mặt kỹ thuật khi chấm thầu. Nhưng có thể làm rõ bổ xung ở bước thương thảo hợp đồng. Với mấy cái máy của Sơn Hải cũng thế, hoàn toàn có thể trình khi thương thảo hđ, còn các vật tư yêu cầu nêu rõ nhãn hiệu thông số kỹ thuật trc khi có qđ trao thầu.
Cạnh tranh về giá, Liên danh Công trình 568 - Xây lắp 368 trúng gói thầu 240 tỷ đồng tại Lai Châu
Hơn 4 tháng kể từ thời điểm mở thầu, Ban Quản lý dự án 2 thuộc Bộ Giao thông vận tải (bên mời thầu) công bố kết quả lựa chọn nhà thầu thực hiện Gói thầu XL-06 Thi công xây dựng đoạn Km107+757- Km120+600 và đoạn Km137+040 – Km137+960 - tuyến nối Lai Châu thuộc Dự án Kết nối giao thông các tỉnh miền núi phía Bắc.

Gói thầu có giá dự toán 270,17 tỷ đồng; được phát hành hồ sơ mời thầu rộng rãi, qua mạng từ ngày 5/1 - 12/2/2022. Trong số 2 nhà thầu tham dự, Liên danh Công ty TNHH Liên hợp xây dựng Vạn Cường - Công ty CP Tập đoàn Xây dựng Thăng Long bị loại ở bước đánh giá tài chính do đề xuất giá dự thầu 277,139 tỷ đồng, vượt 2,57% dự toán gói thầu.

Kết quả, Liên danh Công ty CP Xây dựng Công trình 568 - Công ty CP Xây lắp 368 trúng thầu với giá 240,323 tỷ đồng, giảm giá 11%. Bên mời thầu cho biết, phần lớn nhân sự chủ chốt được Liên danh đề xuất đều không đáp ứng yêu cầu kinh nghiệm. Tuy nhiên, đánh giá những thiếu sót này không phải lý do để loại ngay nhà thầu, Bên mời thầu đã cho phép Nhà thầu đề xuất các tài liệu làm rõ, bổ sung tại bước thương thảo hợp đồng.

Thế nên giờ sẽ thanh tra toàn diện, đương nhiên phải làm rõ các yêu cầu trong Hồ sơ mời thầu có yêu cầu nào vô lý không đấy.

 

[vudung75qn]

Vấn đề là cái tiêu chí đấy có nặng nề quá không PMU2 đã trao gói thầu cho nhà thầu không đáp ứng yêu cầu về mặt kỹ thuật khi chấm thầu. Nhưng có thể làm rõ bổ xung ở bước thương thảo hợp đồng. Với mấy cái máy của Sơn Hải cũng thế, hoàn toàn có thể trình khi thương thảo hđ, còn các vật tư yêu cầu nêu rõ nhãn hiệu thông số kỹ thuật trc khi có qđ trao thầu.
Cạnh tranh về giá, Liên danh Công trình 568 - Xây lắp 368 trúng gói thầu 240 tỷ đồng tại Lai Châu
Hơn 4 tháng kể từ thời điểm mở thầu, Ban Quản lý dự án 2 thuộc Bộ Giao thông vận tải (bên mời thầu) công bố kết quả lựa chọn nhà thầu thực hiện Gói thầu XL-06 Thi công xây dựng đoạn Km107+757- Km120+600 và đoạn Km137+040 – Km137+960 - tuyến nối Lai Châu thuộc Dự án Kết nối giao thông các tỉnh miền núi phía Bắc.

Gói thầu có giá dự toán 270,17 tỷ đồng; được phát hành hồ sơ mời thầu rộng rãi, qua mạng từ ngày 5/1 - 12/2/2022. Trong số 2 nhà thầu tham dự, Liên danh Công ty TNHH Liên hợp xây dựng Vạn Cường - Công ty CP Tập đoàn Xây dựng Thăng Long bị loại ở bước đánh giá tài chính do đề xuất giá dự thầu 277,139 tỷ đồng, vượt 2,57% dự toán gói thầu.

Kết quả, Liên danh Công ty CP Xây dựng Công trình 568 - Công ty CP Xây lắp 368 trúng thầu với giá 240,323 tỷ đồng, giảm giá 11%. Bên mời thầu cho biết, phần lớn nhân sự chủ chốt được Liên danh đề xuất đều không đáp ứng yêu cầu kinh nghiệm. Tuy nhiên, đánh giá những thiếu sót này không phải lý do để loại ngay nhà thầu, Bên mời thầu đã cho phép Nhà thầu đề xuất các tài liệu làm rõ, bổ sung tại bước thương thảo hợp đồng.

đánh giá thầu kiểu này cũng dễ lên đường lắm.

 

[lẩm cẩm]

E lại đang lo cho đơn vị tư vấn thiết kế, xem dự toán, bản vẽ được phê duyệt ra có mã bất thường không? bởi TK xịn bóc toán kỹ thì ít có khả năng SH giảm thầu sâu thế đc.