[Funland] Trường Chuyên có tạo lên người tài

[Kts. Trần Anh Tùng]

Mải xem bđ giờ mới mở net đọc. Trc cụ học chuyên gì vậy?
E đến lạy trình tính toán của cụ rồi! Những e đã nhất tuần bị loại ở thi tháng, nhất tháng bị loại ở thi quý không có mặt ở chung kết cụ quên ko tính à? E đến ạ cụ!

Những em đó ko có số liệu thì coi như ko tính đi cụ giờ cụ mặc định các cháu kia là ko chuyên à cụ

 

[bachlamhqhg]

Những em đó ko có số liệu thì coi như ko tính đi cụ giờ cụ mặc định các cháu kia là ko chuyên à cụ

Vậy nên từ đầu e đã cảnh báo cụ kia chỉ có sl chung kết thì ko tính đc mà cụ ấy ko tin e. Hehe

 

[Kts. Trần Anh Tùng]

Nhưng mà nếu tính dựa trên những con số thắng cuộc thì đúng mà, những thanh niên k chuyên bị loại hết r còn

 

[thichxeoto]

Chuyên hay không chuyên, giỏi hay không giỏi nó quyết định khi ra trường đời hết, trường đời dạy đủ bài mà trường chuyên và không chuyên chưa dạy, đứa nào biết vận dụng kiến thức vào thực tế cái đấy mới là quyết đinh.

 

[phihanhgia]

Chả hiểu kế thừa gì mà đề thi những năm 9x dễ hơn các trường kia, đề cho làm 3 tiếng nhưng có lẽ HSG làm tầm hơn 1 tiếng là xong. Chuyên toán Ams những năm 9x không được coi là sàn đấu trí của HSG toán thi vào cấp 3. Cụ nói Hà Tây là vũng trũng về giáo dục thì chả hiểu gì về giáo dục của Hà Tây rồi, đến nay chuyên NH và ST vẫn là chuyên của HN sau khi sáp nhập, k rõ cụ có phải người học toán ngày trước không??? Miễn bàn luận thêm vì Ams giờ hot trend còn được thổi hơn cả chuyên toán ĐH KHTN và Sư phạm bây giờ, các cháu nó cũng đa năng và đáng khen nhưng môi trường vượt trội thì chưa chắc.

Bác còn trẻ, mới chỉ quan sát được khoảng thời gian ngắn khoảng 10 năm xung quanh quãng thời gian học sinh cấp 2 cấp 3 của mình, như thế là chưa đủ đâu. Cần có cái nhìn xuyên thời gian đủ dài từ 1974 đến nay để đánh giá. Trước 1991, chuyên toán Ams rất tốt, thường đóng góp 1/6 thành viên đội IMO. Giai đoạn 20 năm 1991-2010 là giai đoạn kém nhất, học sinh không mặn mà với IMO, giáo viên không được bồi dưỡng, đầu vào của học sinh chuyên toán cũng kém đi. Bác học cấp 2 cấp 3 đúng thời kỳ đen tối đó nên có cảm nhận phiến diện.
Bác ca ngợi chuyên toán Nguyễn Huệ với Sơn Tây thì mời bác cho thành tích suốt 50 năm IMO của các trường này là gì. Và cả chuyên toán CVA, sau khi chuyển toàn bộ di sản sang Ams từ 1985 cũng không còn gì.
Không chỉ ở thành tích cao IMO, mà nhìn vào giáo dục phổ thông cũng thấy rất rõ. Chỉ cần nhìn vào điểm tuyển sinh vào lớp 10 của các địa phương thuộc Hà Tây cũ, là thấy có khoảng cách khá xa so với các địa phương thuộc HN cũ rồi.

 

[vnposh]

Những em đó ko có số liệu thì coi như ko tính đi cụ giờ cụ mặc định các cháu kia là ko chuyên à cụ

Chính cụ ấy "đòi" tính theo dữ liệu của những thí sinh vào chung kết.

Thôi cụ ạ. Để cụ ấy "thắng". Không thì làm lần nữa cụ ấy lại nghĩ ra biến số linh tinh khác.

 

[bachlamhqhg]

Chính cụ ấy "đòi" tính theo dữ liệu của những thí sinh vào chung kết.

Thôi cụ ạ. Để cụ ấy "thắng". Không thì làm lần nữa cụ ấy lại nghĩ ra biến số linh tinh khác.

Thế là e cũng ko phải là ko đc học toán phỏng cụ?

 

[vnposh]

Thế là e cũng ko phải là ko đc học toán phỏng cụ?

Vâng. Cụ học... bói toán.

 

[bachlamhqhg]

Vâng. Cụ học... bói toán.

Nghề đấy ngon đấy cụ.

 

[Maner Bolsol]

Bác còn trẻ, mới chỉ quan sát được khoảng thời gian ngắn khoảng 10 năm xung quanh quãng thời gian học sinh cấp 2 cấp 3 của mình, như thế là chưa đủ đâu. Cần có cái nhìn xuyên thời gian đủ dài từ 1974 đến nay để đánh giá. Trước 1991, chuyên toán Ams rất tốt, thường đóng góp 1/6 thành viên đội IMO. Giai đoạn 20 năm 1991-2010 là giai đoạn kém nhất, học sinh không mặn mà với IMO, giáo viên không được bồi dưỡng, đầu vào của học sinh chuyên toán cũng kém đi. Bác học cấp 2 cấp 3 đúng thời kỳ đen tối đó nên có cảm nhận phiến diện.
Bác ca ngợi chuyên toán Nguyễn Huệ với Sơn Tây thì mời bác cho thành tích suốt 50 năm IMO của các trường này là gì. Và cả chuyên toán CVA, sau khi chuyển toàn bộ di sản sang Ams từ 1985 cũng không còn gì.
Không chỉ ở thành tích cao IMO, mà nhìn vào giáo dục phổ thông cũng thấy rất rõ. Chỉ cần nhìn vào điểm tuyển sinh vào lớp 10 của các địa phương thuộc Hà Tây cũ, là thấy có khoảng cách khá xa so với các địa phương thuộc HN cũ rồi.

View attachment 7170827

Bác chắc lớn tuổi hơn tôi nhưng không rõ hơn nhiều không (tôi trên 40 tuổi rồi), bác ủng hộ trường Ams và đưa cái IMO ra thì đó vốn không phải cái tôi tranh luận với bác. Ý của tôi là chuyên toán của Ams những năm 199x khá thấp so với một số trường chuyên, kể cả của Hà Tây cũ (đánh giá thông qua đề thi là rõ). Bác hạ thấp giáo dục của Hà Tây là việc của bác, còn thời tôi nếu anh nào giỏi toán cấp 2 ở Hà Tây thì đều thi chuyên KHTN và Sư phạm. Có rất nhiều người đỗ vào đó học, còn 1 số đỗ (hoặc không thi) thì lại vào chuyên NH hoặc ST. HGS giỏi ở đâu cũng có và không nên dìm 1 trình độ giáo dục của 1 tỉnh thành. Thời tôi chỉ quan tâm đến chuyên KHTN và Sư phạm chứ các trường còn lại của HN thì không đáng để tâm đến (chỉ môn Toán). Còn nếu học chuyên toán ở những trung tâm lớn của HN thì có cơ hội được trải nghiệm những bài toán khó và lời giải hay của các thầy hàng đầu (tương tự như 1 số trường có tiếng khác như Lam Sơn, Phan Bội Châu, Lê Khiết, Trần Phú, chuyên ĐH KHTN TP HCM, Quốc học Huế), dĩ nhiên ở HN có lắm thầy tài nhất (hệ chuyên, đặc biệt là KHTN). Còn giờ thì tôi thấy Ams là 1 trường hot, các cháu giỏi, đa năng, truyền thông cũng hay thổi chứ so với KHTN hay Sư phạm thì cũng cần phải đánh giá tiếp. Bản thân tôi trước cũng đỗ A0 KHTN nhưng cũng không vì thế mà hạ thấp Ams, còn thời 199x thì toán của Ams thấp (không được xếp hạng so sánh với KHTN và Sư phạm đâu bác). Tranh luận về 1 thời đã xa cho vui chứ giờ các bạn tôi toàn cho con học trường quốc tế, trường tư chứ ít ai quan tâm đến chuyên này nọ làm gì (mặc dù chúng tôi có nhiều bạn đều thành đạt, có bằng cấp cao, học cả ở trong nước và nước ngoài). Góc nhìn về giáo dục hệ chuyên đối với chúng tôi có thay đổi khá nhiều so với ngày trước rồi. Một điều nữa: Liệu trường chuyên có tạo ra người tài hay không -> tôi nghĩ là có góp phần đào tạo nên người tài chứ không hoàn toàn quyết định rằng người tài phải học ở đó

 

[bspvietnam]

Thôi, em không nó gì nữa đâu. Nói ra có khi lại thành cãi nhau.
Chỉ biết là họ khác, khác lắm.
Ah, trong chiến tranh mình thắng Mỹ, thời bình thì nội các của mình có số lượng ráo xư, tyến sĩ nhiều hơn họ.
Nên, mình hơn họ, mình hơn họ...

Nếu mới chỉ nghiên cứu của Mỹ thì cụ chỉ nên kết luận là ta khác với Mỹ thôi chứ cụ . Em nghĩ dần dần mình phát triển kinh tế, xã hội lên, giáo dục cũng sẽ phát triển giống Mỹ thôi. Chứ ngay bây giờ mà cụ đòi phải giống Mỹ thì khó quá. GDP đầu người của ta có bằng 1/20 của Mỹ mà cụ.

 

[Kts. Trần Anh Tùng]

Nếu mới chỉ nghiên cứu của Mỹ thì cụ chỉ nên kết luận là ta khác với Mỹ thôi chứ cụ . Em nghĩ dần dần mình phát triển kinh tế, xã hội lên, giáo dục cũng sẽ phát triển giống Mỹ thôi. Chứ ngay bây giờ mà cụ đòi phải giống Mỹ thì khó quá. GDP đầu người của ta có bằng 1/20 của Mỹ mà cụ.

Mứt mỹ cũng thơm mà cụ
Bọn nó đơn thuần là làm lũng đoạn và đi cướp để làm giàu, sau đó phát triển được cả xã hội đi theo.
Mình còn nghèo bủ mợ, lạc hậu bủ mợ, nhưng dân mình cứ phải theo Tây cơ

 

[Không sợ vợ]

80 chưa có trường Ams cụ ơi, Ams 85 mới có, thậm chí còn ko kịp khai giảng, học sinh phải học tạm 2 tháng tản mát ở các trường cấp 3 các quận. Thời đó còn chưa có chuyên tin, chỉ có toán lý hoá, ngoại ngữ, nhưng lại có chuyên thể dục 🫢.

Từ cấp 2 đến cấp 3 cách học là liên tục nhồi các bài khó. Ko chỉ là bài đơn lẻ mà giáo viên còn tổng quát hoá thành các dạng bài và nhiều buổi giải bài tập thể trên lớp trở thành như kiểu seminar bây giờ, thảo luận đào sâu, giả dụ nếu thay A bằng B thì sao. SGK môn Toán chỉ lướt qua, và em nhớ là có mở rộng các công thức. Theo đánh giá của em thì cô giáo dạy toán lúc em chuyên cấp 2 khá giỏi. Nhà ngay Trần Hưng Đạo. Còn Ams thì thú thực thầy ko thật giỏi theo mức bọn em kì vọng. Nhưng khách quan mà nói Ams hồi đó mới thành lập, chưa đủ giáo viên ngay từ đầu. Hồi đó bọn em hóng từng tờ tạp chí Toán học Tuổi trẻ xuất bản. Rồi các tạp chí toán của Nga. Không bao giờ thiếu bài khó để giải. Có thể nhờ giải toán nhiều nên em tự học lập trình rất nhanh, các ngôn ngữ Foxtran rồi Foxpro, rồi C++ em chỉ tự học mà ra trung tâm tin học viết chương trình vài chục trang lệnh ko nhầm phát nào, cũng ko cần vẽ sơ đồ trước, chỉ hình dung trong đầu rồi ngồi vào máy oánh luôn. Nhưng giờ tất cả chỉ còn là một hồi ức đẹp. Cuộc sống từ hồi ĐH đến giờ chẳng còn gì liên quan đến toán nữa

E nói là "những năm 80", chứ Ams khai giảng khóa 1 năm nào em biết chứ, sau đấy e không ở Vn nên không biết để so sánh cơ sở vật chất và các phong trào "các lớp chuyên Tổng hợp (khi đấy chỉ có A0 và B0)" với bên Ams. Trước khi có Ams các lớp chuyên Cấp 3 của Hà Nội nằm ở CVA và Việt Đức.

 

[bachlamhqhg]

Vô tình vào thớt này đọc, rồi tranh luận nảy lửa với mấy cụ. Em đành phải vào tìm hiểu về đào tạo Hs chuyên của Mỹ, qua website của Hiệp hội trường chuyên/ NK của Mỹ.
Sau khi tìm hiểu, em tự có câu trả lời cho mình là không nên tranh luận nữa, vì xứ ta làm khác với phần còn lại của thế giới.

Không phải khác mà ngược luôn cụ ơi, ngành GD thừa nhận luôn!

 

[huyhung123]

Nhà cháu viết bằng chữ cho cụ không bị "rối trí" nhé.

Để thắng giải chung kết năm (vô địch hoặc á quân) trò chơi Đường lên đỉnh Olympia của VTV, mỗi thí sinh cần thắng 3 giải thi tuần, tháng, quý.
Số thí sinh HS chuyên đấu giải chung kết năm là 53, tính ra số giải họ đã thắng tuần, tháng, quý là 53 x 3 = 159 giải. Trận chung kết thí sinh HS chuyên thắng 11 (vô địch) + 19 (á quân) = 30 giải. Tổng số giải thắng của thí sinh HS chuyên = 159 + 30 = 189 giải.
Tương tự tính ra số giải của học sinh không chuyên là: (32 x 3) + (10 + 3) = 109 giải.
Tổng số giải đã trao = 189+109 = 298 giải.
Tỷ lệ % giải do học sinh chuyên giữ = 189/298 = 63,42%
Tỷ lệ % giải do học sinh không chuyên giữ = 109/298 = 36,58%

Riêng số giải trận chung kết:
- Chuyên: 11 + 19 = 30 giải; chiếm 69,77% trong tổng số 43 giải.
- Không chuyên: 10+3 = 13 giải, chiếm 30,23% trong tổng số 43 giải.

Như vậy, phát biểu "1 10 1 6" của nhà cháu theo biện luận của cụ ở trên là sai: Chuyên so với Không chuyên chỉ xấp xỉ "1 10 1 4" thôi.

4 đứa nhất tuần đi thi quý, cụ bỏ mất 3 đứa tính có 1 thôi ạ? Tương tự ở 4 đứa nhất quý đi thi năm!
2 nữa, tính làm gì cho đau đầu. Ngta quan tâm giải vô địch thôi!

 

[coolpix8700]

Các bác đang lẫn lộn giữa chuyên với các lớp "tài năng", lớp chất lượng cao, trả tiền cao...!
Đánh giá sự thành công (hay chọn lọc đúng hướng) cho việc tổ chức các lớp chuyên thì phải dựa vào số lượng học sinh sau đó tiếp tục học - làm công việc chuyên. Nếu không được nửa thì ít nhất phải 1/3. Ví dụ chuyên cho môn nào ở cấp II thì ít nhất 1/3 lên cấp III và học đại học tiếp tục chuyên cho cái môn ấy. Sau khi tốt nghiệp phải làm các công việc hay nghiên cứu dính dáng rất nhiều đến môn ấy.
Đã học chuyên, tức là sẽ giảm bớt phải học kiến thức các lĩnh vực khác để tập trung vào môn được chuyên. Không thể có thứ chuyên tổng hợp như nhiều nơi đang quảng cáo.
Nếu theo đúng yêu cầu này thì chắc đại đa số phụ huynh sẽ tránh cho F1 học những lớp chuyên này, vì ngày nay các lớp chất lượng cao cũng đang được mở ra nham nhảm. Học các lớp chất lượng cao sẽ cho khả năng làm việc chung chung tốt hơn rất nhiều so với lớp thường. vì thế cũng là lựa chọn khi tuyển người của các doanh nghiệp,... Học chuyên mà sau này không thực sự giỏi sẽ rất khó tìm việc, để sống được với lĩnh vực chuyên đó, không chỉ so sánh với người được học các lớp chất lượng cao mà với cả những người học ở các trường, lớp bình thường.
Mấy cái thống kê thành tích đã được trích dẫn ở trên chưa nói điều gì cho sự thành công của các lớp chuyên hết!
Nhưng cũng chính vì thế mới yêu cầu sự trợ giúp của Nhà nước cho người học chuyên. Đó phải là những người có năng khiếu thật sự với lĩnh vực mà họ chuyên. Với từng trường thì những thành tích thi các thể loại rất cần cho họ để quảng cáo, nhưng với nhà nước thì kết quả phải là nhân lực cao cấp cho các ngành, nhất là các ngành mà nhà Nước thấy VN mình có thế mạnh, có thể hỗ trợ tốt cho xã hội.
Những người có năng khiếu được ươm và chăm sóc, đào tạo tốt sẽ là những người giúp nền khoa học công nghệ của VN thật sự phát triển, chứ không phải như bây giờ, các viện nghiên cứu giống như những cái nhà trẻ, là nơi để các COCC hàng ngày cắp ô đi về!

 

[edc]

Không phải khác mà ngược luôn cụ ơi, ngành GD thừa nhận luôn!

Cụ trích dẫn làm gì mấy cái này. Cụ nha đam chịu trách nhiệm QL 3 bộ Y tế, GD, KH thì cả 3 đều toang cả. Cụ ấy phát biểu đáng phải suy ngẫm chứ chưa đáng tin.

 

[nguyentrongah*ai*]

Trường chuyên tạo nên người phù hợp với cuộc sống sung túc, còn tạo nên người tại phải do thời thế.

 

[đại dương xanh 08]

Học trường chuyên có thành tài hay không thì em không biết. Nhưng thành công cụ sắc bén thì chắc chắn.

 

[vnposh]

4 đứa nhất tuần đi thi quý, cụ bỏ mất 3 đứa tính có 1 thôi ạ? Tương tự ở 4 đứa nhất quý đi thi năm!
2 nữa, tính làm gì cho đau đầu. Ngta quan tâm giải vô địch thôi!

Cụ đưa thêm vào càng chứng tỏ học sinh chuyên không chỉ “biết học” mà còn “biết chơi”, dù trò chơi gần gũi là trò chơi kiến thức, không sâu nhưng rất rộng.

Một “dúm” trường chuyên với số lượng học sinh không đông mà “ẵm” phần lớn giải thưởng của trò chơi. Các cụ còn muốn gì nữa.

Giá như các cụ đề xuất Nhà nước và Nhà mình chia sẻ hơn nữa để nâng cao chất lượng dạy học, chất lượng sống của các Nhà giáo ở mọi cấp học thì mới đúng hướng, đúng đối tượng nhất.

Ở thành phố thì khó khăn đã đành, ở nông thôn, nhiều thầy cô giáo phải bán hàng online, làm môi giới BĐS, hoặc đánh cược vào buôn bán BĐS,…