[Funland] Trịnh Công Sơn và Văn Cao ai vĩ đại hơn

Thảo luận trong 'Quán cafe Otofun' bắt đầu bởi Sơn Takira, 7/6/19.

  1. 8/6/19 lúc 09:23 #241
    radiogaga
    radiogaga Xe tăng
    Biển số:
    OF-177394
    Ngày cấp bằng:
    18/1/13
    Số km:
    1,002
    Động cơ OF:
    145 mã lực
    Mã lực:
    145
    Nói chung là không thể so sánh được, vì sự so sánh vốn đã tạo ra không công bằng
     
  2. 8/6/19 lúc 09:32 #242
    binvn
    binvn Xe đạp
    Biển số:
    OF-666246
    Ngày cấp bằng:
    3/6/19
    Số km:
    47
    Động cơ OF:
    26 mã lực
    Mã lực:
    26
    Ca từ Ode to Joy có phải của cụ ấy (Beethoven) ko thế?
    Còn mấy cụ Bach, Mozart, Brahms... có cái nào dc chọn làm quốc ca?
    Trên thế giới có hơn 200 cái cuốc ca, vậy thế giới phải có ít nhất hơn 200 nhạc sĩ vĩ đại?;))
     
  3. 8/6/19 lúc 09:40 #243
    ubisapro
    ubisapro Xe cút kít
    Biển số:
    OF-335434
    Ngày cấp bằng:
    19/9/14
    Số km:
    15,981
    Động cơ OF:
    5,930 mã lực
    Mã lực:
    5,930
    Giờ ốp còn đánh giá người vĩ đại cơ ợ :))
     
  4. 8/6/19 lúc 09:41 #244
    November Rains
    November Rains Xe tăng
    Biển số:
    OF-400679
    Ngày cấp bằng:
    11/1/16
    Số km:
    1,061
    Động cơ OF:
    4,602 mã lực
    Mã lực:
    4,602
    1,nhạc trịnh 1 tông nghe nhàm

    2, những gì được phổ cập của Trịnh h là đã được tuyên giáo thẩm định- còn 1 mớ bị cấm mới phản ánh đúng cái góc yếu mềm bên kia của lão- nếu so sánh với Văn Cao thì ít phải tầm Phạm Duy, Lưu Hữu Phước chứ trịnh tuổi tôm

    3, đọc về Văn Cao- cụ ấy cũng vì NVGP mà lặng yên đến vài chục năm phải làm thơ, viết văn, vẽ..... nên con người cụ ấy càng chất hơn
     
  5. 8/6/19 lúc 09:44 #245
    vancy83
    vancy83 Xe đạp
    Biển số:
    OF-167238
    Ngày cấp bằng:
    17/11/12
    Số km:
    49
    Động cơ OF:
    13 mã lực
    Mã lực:
    13
    Cô Ánh Tuyết hát nhạc Văn Cao có lẽ là nhiều nhất nhưng em thấy cách hát học thuật, chỉn chu quá không toát được chất thơ, cái lãng mạn, phiêu du trong các bài hát của VC, một trong những bài em rất thích là "Đàn Chim Việt" chú Cao Minh hát cũng ổn, Thanh Thúy thì em không tính em chưa thấy hát bài nào của cụ VC hay.
    Phải nói là nhạc của VC hay nhưng rất khó hát nên nhiều năm không có ca sỹ nào theo dòng nhạc này hay ra Album
    Em thấy đây là khoảng trống khá đáng tiếc trong khi nhạc của cụ TCS thì ngược lại cực kỳ phổ biến.
    Nhưng nói đi nói lại em thấy so sánh giữa hai cụ này là khập khiễng.
     
  6. 8/6/19 lúc 09:44 #246
    Kappuccino
    Kappuccino Xe điện
    Biển số:
    OF-386254
    Ngày cấp bằng:
    9/10/15
    Số km:
    2,704
    Động cơ OF:
    17,331 mã lực
    Mã lực:
    17,331
    Hơ, hóa ra cũng có người không thích Khánh Ly giống em.

    Khánh Ly hát trăm bài một kiểu ngân rền cuối câu, nghe quá 3 bài mệt đến tận óc.
     
  7. 8/6/19 lúc 09:49 #247
    Mẹ Mướp
    Mẹ Mướp Xe tải
    Biển số:
    OF-188109
    Ngày cấp bằng:
    3/4/13
    Số km:
    289
    Động cơ OF:
    387 mã lực
    Mã lực:
    387
    Em đã nghe kỹ lại cả 2 bài, và em vẫn thích nghe Hồng Nhung hát bài này hơn Khánh Ly, hát kiểu nhẹ nhàng sương khói như Hồng Nhung trong bài này mới chính là "vô thường". Cũng giống như bài Mùa xuân đầu tiên, em thích nghe Thanh Thúy hát khi còn trẻ, lúc đó mộc mạc tự nhiên trong sáng hơn là sau này. Nói chung, cảm nhận cá nhân thì đôi khi nó là tự nhiên như thế, chuyện bình thường mà bác nhỉ?
     
  8. 8/6/19 lúc 09:53 #248
    Alibababa
    Alibababa Xe tải
    Biển số:
    OF-647120
    Ngày cấp bằng:
    6/5/19
    Số km:
    381
    Động cơ OF:
    149 mã lực
    Mã lực:
    149
    Dạ.em thấy cụ nhét vào mồm e đó.Em có nói gì cụ đâu.Và em có bảo viết về đất nước...là tầm thường đâu cụ
     
  9. 8/6/19 lúc 09:56 #249
    Mẹ Mướp
    Mẹ Mướp Xe tải
    Biển số:
    OF-188109
    Ngày cấp bằng:
    3/4/13
    Số km:
    289
    Động cơ OF:
    387 mã lực
    Mã lực:
    387
    Cô Khánh Ly có nhiều bài nghe rất thấm thía, không ai có thể hát hay hơn cô được, nhưng cũng có nhiều bài nghe nặng nề và mệt mỏi quá. Có hôm em nghe Khánh Ly hát "Cho một người nằm xuống" suốt cả một buổi sáng mà không chán, nhưng cũng có bài mở lên nghe vài câu thôi đã thấy mệt, cảm giác khó thở luôn.
     
  10. 8/6/19 lúc 09:57 #250
    atlas07
    atlas07 [Tịch thu bằng lái] Xe điện
    Biển số:
    OF-396343
    Ngày cấp bằng:
    11/12/15
    Số km:
    2,418
    Động cơ OF:
    85 mã lực
    Mã lực:
    85
    Trịnh lật mặt nhanh như bà lật bánh tráng để nướng.
    Nghe mấy bài cũ của ông ta thì ông ấy tỏ rõ tư tưởng không ưa cs.
    Nhưng sau khi thấy cs thắng thì thay lập trường ở lại bám vào cs vì ông biết CS sẽ đưa ông ta lên vượt tầm trở thành huyền thoại.
    Ông biết đối phó cs rất dễ chỉ cần cúi đầu biết nịnh là xong vì cs cần ông như 1 biểu tượng của sự hòa giải hay tuyên truyền.
    Khác xa Văn Cao ông chưa bao giờ biết thỏa hiệp hay làm trái lương tâm. Cũng không tự ép mình nịnh bợ hay nói điều mình không cho là đúng.
    Đó là nhận xét về tư cách.
    Nhạc Văn Cao nghe thanh thoát bay bổng phiêu bồng âm nhạc thoát tục nốt thường cao và ca sĩ đòi hỏi trình độ thanh nhạc mới hát được.
    Nhạc Trịnh tự sự bình dân tâm trạng hơi buồn lời đôi khi nghe khó hiểu giai điệu dễ nghe lọt tai nhiều người
    Ca sĩ bình thường là hát được phù hợp đại chúng.
     
  11. 8/6/19 lúc 10:02 #251
    binvn
    binvn Xe đạp
    Biển số:
    OF-666246
    Ngày cấp bằng:
    3/6/19
    Số km:
    47
    Động cơ OF:
    26 mã lực
    Mã lực:
    26
    Thời những năm cuối 90, cái video cờ nhíp Hồng Nhung hát Đóa hoa vô thường ko hiểu sao được iu ái phát hàng ngày, mỗi ngày chục lần như đĩa vấp trên VTV hay HTV gì đó... có lẽ đó là lý do vì sao nhiều cụ hàng ngày nghe đi nghe lại thành quen tai.
    Chứ theo e thấy thì HN hát Đóa hoa vô thường hoàn toàn ko hiểu gì nội dung bài hát, thậm chí bóp méo tư tưởng bài hát và xử lý bài hát rất đơn điệu, cả bài có 3-4 trường đoạn thì HN đều hát theo cách nhảy nhót nhí nhảnh cá cảnh nghẹo đầu nghẹo cổ như nhau.
    Còn Khánh Ly ngoài chất giọng liêu trai vốn có, cách phát âm quý phái sang trọng của người Hà Nội, thì cách xử lý về cấu trúc bài hát cao tay hơn nhiều, bằng cách tạo tương phản về tốc độ, tính chất giữa các phần của bài hát, vui có, buồn có, mênh mang có, sinh ly tử biệt, vĩnh hằng.... có.
    Có 2 version KL hát ĐHVT, 1 chắc cuối những năm 1960, 1 khoảng những năm 1980, ver. sau75 1980 xử lý già dặn, từng trải, gừng cay muối mặn hơn nhiều so vs bản 1960. Riêng ĐHVT thì Hồng Nhung ko có cửa so với KL về mọi mặt. :D
    Còn hạp với ai là quyền của mỗi cá nhân người nghe :D

    Trước 75



    Sau 75
     
  12. 8/6/19 lúc 10:02 #252
    billyjone
    billyjone Xe buýt
    Biển số:
    OF-326069
    Ngày cấp bằng:
    5/7/14
    Số km:
    975
    Động cơ OF:
    1,369 mã lực
    Mã lực:
    1,369
    nếu có bất cứ cảm tình nào dù là chỉ với một trong 2 nhạc sỹ thì ta nên dứt khoát không tham gia vào việc tranh luận ai hơn ai. bởi vì chúng ta đã vi phạm vào một cái lớn hơn thế rất nhiều đó là: tôn trọng sự khác biệt

    Một điều duy nhất em chỉ muốn nói 98% nhân loại ngụp lặn trong 2% tri thức đã biết, còn lại 2% số người trên thế giới là những người mở cánh cửa vào 98% tri thức chứ biết đến của loài người, là những người dẫn dắt 98% còn lại.

    Âm nhạc với mỗi người có một tác dụng khác nhau nhưng với con người nói chung, âm nhạc là công cụ hữu ích nhất hàn gắn vết thương trong tâm trí và tâm hồn của mỗi con người, mỗi người nhạc sỹ chỉ với một công cụ nghèo nàn là 7 nốt nhạc nhưng với tài năng và trí tưởng tượng của mình đã mở cánh cửa sáng tạo khai phá những ngóc ngách trong tầm hồn con người để tạo nên những tác phẩm mà ngày qua ngày, chúng ta lắng nghe để hàn gắn những vết đau trong tâm trí, để hoàn thiện hơn.

    Mỗi người một cách đi, nhưng con đường đi đến sáng tạo không ai giống ai, đó là điều chắc chắn. Chúng ta, những người chỉ ngụp lặn trong 2% trí thức đã biết của nhân loại đang làm một việc kỳ cục có nghĩa là phê phán, so sánh và nhận xét con đường sáng tạo của những người thuộc 2% kiệt xuất nhất của nhân loại.

    Đó là một công việc vô ích
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/6/19
  13. 8/6/19 lúc 10:05 #253
    Bản tình ca mùa hạ
    Biển số:
    OF-490443
    Ngày cấp bằng:
    22/2/17
    Số km:
    1,077
    Động cơ OF:
    841 mã lực
    Mã lực:
    841
    Với em cụ Văn Cao là nhạc sỹ số 1 của nền âm nhạc Việt
     
  14. 8/6/19 lúc 10:05 #254
    vietnamcongtru
    vietnamcongtru Xe buýt
    Biển số:
    OF-330236
    Ngày cấp bằng:
    7/8/14
    Số km:
    673
    Động cơ OF:
    383 mã lực
    Mã lực:
    383
    Trịnh Công Sơn đã đọc lời phát biểu vào trưa 30/4 và sinh viên Huỳnh Ngọc Chênh(lâu nay cũng nổi tiếng :D) đưa ông cùng sinh viên hát bài "Nối vòng tay lớn". Hay dở, đúng sai tùy quan điểm mỗi người.
    Đánh giá nghệ sĩ nên dựa trên tác phẩm, đừng dựa vào đời tư. Phạm Duy trai gái trụy lạc kinh khủng, còn kể trong hồi ký nữa :D
     
  15. 8/6/19 lúc 10:05 #255
    trangsucvt
    trangsucvt Xe đạp
    Biển số:
    OF-615631
    Ngày cấp bằng:
    13/2/19
    Nơi ở:
    212 Thanh Bình - Mộ Lao - Hà Đông
    Số km:
    24
    Động cơ OF:
    33 mã lực
    Mã lực:
    33
    Bài luận cách 6 năm về sự tranh cãi giờ Thìn và giờ Tỵ của Trịnh Công Sơn tình cờ mò lại:
    Như hôm nọ khi nói về Trịnh Công Sơn tôi có nói :
    -người VCD thì mức độ cảm nhận luôn cao hơn bao giờ hết, trong nhạc của ông như ta thấy nó thể hiện rõ cái chất của người ôm Tang Tuế Điếu, cái Xương Khúc tượng trưng cho yếu tố lãng mạng, như nhạc của ông là nhạc "phản chiến", được cả nước VN cũng như VNCH đều "cấm". Mệnh ông ôm tới cả tam ám Diêu Đà Kị điều này thể hiện rõ lên trên đôi mắt ông, bình thường ôm 1 ám mắt bé tí, thường 1 mí, nhất là có Đà La nhưng khi 3 ám đi với nhau lại khác mắt ông to, nhiều mí, hơi lồi .
    -Như tôi thì lại coi Triệt đáo Kim ở đây như một sự khuếch đại, nó khếch tán cái Không đó lên một tầm cao nữa, nhạc của Trịnh khi nghe ta phải đặt tâm hồn của mình vào đó mới có thể thẩm thấu đến từng nốt nhạc cũng như ca từ, vậy nên xưa nay mấy ai thể hiện nhạc Trịnh hay tới như Khánh Ly, khi tâm hồn đồng điệu những giai điệu được cất lên mới có thể khiến nức lòng người nghe được đến vậy, và để thưởng thức trọn vẹn thứ âm nhạc này còn cần tới cả không gian, phải có một không gian nhạc Trịnh thì ta mới có thể thưởng thức nó đúng vị, liệu một quán cafe sang trọng lộng lẫy theo phong cách châu Âu liệu có thể hợp với dòng Nhạc Trịnh, hay chỉ là mộc mạc và đơn sơ, sự giản dị càng đi vào lòng người, càng thêm sâu lắng ^^!
    - Do đó nhạc sĩ phải sinh giờ Tỵ chứ không thể sinh giờ Thìn. Nếu như sinh giờ Thìn thì chúng ta đã không có một nhạc sĩ Trịnh Công Sơn mà sẽ có ông Trịnh Công Sơn nào đó làm giảng viên cấp cao Triết học, chính trị thôi .

    Còn về đề tài của thớt khi đem so sánh Văn hay Trịnh là sự so sánh không chung hệ quy chiếu và nó sẽ không có kết quả được. Giống như so sánh đọc Rap với hát Cải lương cái nào giỏi hơn thì so sánh làm gì đây !
     
  16. 8/6/19 lúc 10:07 #256
    khong_co_xe
    khong_co_xe Xe buýt
    Biển số:
    OF-452349
    Ngày cấp bằng:
    11/9/16
    Số km:
    686
    Động cơ OF:
    205 mã lực
    Mã lực:
    205
    Chuẩn! Cụ chủ này chắc ko biết, có so thì so Phạm Duy với Văn Cao mới xứng tầm nhau, so như cụ chỉ chứ như so Sơn Tùng và Trọng Tấn í :D
     
  17. 8/6/19 lúc 10:09 #257
    binvn
    binvn Xe đạp
    Biển số:
    OF-666246
    Ngày cấp bằng:
    3/6/19
    Số km:
    47
    Động cơ OF:
    26 mã lực
    Mã lực:
    26
    Cụ viết chí lý, e hết vodka rồi, thanks cụ.
     
  18. 8/6/19 lúc 10:13 #258
    Gato2009
    Gato2009 Xe buýt
    Biển số:
    OF-53653
    Ngày cấp bằng:
    26/12/09
    Số km:
    946
    Động cơ OF:
    209 mã lực
    Mã lực:
    209
    Cụ Văn vẫn giữ cái hồn cố của kẻ sĩ Bắc Hà xưa, khảng khái, thanh bạch...
     
  19. 8/6/19 lúc 10:21 #259
    binvn
    binvn Xe đạp
    Biển số:
    OF-666246
    Ngày cấp bằng:
    3/6/19
    Số km:
    47
    Động cơ OF:
    26 mã lực
    Mã lực:
    26
    Cụ có biết Đóa hoa vô thường (1972 như cụ nói) vs nhiều bài khác TCS viết vào giai đoạn ntn trong LSVN mà muốn nó nghe nó chỉ để "giải trí"?
    Nta nói Khánh Ly hát như 1 cách để tang (cho thân phận con người trong thời chiến loạn), chỉ có những người trải nghiệm qua tang thương chiến tranh mới hát ra được cái ma quỷ, "gớm như từ đáy mộ" như cụ nói.
    Trong 1 đám ma, đám hiếu vẫn có thể đứng lên cười tươi hơn hớn hát líu lo nhí nhảnh, mắt lúng liếng đưa tình làm duyên .... chỉ có thể là Hồng Nhung :D
     
  20. 8/6/19 lúc 10:24 #260
    Hoàng Linh 88
    Hoàng Linh 88 Xe tải
    Biển số:
    OF-559244
    Ngày cấp bằng:
    18/3/18
    Số km:
    214
    Động cơ OF:
    108 mã lực
    Mã lực:
    108
    Chuẩn quá cụ ơi
    Nhạc Cụ Văn Cao đẳng cấp quá cao so với Trịnh
    Cụ Cao còn thơ, hoạ cũng đỉnh nữa
     

Thông tin thớt

Hiện có 0 cụ đang nghía thớt này. (0 lái chính và 0 lái phụ)