[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

[PHUONG.]

Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?

Cả 2 cái phải chăng đều rất là có thể đó mợ.
Nhưng bỏ để làm gì ? Nếu rườm thì gọt bớt chứ không nên bỏ. Chưa kể con người nó cảm xúc biến thiên. Lúc bé thích tết, lúc lớn bt, lúc làm nv sợ tết, lúc lên sếp thì thấy tết là nhất nên sinh câu Tết Nhất. Về hưu chẳng chóa nào nó hỏi. Đi ăn phở phải tự móc tiền lại thấy tết đúng là vô bổ. Đến lúc con lên Sếp , bản thân nhảy nhót quanh miệng lỗ lại thấy cuối cùng tết đúng là chân lý.

 

[Gagarose]

Lắm chữ thế ? Ý là tàu khựa thanh tao nho nhã văn minh ý tứ thâm sâu tế nhị chứ giề, ý là Nho, Khổng là rốn văn hoá vũ trụ chứ giề.

Mỗi tội là lịch sử mấy nghìn năm toàn bị ngoại bang bón hành, hung nô đột quyết mông cổ mãn châu nhật bổn, lêu lêu lêu.

Nhân vật lịch sử lên tác phẩm văn học thì như thánh, rồng bay phượng múa ngoạ hổ tàng long nhưng cả mấy nghìn năm lịch sử ko có 1 vị kiệt xuất nào bằng cỡ 1/2 của đức thánh Trần Hưng Đạo

Đông Tà Tây Độc Nam Đế Bắc Cái Trung Thần Thông, Bắc Kiều Phong, Nam Mộ Dung, Đoàn Dự Hư Trúc Cưu Ma Trí … rặt 1 lũ vong quốc quỳ gối hoặc bị Mông Cổ thôn tính, chỉ dám nhìn xuống đất Đại Việt phương nam mà tủi hổ, Đại Liêu Đại Hạ Đại Kim Đại Tống … đều đã bị bánh xe lịch sử, bị vó ngựa mông cổ đè chết, chỉ có … ha ha ha ha.

View attachment 9484911

cụ phải kể cả 1 loạt tướng dưới trướng Đức Thánh Trần nữa chứ:
Nguyễn Địa Lô, Phạm Ngũ Lão, Dã Tượng, Yết Kiêu
Nhất là thượng tướng quân Phạm Ngũ Lão văn võ toàn tài đẳng cấp thật sự

 

[X_axe]

Cả 2 cái phải chăng đều rất là có thể đó mợ.
Nhưng bỏ để làm gì ? Nếu rườm thì gọt bớt chứ không nên bỏ. Chưa kể con người nó cảm xúc biến thiên. Lúc bé thích tết, lúc lớn bt, lúc làm nv sợ tết, lúc lên sếp thì thấy tết là nhất nên sinh câu Tết Nhất. Về hưu chẳng chóa nào nó hỏi. Đi ăn phở phải tự móc tiền lại thấy tết đúng là vô bổ. Đến lúc con lên Sếp , bản thân nhảy nhót quanh miệng lỗ lại thấy cuối cùng tết đúng là chân lý.

Cách làm của Singapore cũng khá hay : là nước đa văn hoá nên họ nghỉ cả Noel, Phật Đản, Tết Hindu, Tết Islam.

Tết Nguyên Đán Trung Hoa họ cũng nghỉ 2 ngày, không nên bỏ

 

[comiki]

Có cùng thời không nhỉ? Nếu cùng mà bỏ lỡ thì đáng tiếc quá

Suýt lấy đây, wiki:
Lúc này, Hạ Cơ tuy con trai là Trưng Thư đã chết nhưng vẫn điềm nhiên bình tĩnh. Dù đã hơn 40 tuổi nhưng nhan sắc vẫn rất động lòng người, sau khi Hạ Trưng Thư bị giết, bà bị bắt đem về nước Sở. Đến kinh sư nước Sở, Sở Trang vương đã lập chỉ nạp Hạ Cơ làm phi tần, nhưng bầy tôi của Sở Trang vương là Khuất Vu lại ngăn cản, nói rằng Trang vương dẫn quân vào nước Trần, lại cưới Hạ Cơ là mẹ của Trưng Thư, sẽ khiến người nước Trần sinh dị nghị, rằng Trang vương mê sắc mới gây chiến. Sở vương bèn thôi. Về sau, Lệnh doãn Tử Phản trông thấy Hạ Cơ bị mê hoặc, muốn nạp làm kế thất; nhưng Khuất Vu cũng lại can, dẫn chứng việc bà ta hại chết tình nhân, chồng và con, họa thủy mang tai vạ đến bất kỳ ai hoan lạc với bà ta, Tử Phản e dè nên cũng đành thôi. Cuối cùng, Sở Trang vương gả Hạ Cơ cho một vị tướng già là Liên Doãn Tương Lão (連尹襄老) làm kế thê

Khuất Vu ngăn cản là có tính toán riêng, sau lần mò lấy Hạ cơ cho bằng được.

 

[PHUONG.]

Một sự thật đơn giản như vậy khoa học đã chứng minh mà nhiều cụ rất khó nuốt trôi đó, đến chịu vì cố chấp

Đúng đó cụ. Nói tới TQ nhiều người tự động phản ứng tiêu cực.
Em nghĩ cái gì hay ta xơi. Cái còn giá trị thì ta sài. Cái xấu ta bỏ ta lọc .
Người TQ có câu đại ý là đến tứ đại mỹ nhân còn mỗi bà 1 khuyết điểm đó sao. Bà thì hôi nách, bà thì thối chân...
Chẳng ai hoàn mỹ cả.
Cổ xưa ta du nhập chữ, sách, kiến thức...đủ thứ từ TQ có khác gì mục đích du học Mỹ bây giờ đâu.

 

[X_axe]

Hàn Quốc cũng ăn Tết Nguyên đán rất to. Chỉ có Nhật bỏ Tết Nguyên đán. Có lẽ như 1 giáo sư Nhật viết : Hàn Quốc (Triều Tiên) và Việt Nam là nước lục địa có biên giới đất liền với Trung Quốc nên ảnh hưởng văn hoá Trung Quốc sâu đậm hơn Nhật (là quốc gia đảo).

Chưa kể cải cách Minh Trị theo Tây, thoát Á luận rõ rệt nên bỏ Tết Nguyên đán luôn.

Nhưng mặt khác, Nho giáo và Phật Tịnh độ, Thiền vẫn rất phổ biến & sâu đậm ở Nhật (bên cạnh Thần Đạo là văn hoá bản địa Nhật). Nho giáo ở Hàn thì cực kỳ sâu đậm.

 

[thaonguyengarden]

Giống TQ thì đã làm sao, cụ sang Nhật xem chúng nó vẫn dùng chữ Hán suốt đấy thôi.
Tên của các cụ các mợ không có âm Hán Việt thì nó sẽ buồn cười lắm, kiểu như Vừ A dính, Đầu Vu Tèo

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

em nghĩ văn minh lúa nước xuất phát từ TQ,

Một sự thật đơn giản như vậy khoa học đã chứng minh mà nhiều cụ rất khó nuốt trôi đó, đến chịu vì cố chấp

Trung Quốc của giai đoạn nào?
Các vùng đất phía nam sông Dương Tử (sông Trường Giang) có lúa nước và càng về gần xích đạo thì cây lúa gạo được dân cư coi là lương thực chính.

Phía Nam sông Dương Tử cũng là nơi sinh sống của các tộc người Bách Việt, Mân Việt, Lạc Việt... trước khi tộc người Hoa Hạ từ phía bắc sông Dương tử tràn xuống

 

[PHUONG.]

Trung Quốc của giai đoạn nào?
Các vùng đất phía nam sông Dương Tử (sông Trường Giang) bắt đầu có trồng lúa nước và càng về gần xích đạo thì cây lúa gạo được dân cư coi là lương thực chính.

Phía Nam sông Dương Tử cũng là nơi sinh sống của các tộc người Bách Việt, Mân Việt, Lạc Việt... trước khi tộc người Hoa Hạ từ phía bắc sông Dương tử tràn xuống

Cụ cũng chỉ đoán chứ gì.
Nhà em hồi đấy ở bờ nam sông Trường Giang , mở quán cơm bụi bên bờ bắc. Ngày nào em chẳng qua sông nhặt rau rán đậu, luộc lòng lợn , đánh tiết canh.
Đến cái năm Trần Dư thủy chiến Trương Nhĩ 2 bên ăn khỏe quá mà đều ship cơm quán em. nhà em ngày nấu chục tấn gạo cho mỗi bên đây.
Hạng Vũ hay vào quán em ăn cơm rang dưa bò em lạ gì.
Gạo lúa nước ở đâu ra em biết hết nhá.

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Cụ cũng chỉ đoán chứ gì.
Nhà em hồi đấy ở bờ nam sông Trường Giang , mở quán cơm bụi bên bờ bắc. Ngày nào em chẳng qua sông nhặt rau rán đậu, luộc lòng lợn , đánh tiết canh.
Đến cái năm Trần Dư thủy chiến Trương Nhĩ 2 bên ăn khỏe quá mà đều ship cơm quán em. nhà em ngày nấu tấn gạo cho mỗi bên đây.
Hạng Vũ vào quán em hay ăn cơm rang dưa bò em lạ gì.
Gạo lúa nước ở đâu ra em biết hết nhá.

À, cụ trả em 2 văn tiền còn thiếu đi
Cái hôm em vào quán cụ ăn cơm, đưa 1 lạng mà cụ lấy cơ bận khách đút túi luôn ấy

 

[X_axe]

Trung Quốc của giai đoạn nào?
Các vùng đất phía nam sông Dương Tử (sông Trường Giang) có lúa nước và càng về gần xích đạo thì cây lúa gạo được dân cư coi là lương thực chính.

Phía Nam sông Dương Tử cũng là nơi sinh sống của các tộc người Bách Việt, Mân Việt, Lạc Việt... trước khi tộc người Hoa Hạ từ phía bắc sông Dương tử tràn xuống

Lại thêm cụ ví dụ trực quan luôn Nam Dương Tử, Hồ Động Đình bây giờ thuộc TQ rồi và đã thuộc TQ khoảng 2500 năm rồi (cùng với quá trình mở rộng nước Sở) và là 1 phần văn hoá Trung Hoa rồi

Ở VN mình mới làm lúa nước từ thời Phùng Nguyên (2000-1500 trước Công nguyên), còn Dương Tử đã thuần hoá lúa từ 7000-5000 năm trước Công nguyên - 4000 năm TCN đã trồng đại trà rồi

Tức là Trung Quốc phải đi trước Việt Nam ít nhất tầm 2000 năm

 

[X_axe]

Tết là của người Việt mợ ơi, k phải của người Hán đâu! Phía Quảng Đông, Phúc Kiến... đều là người Việt cả nên văn hóa giống ta là đúng rồi!

Việt đấy cũng gọi là "Việt" (theo cách gọi của Trung Quốc) nhưng lại khác Lạc Việt hoàn toàn. Như Điền Việt tận trên Vân Nam với Mân Việt tận dưới Phúc Kiến không liên quan gì nhau cả khác nhau 1 trời 1 vực.

Nói chung, Bách Việt mỗi ông một vẻ không có điểm chung nào cả, chỉ là cách gọi của Trung Quốc thôi

 

[Hooks]

Hàn Quốc cũng ăn Tết Nguyên đán rất to. Chỉ có Nhật bỏ Tết Nguyên đán. Có lẽ như 1 giáo sư Nhật viết : Hàn Quốc (Triều Tiên) và Việt Nam là nước lục địa có biên giới đất liền với Trung Quốc nên ảnh hưởng văn hoá Trung Quốc sâu đậm hơn Nhật (là quốc gia đảo).

Chưa kể cải cách Minh Trị theo Tây, thoát Á luận rõ rệt nên bỏ Tết Nguyên đán luôn.

Nhưng mặt khác, Nho giáo và Phật Tịnh độ, Thiền vẫn rất phổ biến & sâu đậm ở Nhật (bên cạnh Thần Đạo là văn hoá bản địa Nhật). Nho giáo ở Hàn thì cực kỳ sâu đậm.

Thực ra có nhiều người cho rằng Nhật bỏ Tết nguyên đán là vì lý do kinh tế.

Năm diễn ra bỏ Tết âm lịch chính là năm nhuận, năm có 13 tháng. Thường năm nhuận sẽ phải trả lương rất cao. Xóa bỏ lịch âm và tính theo lịch dương ngay trong năm nhuận là để NN ko phải trả lương tháng thứ 13 và tiết kiệm một khoản lớn ngân sách.

Lý do kinh tế nghe hợp lý hơn là "theo tây, thoát á". Vì nội dung của lễ Tết vẫn vậy, chỉ thay đổi ngày, các kỳ nghỉ lễ hội khác cũng chẳng giống tây, và các nền tảng của Nho giáo ở Nhật vẫn giữ đến tận ngày nay.

Nho giáo khi gia nhập vào VN, HQ, NB đều có sự biến đổi để phù hợp với lối sống của địa phương chứ ko sao chép y nguyên bản gốc. Vì vậy mà Nho giáo ở VN khác với Hàn, Nhật.

Nho giáo nó điều chỉnh các mối quan hệ trong Xã hội, làm cho nó hệ thống và quy củ hơn. Tại sao sang Hàn, Nhật cứ xuýt xoa về một xã hội trật tự, ngăn nắp, sạch sẽ... Nếu Nho giáo ngăn cản sự phát triển như một số người nhận định thì ko thể có Hàn, Nhật như bây giờ phải ko?

 

[X_axe]

Nho giáo nó điều chỉnh các mối quan hệ trong Xã hội, làm cho nó hệ thống và quy củ hơn. Tại sao sang Hàn, Nhật cứ xuýt xoa về một xã hội trật tự, ngăn nắp, sạch sẽ... Nếu Nho giáo ngăn cản sự phát triển như một số người nhận định thì ko thể có Hàn, Nhật như bây giờ phải ko?

Mình nên học lại Nho cho bài bản, chọn lọc đấy. Cũng giống như Mỹ bây giờ phong trào bảo thủ của Trump rất trọng đạo Thiên chúa, tìm lại các giá trị truyền thống bác bỏ các giá trị tự do quá lố, tuỳ tiện, rối ren

 

[X_axe]

Nói thì hay mà làm thì như ....

Nghe hơi hướng như Xã nghĩa nhỉ chỉ có cái "hoà hợp quan trọng hơn đấu tranh" "tinh thần quan trọng hơn vật chất" là trái với Xã nghĩa (XN là tiến hoá qua đấu tranh, vật chất quyết định ý thức)

Vẫn đang tìm hiểu thêm, có đúng những điểm Trần Lai nêu là cốt lõi Nho, văn minh Trung Hoa không? hay triết học bị bẻ cong vì chánh chị?

Nhưng quan sát cách người Trung Quốc nói riêng Đông Á nói chung sống & làm so với Phương Tây thì câu này có vẻ đúng :

- ưu tiên hoà hợp (hài hoà) quan trọng hơn đấu tranh?

- ưu tiên trách nhiệm (nghĩa vụ, bổn phận) quan trọng hơn quyền?

 

[Thỏ móm]

Khuất Vu ngăn cản là có tính toán riêng, sau lần mò lấy Hạ cơ cho bằng được.

Hạ Cơ là ai? Z 3 là ai?

 

[X_axe]

Đọc 1 mạch 5 trang thấy quả đúng như bài thơ
Một đàn thằng ngọng đứng xem chuông
Chúng bảo nhau rằng ấy ái uông

Vẫn đang lan man 9 trang rồi vẫn chưa đi vào chủ đề chính luận nhân.

Ngâm cứu phải có tính "ngâm" kiên trì chứ nóng vội sao được?

 

[zaiwaz123]

Vẫn đang lan man 9 trang rồi vẫn chưa đi vào chủ đề chính luận nhân.

Ngâm cứu phải có tính "ngâm" kiên trì chứ nóng vội sao được?

Muốn bàn chuyện gì thì cũng cần phải có lượng kiến thức nhất định cụ ạ! Chủ đề cụ chủ thớt đưa ra có vẻ ngoài tầm hiểu biết của các cụ nhà ta.

 

[comiki]

Hạ Cơ là ai? Z 3 là ai?

Móm rồi thì đừng hỏi

 

[Tlbooks]

Hình như cụ có nhầm lẫn, ngày xa xưa bên TQ năm mới bắt đầu từ tháng 11 thì phải, Một- Chạp- Giêng - Hai...

e nghĩ e ko nhầm đâu ạ:

Ngày xưa, người Việt dùng lịch âm để tính thời gian. Lịch coi tháng Giêng là tháng đầu tiên của năm. Vì vậy, cách gọi các tháng được hình thành theo một logic riêng, gắn với vòng năm âm lịch.
Cuối năm âm lịch có hai tháng đặc biệt. Tháng áp chót gọi là tháng Một, không phải vì nó là số một, mà vì đó là tên gọi cổ. Sau đó là tháng Chạp, nghĩa là tháng kết lại, thu xếp, hoàn tất mọi việc của năm cũ. Hai tháng này tương ứng với tháng 11 và tháng 12 âm lịch, thường rơi vào cuối năm dương lịch.
Hết tháng Chạp thì năm cũ chấm dứt. Sang năm mới, tháng đầu tiên không gọi là “tháng Một” mà gọi là tháng Giêng. “Giêng” có nghĩa là chính, đầu, quan trọng nhất, nên tháng Giêng được coi là tháng mở đầu, tháng khởi sinh của cả năm. Từ đây trở đi, cách gọi trở nên rất đơn giản: tháng Hai là tháng thứ hai, tháng Ba là tháng thứ ba, rồi đến tháng Tư, tháng Năm… cứ đếm lần lượt cho đến tháng Mười.
Vì vậy, nếu nhìn theo lịch âm, thứ tự đúng sẽ là: tháng Một (11) → tháng Chạp (12) → tháng Giêng (1) → tháng Hai (2) → tháng Ba (3)… Nghe có vẻ ngược, nhưng thực ra không hề sai. Chỉ là tên tháng được đặt theo vòng đời của năm âm lịch, chứ không theo cách đánh số tháng của lịch dương mà chúng ta quen dùng ngày nay.

Kỹ hơn nữa, về học thuật, cụ có thể tham khảo:
VÌ SAO NGƯỜI VIỆT GỌI THÁNG 11 LÀ THÁNG MỘT VÀ THÁNG 12 ÂM LỊCH LÀ THÁNG CHẠP ?
Người Việt gọi tháng 11 âm lịch là tháng Một và tháng 12 âm lịch là tháng Chạp vì những lý do thú vị liên quan đến lịch pháp cổ đại và văn hóa tín ngưỡng:
1. Tại sao tháng 11 lại gọi là "Tháng Một"?
Nhiều người lầm tưởng "Một" ở đây là số 1, nhưng thực chất nó mang nghĩa là "Khởi đầu" của một chu kỳ mới.
Lý do đầu tiên kể đến là do Thiên văn & Lịch pháp:
Trong 12 con giáp (Địa chi), tháng 11 âm lịch là tháng Tý. Theo lịch pháp cổ đại (đặc biệt là lịch nhà Chu), tháng Tý được coi là tháng đầu tiên của năm vì đây là tháng có ngày Đông Chí. Tại ngày Đông Chí, phần âm thịnh nhất bắt đầu giảm và phần dương bắt đầu sinh sôi nảy nở trở lại ("Dương sinh"). Vì thế, người xưa coi tháng Tý là tháng khởi đầu của một vòng tuần hoàn khí tiết mới.
Do đó, dân gian gọi tháng Tý (tháng 11) là "tháng Một" (tháng đầu tiên của khí dương sinh), dù trên thực tế về sau chúng ta ăn Tết vào tháng Dần (tháng Giêng).
Lý do thứ hai là do cách đếm dân gian.
Người xưa thường đếm theo trình tự công việc cuối năm để chuẩn bị đón Tết: "Một, Chạp, Giêng, Hai". Tháng 11 (Một) là lúc bắt đầu lo toan việc năm cũ, sau đó đến tháng 12 (Chạp) là hoàn tất, rồi mới đến tháng 1 (Giêng) ăn Tết.
2. Tại sao tháng 12 lại gọi là "Tháng Chạp"?
Từ "Chạp" không phải là số đếm, mà là một từ mượn gốc Hán đã được Việt hóa.
Thứ nhất bắt đầu nguồn gốc từ chữ "Lạp": Trong tiếng Hán, tháng 12 âm lịch gọi là "Lạp Nguyệt" (臘月). Chữ "Lạp" (臘) có nghĩa là lễ tế thần, tế tổ tiên vào dịp cuối năm để tạ ơn sau một năm mùa màng. Khi từ này du nhập vào Việt Nam, theo quy luật biến âm trong tiếng Việt cổ, âm "L" chuyển thành âm "Ch" (giống như Lợi -> Lời, Lai -> Trai...). Vì thế, Lạp đọc chệch thành Chạp.
Thứ hai về ý nghĩa văn hóa: Tháng Chạp là tháng người ta hay đi thăm mộ, sửa sang mồ mả tổ tiên (gọi là đi "chạp mộ" hay tảo mộ). Từ đó, chữ "Chạp" trong tiếng Việt còn gắn liền với các việc hiếu hỉ, cúng bái tổ tiên (như từ "giỗ chạp").
Tóm lại:
Tháng Một (Tháng 11): Là tháng Tý, tháng khởi đầu của khí dương, tháng bắt đầu chu trình sinh trưởng mới.
Tháng Chạp (Tháng 12): Là tháng tế lễ (Lạp), tháng cúng bái tạ ơn thần linh tổ tiên cuối năm.

 

[Tlbooks]

Cảm ơn cụ.
Em tạm hiểu Nguyên ~ Bắt đầu ~ Gốc.
Cứ cho là nó nói Tiết Xuân đi thì nó cũng đếk phải Tết trong tiếng Việt, dù em biết từ H-V là một thành tố cực kỳ quan trọng trong tiếng Việt.
Ờ, nhưng mà 1949 thì nó nhét chữ vào mồm hay nhét cái gì vào óc cũng là tất yếu của cuyền nực thôi mà...

không có chữ Tiết này thì không có chữ Tết đâu;
chữ Tết đứng một mình nó không có nghĩa gì đâu cụ;
mà phải gắn với:
- Tết Nguyên đán (1/1 ÂL);
- Tết Nguyên tiêu (15/1 ÂL);
- Tết Hàn thực (03/3 ÂL);
- Tết Đoan Ngọ (05/5 ÂL);
- Tết Trung thu (15/8 ÂL);
- Tết Trùng Cửu (09/09)
- Tết Trùng dương (10/10 ÂL)...