[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Atlas23]

Thanh nó khác vì nó để cho bọn Nam Minh chạy thoát và lập căn cứ ở Vân Nam cho đến 2 đời sau mới bị diệt
Và chưa kể nhóm Trịnh Thành Công chiếm Đài và nhóm thiên địa hội di tản trong dân phương nam đông nhất ở Lưỡng Quảng và phúc kiến

 

[One-77]

Vua đầu tiên của một triều đại có miếu hiệu là Thái tổ là khi lên ngôi thì cha đã mất, có miếu hiệu là Thái Tông vì khi lên ngôi cha vẫn con sống!

Có phải thế đâu nhỉ?
Hán Cao Tổ (Lúc đầu có miếu hiệu Thái Tổ - theo sử ký) lên ngôi bố vẫn sống sờ sờ.
Tào Phi lên ngôi thì Tào Tháo đã chết mà vẫn chỉ là Thế Tổ Văn Hoàng đế giống Nguyễn Ánh nước ta, lên ngôi cũng chỉ là Thế Tổ mặc dù cha đã chết từ bao đời.
Tư Mã Viêm do được nhường ngôi, mặc dù cha đã mất nhưng cũng ko có miếu hiệu Thái tổ mà truy phong cha là Thái Tổ
Hốt Tất Liệt là vua lập quốc triều Nguyên nhưng do được kế thừa nên cũng chỉ xưng Thế tổ mặc dù cha cũng đã chết.
Tóm lại ko phải như cụ nói ạ.

 

[cadan]

Thái tổ Gia Dụ Hoàng Đế và thế tổ cao hoàng đế là đời sau truy phong cho hai ông này.
Theo đúng nguyên tắc hoàng gia
Thế Tổ (chữ Hán: 世祖) là miếu hiệu của một số vị quân chủ. Những vị vua có miếu hiệu Thế Tổ thường là người khai sáng triều đại, hoặc là trung hưng triều đại, hoặc là hậu duệ của những vị quân chủ đã đặt nền móng cho triều đại mới. Lưu Tú đã trung hưng lại nhà Hán (sử gọi là Đông Hán), Nguyễn Ánh trung hưng lại cơ nghiệp của các đời Chúa Nguyễn. Tào Phi, Tư Mã Viêm, Bột Nhi Chỉ Cân Hốt Tất Liệt hay Ái Tân Giác La Phúc Lâm thì sáng lập triều đại mới dựa trên nền tảng từ ông cha đã xây dựng trước đấy.

Cụ biết vì sao có tên hiệu Minh Thành Tổ không ạ

 

[xittalin]

Lưu Bang lên ngôi khi cha còn sống nhăn răng nhưng ông vẫn có miếu hiệu là Thái Tổ

Cha Lưu Bang sống nhăn răng khi chết lại có miếu hiệu là Thủy tổ, trong khi rõ ràng chả phải là thủy tổ gì sất, nên Hán Cao Tổ là 1 trường hợp đặc biệt. Cũng như 1 trường hợp đặc biệt khác là Minh Thành Tổ thì tất nhiên chả liên quan gì đến tổ.

 

[assanovic]

cụ Lát một mình chống lại Mafia ! Mấy thớt tranh cãi như thế này cụ sẽ lên số nữa, chúc mừng cụ .

Ơ, cụ nguyền cụ Lát hay em lên số nữa vậy. Em xung phong chống cùng!

 

[Atlas23]

Cha Lưu Bang sống nhăn răng khi chết lại có miếu hiệu là Thủy tổ, trong khi rõ ràng chả phải là thủy tổ gì sất, nên Hán Cao Tổ là 1 trường hợp đặc biệt. Cũng như 1 trường hợp đặc biệt khác là Minh Thành Tổ thì tất nhiên chả liên quan gì đến tổ.

Minh Thành Tổ không phải đặc biệt duy nhất.
Chúng ta có Minh Mạng kế ngôi từ cha mà cũng được truy tôn là Thánh tổ đấy thôi.
Còn Lưu Bang ông vẫn được truy tôn thái tổ dù lên ngôi khi cha còn sống nhăn răng.
Là đúng quy chuẩn truy tôn chứ còn gì.

 

[One-77]

Cha Lưu Bang sống nhăn răng khi chết lại có miếu hiệu là Thủy tổ, trong khi rõ ràng chả phải là thủy tổ gì sất, nên Hán Cao Tổ là 1 trường hợp đặc biệt. Cũng như 1 trường hợp đặc biệt khác là Minh Thành Tổ thì tất nhiên chả liên quan gì đến tổ.

Cụ cứ viết linh tinh. Cha nào của Hán Cao Tổ được truy phong Thuỷ tổ?

 

[Atlas23]

Cụ biết vì sao có tên hiệu Minh Thành Tổ không ạ

Chu Đệ lúc đầu được truy phong Thái Tông là chuẩn nhưng đến Gia Tĩnh thì lại đổi truy phong là Thành Tổ.
Vì sao thì chỉ Gia Tĩnh biết.
Chúng ta có Minh Mạng được truy phong Thánh Tổ Thiệu Trị là Hiến Tổ Tự Đức là Thành Tổ dù chả khai sáng cái mốc khỉ gì

 

[xittalin]

Cụ cứ viết linh tinh. Cha nào của Hán Cao Tổ được truy phong Thuỷ tổ?

Lưu thái công – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[tamhoa1997]

Đúng là khó nhìn nhận thật, cơ bản nhân vật như này chỉ nên nhìn nhận tổng quan cái làm được mà cái o làm đc trên bình diện dân tộc, quốc gia thôi. Còn nếu nhìn lẻ tẻ dễ tranh cãi ko lối thoát. Dù gì thì dưới góc nhìn nho sĩ thời đó ông cũng vẫn không phải trọn đạo theo chuẩn thời đó (nhiều hủ nho theo đuổi).

 

[xittalin]

Minh Thành Tổ không phải đặc biệt duy nhất.
Chúng ta có Minh Mạng kế ngôi từ cha mà cũng được truy tôn là Thánh tổ đấy thôi.
Còn Lưu Bang ông vẫn được truy tôn thái tổ dù lên ngôi khi cha còn sống nhăn răng.
Là đúng quy chuẩn truy tôn chứ còn gì.

Iem chả nói gì đến chữ DUY NHẤT mà chỉ nói đến những trường hợp đặc biệt. Có nhiều trường hợp đặc biệt và cụ cũng công nhận như thế. Đơn giản là thường thì các vị vua đầu tiên của một triều đại khi cha mất thì vua sẽ tôn cho cha cái miếu hiệu Thái Tổ, ló không có quy củ bắt buộc gì cả.

 

[One-77]

Lưu thái công – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Em đọc mờ mắt chả thấy chữ Thuỷ tổ nào

 

[One-77]

Iem chả nói gì đến chữ DUY NHẤT. Đơn giản là thường thì khi các vị vua đầu tiên của một triều đại khi cha mất thì vua sẽ tôn cho cha cái miếu hiệu Thái Tổ, ló không có quy củ bắt buộc gì cả.

Em ạ cụ cái

 

[Atlas23]

Iem chả nói gì đến chữ DUY NHẤT. Đơn giản là thường thì khi các vị vua đầu tiên của một triều đại khi cha mất thì vua sẽ tôn cho cha cái miếu hiệu Thái Tổ, ló không có quy củ bắt buộc gì cả.

Gia Long truy tôn bố ông ấy là Hưng tổ

 

[Alaska_]

Miếu hiệu được cho là có nguồn gốc từ triều đại trọng kính bái là nhà Thương. Sau khi vị quân chủ qua đời, vị quân vương nối ngôi và đình thần cùng thảo luận để tôn viết trên bài vị, hay trên các bài văn tế đọc trong các dịp giỗ chạp. Đặc điểm cơ bản của miếu hiệu là nó thường có một trong hai chữ: Tổ (祖) hoặc Tông (宗), đi trước thường là một tính từ mang tính miêu tả.

Người sáng lập triều đại thường có miếu hiệu bằng chữ Tổ như Cao Tổ (như Hán Cao Tổ) hoặc Thái Tổ (như Lý Thái Tổ) hay Thế Tổ (như Nguyễn Thế Tổ) và Liệt Tổ (như Hán Chiêu Liệt Tổ). Cũng có trường hợp một số vua không phải là vua sáng lập triều đại, nhưng được coi là có công lớn ngang với vị sáng lập, cũng được đặt miếu hiệu bằng chữ Tổ như Minh Thành Tổ ở Trung Quốc; Nguyễn Thánh Tổ (Minh Mạng) và Nguyễn Hiến Tổ (Thiệu Trị) ở Việt Nam.

Riêng trường hợp nhà Trần ở Việt Nam, có vị hoàng đế đầu tiên là Trần Cảnh, nhưng khi đó cha là Thái thượng hoàng đế Trần Thừa vẫn còn sống, do đó miếu hiệu của Trần Thừa là Thái Tổ, còn Trần Cảnh là Thái Tông.

Miếu hiệu – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[Atlas23]

Vậy em đố các cụ tại sao 3 ông Minh Mạng Thiệu Trị Tự Đức chả sáng lập cái mốc khỉ gì mà đều được truy phong là Thánh Tổ Hiến Tổ Thành Tổ trong khi thông thường chỉ nên truy phong là thái Tông Hiến Tông Thành Tông Thánh Tông...?

 

[Alaska_]

Vậy em đố các cụ tại sao 3 ông Minh Mạng Thiệu Trị Tự Đức chả sáng lập cái mốc khỉ gì mà đều được truy phong là Thánh Tổ Hiến Tổ Thành Tổ trong khi thông thường chỉ nên truy phong là thái Tông Hiến Tông Thành Tông Thánh Tông...?

Một số vua không phải là vua sáng lập triều đại, nhưng được coi là có công lớn ngang với vị sáng lập, cũng được đặt miếu hiệu bằng chữ Tổ như Minh Thành Tổ ở Trung Quốc; Nguyễn Thánh Tổ (Minh Mạng) và Nguyễn Hiến Tổ (Thiệu Trị) ở Việt Nam.

Riêng trường hợp nhà Trần ở Việt Nam, có vị hoàng đế đầu tiên là Trần Cảnh, nhưng khi đó cha là Thái thượng hoàng đế Trần Thừa vẫn còn sống, do đó miếu hiệu của Trần Thừa là Thái Tổ, còn Trần Cảnh là Thái Tông.

Một số miếu hiệu với chữ Tổ

• Thủy tổ
• Thái tổ
• Thành Tổ
• Mục Tổ
• Nguyên Tổ
• Đức Tông
• Thánh Tổ
• Dực Tông
• Hiến Tổ
• Hi Tổ

Miếu hiệu – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[vdtours]

Vậy em đố các cụ tại sao 3 ông Minh Mạng Thiệu Trị Tự Đức chả sáng lập cái mốc khỉ gì mà đều được truy phong là Thánh Tổ Hiến Tổ Thành Tổ trong khi thông thường chỉ nên truy phong là thái Tông Hiến Tông Thành Tông Thánh Tông...?

Do ông con hết. Ông con thích phong gì thì phong.

 

[Atlas23]

Do ông con hết. Ông con thích phong gì thì phong.

Tại sao chứ?
Thiệu Trị Tự Đức có công lao quái gì mà cũng truy phong chử Tổ đấy thôi

 

[Alaska_]

Do ông con hết. Ông con thích phong gì thì phong.

Thiệu Trị tầm thường, Tự Đức kém cỏi thế mà cũng được phong miếu hiệu Thành Tổ. Chả hiểu bọn triêu thần nhà Nguyễn nghĩ gì. Phong chữ Tổ bừa bãi,