[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

nhutinhco

Xe điện
Biển số
OF-51680
Ngày cấp bằng
27/11/09
Số km
2,761
Động cơ
521,725 Mã lực
Tôi mong các cụ chỉ giúp thằng CĐT này nó sai chỗ nào, thằng SH đúng chỗ nào dựa theo hồ sơ mời thầu, luật đấu thầu?
Cụ vội thế! Chờ các bên lên tiếng, cần thiết biết đâu có thanh tra, có chỉ thị của bác to lắm, thì nhiều chuyện hay!
Đồng ý với cụ là từ khi có đầu thầu công khai thì minh bạch hơn nhiều! Nhưng ai mà tin 100% minh bạch thì em thần tượng lắm (kiểu tâm hồn như tờ giấy trắng, trí tuệ như sinh viên năm nhất).
Cá nhân em bảo lưu quan điểm: Chờ các bên liên quan lên tiếng, các kết luận kiểm tra. Thậm chí còn chờ vài vòng ấy chứ!
 

Xế Độp

Xe điện
Biển số
OF-77774
Ngày cấp bằng
13/11/10
Số km
4,256
Động cơ
945,999 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
:)) :)) :))
đã có Ban QLDA nào mời cụ đấu thầu chưa?
sai thì nó đánh trượt, sao nó phải đi hỏi? nhà thầu cần làm rõ thì nộp đơn khiếu nại chứ.
SH dự thầu mà không có thông số kĩ thuật của thiết bị, thiếu hồ sơ máy thi công, và đến giờ này Ban QLDA chưa nhận được kiến nghị gì!

sao SH lu loa trên tiktok mà không làm việc với đúng người chịu trách nhiệm là Ban QLDA?
Em cứ cho là đang làm đúng quy định về đấu thầu và Hồ sơ mời thầu đi. Với giá bỏ thầu thấp nhất và chênh lệch với giá bỏ thầu cao nhất khá lớn nhưng trượt vì vướng lỗi kỹ thuật do không nêu rõ một số loạij vật tư, vật liệu (không trọng yếu) và không có bất kỳ yêu cầu giải thích, làm rõ nào từ Chủ đầu tư và Nhà thầu thì Chủ đầu tư đã làm tròn trách nhiệm, tận tâm và cẩn trọng khi quyết định lựa chọn Nhà thầu chưa hay đổ lỗi cho thiếu kinh nghiệm, năng lực yếu.
(P/s: Em chỉ mời thầu chứ không được ai mời đấu thầu)
 

Tuongtien1977

Xe điện
Biển số
OF-623327
Ngày cấp bằng
13/3/19
Số km
3,382
Động cơ
689,504 Mã lực
Tuổi
48
về vấn đề chứng minh xe máy thiết bị em thấy cũng nhiều cái yêu cầu rất vô lý em lấy ví dụ:
đối với thiết bị thì cần các giấy tờ sau để chứng mình:
1/ hợp đồng mua bán, hóa đơn, đăng ký, đăng kiểm của chủ sở hữu, nếu là thiết bị thuê thì phải show thêm hợp đồng nguyên tắc
vấn đề ở đây là cái đăng kiểm còn thời hạn: nếu là cái xe máy thiết bị như ô tô thì đăng ký đăng kiểm còn hạn thì : Ok nhưng đối với những thiết bị chỉ khi huy động về công trường mới làm kiểm định vị dụ như cái cẩu xong dự án là đem về kho cất ai làm kiểm định làm gì? trạm trộn bê tông cũng yêu cầu kiểm định còn thời hạn thì rất vô lý, vì trạm trộn sau khi lắp đặt mới kiểm định... thế mà nhà thầu vẫn cứ phải nộp đủ không thì trượt kỹ thuật, và trong cái đống kiểm định này thì mua giấy cũng nhiều
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
4,573
Động cơ
259,656 Mã lực
Sao họ không cần quy định cụ thể mác nhãn hiệu vật tư gì mà họ vẫn làm đc ra nhà ở cao cấp vậy🤣 còn thầu nhà nước gài bài thầu đến từng con bu lông ốc vít mà chất lượng vẫn lởm🤑
Tư nhân thì cái đoạn nhãn mác vật tư nó nằm ngay trong hợp đồng, kỹ càng đến con ốc vít, vì hợp đồng nó mới có giá trị pháp lý ràng buộc giữa 2 bên. Một số công ty lớn như Vin cũng có hồ sơ mời thầu chi tiết, chẳng qua là họ không đăng lên mạng đấu thầu thôi.

Đối với gói thầu nhà nước, hợp đồng là xuất phát từ kết quả đấu thầu. Kết quả đấu thầu có giá trị pháp lý luôn.

Còn cụ nghĩ không nêu chi tiết tiêu chuẩn kỹ thuật thì kiểm tra, nghiệm thu kiểu gì? Ngay cả làm một cái nhà của cá nhân, cụ quăng một cái bản thiết kế đầy đủ kiến trúc - kết cấu - điện nước muốn nhà thầu báo giá xây dựng, họ cũng phải hỏi lại cụ là anh muốn làm kiểu gì, vệ sinh dùng hàng Viglacera hay Inax hay Toto, cửa dùng nhôm cỏ hay Xingfa hay Lim Lào, đèn dùng Rạng Đông hay Phillips, sơn cỏ hay sơn hạng trung hay sơn vip đỉnh cấp...

Mỗi cái hạng mục khác nhau sẽ biến thành dự toán khác nhau. Nhưng đấy là do chủ nhà kém kiến thức nên mới bảo nhà thầu tư vấn. Chủ nhà giỏi là phải biết mình muốn gì, nêu rõ cho nhà thầu từ đầu.
 

SubmarineTH

Xe buýt
Biển số
OF-695026
Ngày cấp bằng
17/8/19
Số km
707
Động cơ
634,831 Mã lực
Có cụ nào đã trả lời rồi mà:

Nếu để tròn Hồ sơ và cần lý do thì loại SH là đúng
Nếu để chọn được 1 nhà thầu chất lượng, để có 1 công trình chất lượng (ngon- bổ- hợp lý) thì có thể sẽ khác, ý rằng là chưa chắc là SH trúng thầu nhưng chắc chắn không phải nhà thầu đắt nhất kia.
Nếu nào thì cũng phải dựa trên luật cụ ạ. Không suy nghĩ cảm tính thế được, dễ đi tù lắm.
 

hminh2005

Xe điện
Biển số
OF-5091
Ngày cấp bằng
2/6/07
Số km
3,804
Động cơ
593,469 Mã lực
E cũng có cái nghi ngờ như cụ, vì xem qua thông tin về chấm thầu và giai đoạn hoàn thiện bổ sung hồ sơ khá đơn giản, nhưng SH ko làm.
Thậm chí thiếu cả BIM thì hơi khó hiểu.
Em ko rõ yêu cầu làm BIM khi thi công dự án này cụ thể thế nào nhưng đa số quân ta hiện giờ đều làm BIM "giả". Thuê dựng mô hình 3D, bấm vào có thông tin cơ bản. Thế là có BIM
Còn yêu cầu BIM thật thì dù thiết kế hay thi công mà phải có BIM thì đầu bái không đơn giản. Mà để soạn cái yêu cầu BIM đó đa số CĐT đều "ngắc" cả.
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
4,573
Động cơ
259,656 Mã lực
Em cứ cho là đang làm đúng quy định về đấu thầu và Hồ sơ mời thầu đi. Với giá bỏ thầu thấp nhất và chênh lệch với giá bỏ thầu cao nhất khá lớn nhưng trượt vì vướng lỗi kỹ thuật do không nêu rõ một số loạij vật tư, vật liệu (không trọng yếu) và không có bất kỳ yêu cầu giải thích, làm rõ nào từ Chủ đầu tư và Nhà thầu thì Chủ đầu tư đã làm tròn trách nhiệm, tận tâm và cẩn trọng khi quyết định lựa chọn Nhà thầu chưa hay đổ lỗi cho thiếu kinh nghiệm, năng lực yếu.
(P/s: Em chỉ mời thầu chứ không được ai mời đấu thầu)
Sao cụ nghĩ là loạij vật tư, vật liệu (không trọng yếu)? Máy biến thế là mặt hàng sẽ được chuyển giao sở hữu cho chủ đầu tư, cụ nghĩ máy nào cũng được, máy châu Âu G7 với máy TQ với máy cỏ trôi nổi không nhãn mác là như nhau? SH bảo hành con đường 10 năm, thế có bảo hành cái máy biến thế 10 năm không?
 

tienaka

Xe container
Biển số
OF-440445
Ngày cấp bằng
27/7/16
Số km
6,126
Động cơ
278,895 Mã lực
Nơi ở
đang load
nhiều cụ trong này vẫn nghe 1 chiều và cãi cùn như mấy cháu bé trên fb
nếu là dân kỹ thuật thì nên làm theo hồ sơ, thủ tục
em đánh giá đội thầu của SH có vấn đề, bao nhiêu vụ trượt kỹ thuật rồi mà không khắc phục được
Qua đây cũng thấy thực tế đúng bức tranh của cty, họ làm giá rất tốt vì là cty thi công trực tiếp và thành công
nhưng HSKT nó là mảng văn phòng thì họ lại yếu
 
Chỉnh sửa cuối:

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,051
Động cơ
1,252,786 Mã lực
Tuổi
49
Ví dụ so sánh của cụ hoàn toàn không phù hợp với tình huống này. Thí sinh thi đại học của cụ không có cam kết bằng “xèng” được phát hành bởi ngân hàng là nếu cho thí sinh A đỗ ĐH thì tôi cam kết sau này thí sinh kia sẽ tốt nghiệp được loại giỏi, sẽ làm được cái lọ cái chai trong vòng 5 năm sau khi tốt nghiệp, không làm được như cam kết tôi sẽ mất xyz xèng.
Áp dụng ví dụ của cụ bảo sao bà con hay nói vui mấy tay Founder FB, Microsoft … sang Việt Nam thi tuyển công chức chắc trượt sạch.
Cụ không có kinh nghiệm làm thầu, cũng không có kinh nghiệm làm những công việc liên quan đến pháp luật nên không hiểu được đâu.

Đề bài ra công khai rồi, trước hết làm đúng đi đã. Thí sinh làm bài sai xong lại viết vào bài thi là nếu các thày cô cho em đỗ em hứa sẽ trở thành công dân có ích cho xã hội, nếu không em sẽ đền các thày cô xxx tỷ đồng...chỉ làm trò cười. Bài thi hôm nay của bạn bạn còn làm sai, nói gì chuyện 10 năm sau.

Mà quan trọng nhất, luật ra chung, đề bài ra chung, mọi người đều bình đẳng. Không thể có ngoại lệ cho bạn được. Ai cũng đòi ngoại lệ thì luật để làm gì, thi làm gì, thầu làm gì?
 

Xế Độp

Xe điện
Biển số
OF-77774
Ngày cấp bằng
13/11/10
Số km
4,256
Động cơ
945,999 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Sao cụ nghĩ là loạij vật tư, vật liệu (không trọng yếu)? Máy biến thế là mặt hàng sẽ được chuyển giao sở hữu cho chủ đầu tư, cụ nghĩ máy nào cũng được, máy châu Âu G7 với máy TQ với máy cỏ trôi nổi không nhãn mác là như nhau? SH bảo hành con đường 10 năm, thế có bảo hành cái máy biến thế 10 năm không?
Em không rõ trong gói thầu đấy gồm những gì nhưng em dự là giá trị nhỏ hơn rất nhiều so với giá gói thầu nên em tạm xếp vào Không trọng yếu.
 

SubmarineTH

Xe buýt
Biển số
OF-695026
Ngày cấp bằng
17/8/19
Số km
707
Động cơ
634,831 Mã lực
Cụ vội thế! Chờ các bên lên tiếng, cần thiết biết đâu có thanh tra, có chỉ thị của bác to lắm, thì nhiều chuyện hay!
Đồng ý với cụ là từ khi có đầu thầu công khai thì minh bạch hơn nhiều! Nhưng ai mà tin 100% minh bạch thì em thần tượng lắm (kiểu tâm hồn như tờ giấy trắng, trí tuệ như sinh viên năm nhất).
Cá nhân em bảo lưu quan điểm: Chờ các bên liên quan lên tiếng, các kết luận kiểm tra. Thậm chí còn chờ vài vòng ấy chứ!
Vâng cụ. Những cái chưa công bố thì ko biết, ko bàn ạ. Còn dựa trên những cái công bố rồi mà vẫn chém ẩu thì quan ngại lắm. Còn làm ăn với nhau thì dựa trên luật pháp. Nếu sai quy định hay luật thì kiến nghị hoặc khởi kiện chứ ko ai la làng giữa chợ mà lại lập lờ kiểu như SH cả.
 

yamaha-x8

Xe điện
Biển số
OF-8326
Ngày cấp bằng
16/8/07
Số km
2,265
Động cơ
23,325 Mã lực
Nếu nào thì cũng phải dựa trên luật cụ ạ. Không suy nghĩ cảm tính thế được, dễ đi tù lắm.
Vâng cụ, em đồng ý ạ. Nhưng vụ này em nghĩ còn nhiều cái ẩn phía sau, chắc SH cũng bị out nhiều bài thầu rồi, chả nhẽ lần nào trượt họ cũng gửi văn bản đâu ?!
 

oigioioi123

Xe máy
Biển số
OF-873429
Ngày cấp bằng
19/12/24
Số km
56
Động cơ
2,147 Mã lực
Tuổi
47
Em không rõ trong gói thầu đấy gồm những gì nhưng em dự là giá trị nhỏ hơn rất nhiều so với giá gói thầu nên em tạm xếp vào Không trọng yếu.
cụ là người ra thầu, cụ hiểu rõ vấn đề hơn nhiều người ở đây,
 

hd-vt

Xe lăn
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
10,770
Động cơ
372,634 Mã lực
Tuổi
58
Nghe nói c.tóc Rạch sỏi đi đường vui lắm, chắc cảnh đẹp lắm.
Em cũng nghe nói đường SH làm đi êm ru, đi buồn ngủ vãi hehe.
Chả biết thế nào.
 

kogenzo

Xe buýt
Biển số
OF-345494
Ngày cấp bằng
4/12/14
Số km
641
Động cơ
80,140 Mã lực
Mấy nay fb, zl ầm ầm vụ này mà thấy nhiều người tư duy chán thật, gửi các cụ bài của 1 anh bạn phụ huynh con em mà e thấy đúng với lòng mình nhé:
Vì sao Sơn Hải trượt thầu?
Các cụ nhớ vụ ồn ào cách đây hơn 2 năm của sân bay Long Thành không? Cũng loại nhau bằng lỗi kĩ thuật.
Anh em không làm hồ sơ thầu bao giờ, không có trải nghiệm ứng dụng luật lẫn nghị định hướng dẫn vào cuộc sống, và đặc biệt, là không đọc đề bài, là hồ sơ mời, rất hay bị xúc cảm chi phối, rằng kĩ thuật là cái gì, trong khi tiết kiệm được 500 tỷ cho Long Thành, hay 150 tỷ cho vụ anh Sơn Hải đang ồn ào. Quá cảm tính, trong khi luật và hồ sơ mời là thứ chi phối kết quả. Và,
Có đấy, tuyền chết ở đó cả, bởi đó là nguyên do chính, chứ không mấy ai chết vì giá, trừ phi người chấm không chọn, thì đi tìm nguyên cớ. Chú tuy rất tốt, anh rất ưng, nhưng tiếc là giá cao quá, anh em người ta dị nghị, thế là trượt trong thế thắng.
Đấu thầu công khác đấu thầu tư ở chỗ, án tại hồ sơ. Thầu tư là chào cho có, công đoạn quan trọng là mài giá và kiểm tra năng lực thực tiễn, check undertable, tức check CIC, nợ nần, năng lực tài chính, thiết bị các cái.
Mài giá thì trên giá nhà thầu A bỏ, gọi đến bảo tao thấy thế này thế kia, chỗ lọ chỗ chai không hợp lí, ý mày sao. Giả dụ A giảm tiếp 5%.
Lại gọi B đến, lặp lại y thế, và tuyên bố A nó đồng ý thế. Ý mày trăng?
Xong lại gọi C đến, bảo thằng A, thằng B nó thế, ý mày như nào?
Lại rà soát lại toàn bộ, thấy rằng nếu sử dụng bài toán tính thép tối ưu, thay đổi biện pháp, bố trí lại mặt bằng, hay trong thiết kế thì tận dụng thiết kế điển hình, hạn chế thiết kế đơn chiếc, biệt lập, thì giá chỉ còn lại XYZ.
Lại gọi đến mài vòng 2. Cứ qua về như thế, bao giờ đạt giá được coi là tối ưu, đáp ứng cơ bản, ràng buộc tiến độ thanh toán theo chất lượng nghiệm thu và bảo hành thì dừng.
Nhà nước không thế, như liên danh 2 tỉ đô Long Thành theo công bố, lại chết vì số hiệu của 1 thành viên liên danh bị tạm ngưng trên hệ thống đấu thầu quốc gia do chưa đóng phí … 300k. 300k so với 500 tỷ hay 2 tỷ đô là bao nhiêu? Một khoảng cách khủng khiếp và ngớ ngẩn.
Nhưng đó là lỗi kĩ thuật, là điều kiện tiên quyết mà luật pháp nước này ban bố. Muốn quyết nó trúng, thủ tướng cũng không đủ thẩm quyền, mà phải đề xuất ra quốc hội. Quốc hội cũng phải cân nhắc, rằng nếu thế thì suốt ngày đi biểu quyết tranh chấp đấu thầu. Thế thì giống cái ông hoà giải tổ dân phố hay anh quản chợ năm xưa đi giải quyết cái chỗ ngồi, chứ nhà nước gì.
Vậy nên, theo luật.
Vậy lỗi kĩ thuật là gì? Là hồ sơ kĩ thuật lỗi. Hồ sơ kĩ thuật có gì?
1. Hồ sơ kinh nghiệm. Trong kinh nghiệm có kê khai công trình tương tự. Kê khai công trình dở dang. Kê khai tranh chấp kiện tụng…
2. Hồ sơ năng lực. Trong năng lực có năng lực tài chính, thiết bị, nhân sự, khác.
3. Biện pháp và các đáp ứng khác.
4. Đôi chỗ, cấu trúc của nó còn bao gồm đơn thầu, bảo lãnh ngân hàng, cam kết tài chính, cam kết gian lận và tham nhũng và các cam kết khác.
Như trên đã kể, lỗi thiếu 300 ngàn tiền phí bị đóng trên mạng đấu thầu quốc gia của liên danh của gói thầu 2 tỷ đô và “làm lợi” 500 tỷ. Nó vô thiên lủng, nếu soi. Nhưng tựu trung có mấy lỗi tiên quyết, sờ phát chết ngay.
1. Không trung thực, gian lận trong kê khai năng lực, hồ sơ kinh nghiệm, công trình tương tự, thiết bị, nhân sự,…
Cái này nhìn thế thôi, nhưng phần đa đều chết bởi nó. Giang hồ nói, 1 vài triệu đô la đầu đời phần đa là tiền bẩn, hoặc do này nọ mới có. Qua ngưỡng đó rồi mí lại nói chuyện đạo đức, liêm chính được.
Giáo dục nói, dù anh học đại học, thạc sĩ, tiến sĩ là chuẩn men, nhưng bằng cấp 3 đều, thì 3 cái kia vứt sọt rác. Luật nó thế.
Có anh nào từng gian lận không? Có luôn. Không sờ đến thôi, sờ đến thì không thoát được.
2. Lỗi đơn thầu, lỗi bảo lãnh, lỗi cam kết tín dụng, lỗi đủ thứ như trên, không đóng 300k để gia hạn đăng kí tên gọi trên mạng lưới đấu thầu quốc gia. Hay có nhiều anh nhầm lẫn ngày, đơn thầu thay vì có hiệu lực 120, 180 ngày, thì nhầm trên words, chỉ còn có … 1 ngày, tức mở xong cái hết hiệu lực, thì dù hồ sơ rất đẹp cũng vứt.
3. Lỗi kê khai thiếu hoặc không đáp ứng yêu cầu hồ sơ mời thầu.
Cái này nhìn thế, nhưng rất hay bị. Hồ sơ mời là đề bài. Đề bài yêu cầu phân tích Nguyễn Du mà anh đi phang Nguyễn Khuyến, thì dù hay đến mấy cũng bỏ. Mà cái này rất hay bị cài cắm, đánh bẫy trong hồ sơ, nếu hồ sơ đó, có anh lớn ngắm trước, đon trước, dặn dò trước.
Túm lại thì, nếu nó đánh sập 1/4 thì còn nghi, nhưng nó đánh sập được cả 4/4 để chọn thằng giá cao nhất, đi thi về 5 theo ranking giá mà trúng, thì phải khẳng định là nó có cơ sở đúng. Bởi.
1. Anh em dù dại đến mấy, cũng không ai muốn đi tù.
2. Một khi đã quyết tâm đánh bẫy, thì chuột thoát thế nào được mà kêu.
3. Tại sao chỉ có Sơn Hải kêu, mà 3-4 anh còn lại đều làm người Mỹ thầm lặng cả? Của đau con xót, mấy ai mà có thể làm ngơ, vậy phải hỏi thằng trúng là thằng nào, con đồng chí nào?
Nên, giờ anh em Sơn Hải hay các anh em mà muốn kêu, muốn tố, đừng dại bảo nó oánh sai, nó lại đưa bằng chứng ra thì ê mặt. Mà hãy đi tìm lỗi của thằng trúng, trên nguyên tắc:
- Trạng chết, chúa cũng băng hà.
Không thằng nào không có gian lận trong quá khứ. Nói chính xác là lỗi kê khai hồ sơ không đúng thực tế. Ví dụ có anh chỉ làm cái hàng rào toà nhà Bộ Ngoại giao đang bỏ hoang mười mấy năm nay, nhưng kê khai từ vài chục lên cả trăm, từ làm hàng rào sang kết cấu chính, là chuyện bình thường.
Mấy trăm tỉ đã là cái gì, 35 ngàn tỉ Long Thành, gửi đơn lên đến tổng bí thư, mà nó còn đập chết nữa là kêu trên mạng!
(LeDung)
 

langtoilangtoi

Xe điện
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
4,824
Động cơ
105,502 Mã lực
Tuổi
49
Em ko rõ yêu cầu làm BIM khi thi công dự án này cụ thể thế nào nhưng đa số quân ta hiện giờ đều làm BIM "giả". Thuê dựng mô hình 3D, bấm vào có thông tin cơ bản. Thế là có BIM
Còn yêu cầu BIM thật thì dù thiết kế hay thi công mà phải có BIM thì đầu bái không đơn giản. Mà để soạn cái yêu cầu BIM đó đa số CĐT đều "ngắc" cả.
Đọc cái thread này e mới tìm hiểu BIM thì thấy nó mang tính công nghệ nhiều. Tuy nhiên, qua cái văn bản ngắn gọn và cách thức trả lời của chủ đầu tư thì cảm giác như mới biết 1 phần nhỏ của câu chuyện, do vậy cứ chờ xem thế nào. Hơi khác với lần trượt thầu trước, lần này có vẻ phức tạp hơn
 

kogenzo

Xe buýt
Biển số
OF-345494
Ngày cấp bằng
4/12/14
Số km
641
Động cơ
80,140 Mã lực
Vâng cụ. Những cái chưa công bố thì ko biết, ko bàn ạ. Còn dựa trên những cái công bố rồi mà vẫn chém ẩu thì quan ngại lắm. Còn làm ăn với nhau thì dựa trên luật pháp. Nếu sai quy định hay luật thì kiến nghị hoặc khởi kiện chứ ko ai la làng giữa chợ mà lại lập lờ kiểu như SH cả.
kiểu như Chí Phèo :)
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top