[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

Chuthoongc411

Xe tải
Biển số
OF-777603
Ngày cấp bằng
18/5/21
Số km
222
Động cơ
41,112 Mã lực
Tuổi
45
Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?
Nhiều giả thuyết và các minh chứng về con người, vùng đất, văn hoá bản địa cho thấy tết là của người Việt cổ, người bách việt của tộc Kinh chúng ta. Trung hoa hán tộc là cái thứ trồng lúa mì, cao lương ở phương bắc làm gì có mùa xuân cây cối đơm hoa kết trái, mùa vụ cày cấy vừa xong như dân Kinh trồng lúa nước người bách việt chúng ta.
Người bách Việt đã bị đánh đuổi mãi xuống phương Nam, số ở lại bị hán hoá hết, cái phần còn lại chống hán hoá tận cùng trong gen, họ chạy mãi về phương nam dần dần lập nên đại Việt, Việt Nam như hiện đại.
Tuy thua thiệt về mọi thứ nhưng văn hoá của người Việt tự hào là thứ mà người hán nhìn lạm, người hán lấy làm văn minh. Thực chất tụi hán có cái đít gì văn hoá đâu.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,997
Động cơ
64,022 Mã lực
Trống đồng còn chả biết đúc cũng chả biết cách gõ úp mợ xuống đất gõ, trong khi người Anh đến Miến từ xa xưa đã ghi lại đc cảnh họ đúc trống đồng, và treo ngang như cái chiêng để gõ…
Không hiểu mô phỏng đánh trống đồng này có đúng không nữa. Còn dân tộc Lô lô cũng treo trống lên đánh

Có vẻ treo đúng hơn? treo tiếng vang hơn

IMG_1724.jpeg




Theo bài này thì người Mường đánh trống như giã gạo ?

 
Chỉnh sửa cuối:

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,544
Động cơ
1,602,092 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
À, chắc là do hưởng ứng tinh thần Cải cách nên nhiều bạn cũng cải tiến chứ quy trình chuẩn của 1 cái mùa Tết âm trên mxh là phải như lày :D

IMG-64b8759ca96c41d4483e00a17bccaa0c-V.jpg
Nay báo rút kn, đẩy bài mùng 1 lên 29 (năm nay không có 30)

Chúc lão anh năm mới phi nhanh như Xích thố!
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
15,955
Động cơ
356,350 Mã lực
Không hiểu mô phỏng đánh trống đồng này có đúng không nữa. Còn dân tộc Lô lô cũng treo trống lên đánh

Có vẻ treo đúng hơn? treo tiếng vang hơn

IMG_1724.jpeg




Theo bài này thì người Mường đánh trống như giã gạo ?

hình như có thể treo nhấc lên 1 tí nhưng mặt trống vẫn hướng lên trên. Vì trống rất nặng 80-100kg.
 

qddt

Xe điện
Biển số
OF-327772
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
3,337
Động cơ
199,846 Mã lực
Theo bài này thì người Mường đánh trống như giã gạo ?

Do trên mặt trống có hoa văn giã gạo vào 1 thứ có hình dáng tương tự cái trống. Chắc họ nhầm =))

hình như có thể treo nhấc lên 1 tí nhưng mặt trống vẫn hướng lên trên. Vì trống rất nặng 80-100kg.
Họ treo ngang y như cái chiêng trên 1 cái giá hình trăng khuyết (hay hình thuyền cong), với dây thừng xỏ qua quai cả trên và dưới, dây trên ngắn hơn dây dưới. Hiện vẫn còn trong bảo tàng. Cái vị trí quai trống thể hiện rất rõ mục đích để treo ngang, cân bằng trọng lượng đầu và đáy trống.
 
Chỉnh sửa cuối:

Thỏ móm

Xe container
Biển số
OF-542866
Ngày cấp bằng
24/11/17
Số km
6,035
Động cơ
186,779 Mã lực
Nơi ở
Vườn cà rốt màu mỡ
Nay báo rút kn, đẩy bài mùng 1 lên 29 (năm nay không có 30)

Chúc lão anh năm mới phi nhanh như Xích thố!
Tks chú! Vừa nhậu lòi tòi phoi tiễn năm cũ!
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,288
Động cơ
901,300 Mã lực
Hôm nọ chém với bác XSim về tư tưởng trị cuốc của cụ Lý Nhĩ, hôm nay tìm trên mạng bản dịch Nôm của chương Độc Lập trong Đạo Đức Kinh như sau:

"Nước ta bé nhỏ, dân thưa,

Lơ thơ tôi giỏi, ta chưa hề dùng.

Dạy dân sợ chết làm lòng,

Cho nên chẳng dám vẫy vùng phiêu lưu.

Xe kia, thuyền nọ đìu hiu,

Nào ai muốn lái, muốn chèo mà chi.

Binh kia giáp nọ ủ ê,

Chẳng hề dở dói đem khoe, đem bày.

Dạy dân trở lại thắt dây,

Sống đời thuần phác, tháng ngày tiêu dao.

Ăn thường vẫn tưởng thanh cao,

Mặc thường, vẫn tưởng bảnh bao chững chàng.

Ở thường, mà vẫn tưởng sang,

Sống thường, vẫn tưởng đàng hoàng, đẹp tươi.

Lân bang nào cách mấy mươi,

Gà kêu, chó sủa đôi nơi rõ ràng.

Tuy rằng gần gũi tấc gang,

Suốt đời dân chúng nào màng tới lui."

Tư tưởng này hướng tới một xã hội toàn dân thành tiên, chất phác sơ giản mà hình như bây giờ bọn đạo lý mạng cũng hay khuếch trương. Về mặt cao siêu thì em công nhận, còn để ứng dụng thực tế thì theo em là ne vờ.

Đồng nghiệp với cụ Nhĩ thì cụ Khâu phát biểu câu "Đại đạo chi hành dã thiên hạ vi công...." trong kinh Lễ thì thực tế hơn, khi mong muốn một xã hội mà không ai làm việc gì vì riêng mình, người tài được cống hiến, sự tin tưởng kết nối toàn xã hội. Già được nuôi, trai tráng có việc làm mà đàn bà có nơi nương dựa che chở.......

Cả hai cụ lấy đối tượng để suy xét là một cái trật tự xã hội lý tưởng, trong cái trật tự ấy thì con người cá nhân không ở trung tâm. Vì cả hai cụ đều cho rằng một anh người chỉ là một "nhỏ bé" trôi lăn trong trật tự của giời đất.
Nhưng cũng lạ là mặt dù tư tưởng trật tự của các cụ Nhĩ cụ Khâu như vậy nhưng Trung Hoa vãi đị ngay từ thời đó cũng đã có những công trình đắp đê trị thủy, xây dựng đền miếu thành quách vô cùng hoành tráng thể hiện sức mạnh ý chí và lao động vĩ đại của con người. Điều ấy chứng tỏ rằng, theo em, dân tộc Trung Hoa là một tộc người sáng tạo, thực tế và ít câu nệ vào lý luận và càng không chấp nhận bị ràng buộc vào lý luận. Ngay đến Phật giáo vào Trung cuốc rồi cũng bị Hoa hoá thành ra một thứ như chúng mình thấy hiện giờ, mà có như vậy cũng là một đóng góp to vài sự trường tồn của Phật giáo.
Cái xã hội tiêu dao, thuận theo lẽ trời đó cụ nói tưởng như không bao giờ có nhưng nó lại có gì đó rất giống xã hội thế giới đại đồng mà Marx đã vạch ra, ở đó con người làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu. Những mô hình đó có thể không phù hợp trong hiện tại nhưng cái tinh thần ấy vẫn luôn là cái con người hướng đến.

Cụ nói đúng là trong tư tưởng của cả Lão và Khổng thì vị trí con người đều nhỏ bé. Tuy vậy điều đó không có nghĩa là tập hợp con người nhỏ bé không thể làm điều vĩ đại, nói chung là việc này không mẫu thuẫn về logic. Thêm một ý nữa cụ nói đúng là người Trung Hoa rất sáng tạo về lý luận, không hề áp dụng lý thuyết một cách cứng nhắc. Ví dụ như Nho giáo nói về chữ trung thì cũng đã có luôn khái niệm trí trung và ngu trung. Trong lịch sử TQ thì số vua bị bề tôi lật đâu có ít, thực tế cả Khổng Tử và Lão Tử đều đặt ra cái đạo mà bậc quân vương phải tuân theo, nếu không được làm được thì việc bị lật cũng là thuận theo đạo (thiên mệnh) mà thôi.

Phật giáo vào TQ bị TQ hóa thì dễ thấy. Có điều cái đó cũng là đặc điểm của Phật giáo, đến đâu thì cũng đều bị địa phương hóa cả.
 
  • Vodka
Reactions: XPQ

Chuthoongc411

Xe tải
Biển số
OF-777603
Ngày cấp bằng
18/5/21
Số km
222
Động cơ
41,112 Mã lực
Tuổi
45
Chẳng thà tự nhận nc ta vốn có nguồn gốc phức tạp: ông trôi sông xuống ông vượt núi sang ông dạt biển vào… Văn hoá tuy mỏng đến nay trở thành nước độc lập có chủ quyền, tự lực tự cường, có tiếng nói trong khu vực… Đó mới là cái đáng tự hào từ trong tâm khảm.

Đằng này cứ cố vơ vào những văn hoá nguồn gốc ngoại lai là gốc của mình, thể hiện rất rõ tâm lý nhược tiểu. Trống đồng còn chả biết đúc cũng chả biết cách gõ úp mợ xuống đất gõ, trong khi người Anh đến Miến từ xa xưa đã ghi lại đc cảnh họ đúc trống đồng, và treo ngang như cái chiêng để gõ…
Cái này của chúng ta là bị đứt mạch văn hoá chứ không phải nhận vơ. Còn cái chuyện sử dụng như thế nào thì đơn giản là tùy thuộc vào từng nền văn hoá chứ. Cũng còng, chiềng cũng trống mà người Kinh đánh khác, người thượng đánh khác nhé, riêng với cái chiêng người Kinh sử dụng như 1 dụng cụ nhạc lễ treo lên xà nhà, hoặc 2 người gánh để đánh, còn người dân tộc thiểu số như người dân tộc thiểu số tây nguyên họ cầm tay để đánh, họ vỗ tay lên mặt chiêng cồng để thay đổi âm sắc.
 

Mountain Men

Xe tăng
Biển số
OF-761632
Ngày cấp bằng
2/3/21
Số km
1,446
Động cơ
3,059,035 Mã lực
Hai bên cần đánh giá nhau trên tinh thần khác, cầu thị và tôn trọng nhau hơn. :))
Văn Minh trung hoa vẫn là nền Văn minh lớn tồn tại xuyên suốt từ Cổ đại đến giờ.
Người Việt vẫn đứng cùng họ và mở mang dc bờ cõi qua bao sóng gió.
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,116
Động cơ
398,712 Mã lực
Đã học thì nên học cái sâu sắc nhất là triết học của thế giới, một phần vì Việt Nam cho đến nay vẫn không có triết học hay đạo bản địa, nội sinh.
Có triết học riêng, vua Trần Nhân Tông sáng tạo ra thiền khái trúc lâm và cư trần lạc đạo, khô g giống bất kỳ nhánh Phật Giáo nào khác trên toàn thế giới. Dĩ nhiên là cũng dựa trên giáo lý Phật nhưng không giống dòng đại thừa hay tiểu thừa nào cả.
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,116
Động cơ
398,712 Mã lực
Cái xã hội tiêu dao, thuận theo lẽ trời đó cụ nói tưởng như không bao giờ có nhưng nó lại có gì đó rất giống xã hội thế giới đại đồng mà Marx đã vạch ra, ở đó con người làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu. Những mô hình đó có thể không phù hợp trong hiện tại nhưng cái tinh thần ấy vẫn luôn là cái con người hướng đến.

Cụ nói đúng là trong tư tưởng của cả Lão và Khổng thì vị trí con người đều nhỏ bé. Tuy vậy điều đó không có nghĩa là tập hợp con người nhỏ bé không thể làm điều vĩ đại, nói chung là việc này không mẫu thuẫn về logic. Thêm một ý nữa cụ nói đúng là người Trung Hoa rất sáng tạo về lý luận, không hề áp dụng lý thuyết một cách cứng nhắc. Ví dụ như Nho giáo nói về chữ trung thì cũng đã có luôn khái niệm trí trung và ngu trung. Trong lịch sử TQ thì số vua bị bề tôi lật đâu có ít, thực tế cả Khổng Tử và Lão Tử đều đặt ra cái đạo mà bậc quân vương phải tuân theo, nếu không được làm được thì việc bị lật cũng là thuận theo đạo (thiên mệnh) mà thôi.

Phật giáo vào TQ bị TQ hóa thì dễ thấy. Có điều cái đó cũng là đặc điểm của Phật giáo, đến đâu thì cũng đều bị địa phương hóa cả.
Đây là lý thuyết Đại Thừa trong Phật giáo, đề cập mỗi cá nhân nên gạt bỏ cái tôi bản ngã để tham gia vào xã hội lớn. Thế nhưng đến tận hơn 1000 năm sau khi Phật nhập niết bàn, vị đệ tử thứ 28 của Phật tên là Bồ Đề Đạt Ma mới hiểu rõ lý thuyết Đại Thừa, tổ Bồ Đề Đạt Ma rời Ấn Độ sang Trung Hoa truyền tâm pháp, và thiền tông.

Về sau thuyết Đại Thừa này được Marx dựng lên với tên khác là CNCS, và đến cụ Hồ mình lại nâng lên một tầm nữa.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,997
Động cơ
64,022 Mã lực
Có triết học riêng, vua Trần Nhân Tông sáng tạo ra thiền khái trúc lâm và cư trần lạc đạo, khô g giống bất kỳ nhánh Phật Giáo nào khác trên toàn thế giới. Dĩ nhiên là cũng dựa trên giáo lý Phật nhưng không giống dòng đại thừa hay tiểu thừa nào cả.
Dòng Thiền này có cái hay là nhập thế giác ngộ ngay trong hiện tại hài hoà đạo đời và dân tộc nhưng bị gián đoạn rất lâu.

Chủ yếu nổi bật Tam Tổ (cụ Trần Nhân Tông, Pháp Loa, Huyền Trang năm 1334) sau đó đến giai đoạn Phật mạt kéo dài chỉ có đại diện lác đác không có ghi chép đáng kể.

Đến thập niên 1960-1970s cụ Thích Thanh Từ mới khôi phục dòng Thiền Trúc lâm Yên tử và phát triển rộng khắp như ngày nay.

Do gián đoạn lâu như vậy và không có nhiều ghi chép nên tích luỹ và ảnh hưởng xã hội chưa nhiều (dù hiện nay đã rất phổ biến, ví dụ những người có tên tuổi như cụ Võ Văn Kiệt, tướng Phạm Văn Trà cũng hoằng pháp dòng thiền này), mình cũng hay đi vãn chùa của dòng Trúc lâm Yên tử (thiền viện)

 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,997
Động cơ
64,022 Mã lực
Cái xã hội tiêu dao, thuận theo lẽ trời đó cụ nói tưởng như không bao giờ có nhưng nó lại có gì đó rất giống xã hội thế giới đại đồng mà Marx đã vạch ra, ở đó con người làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu. Những mô hình đó có thể không phù hợp trong hiện tại nhưng cái tinh thần ấy vẫn luôn là cái con người hướng đến.
Có lẽ cụ nhầm lẫn về cụ râu rậm vs Lão tử. Có điểm giống nhưng khác nhau căn bản :

- Lão tử là triết học "nhất" (nhất sinh nhị, nhị sinh tam ...). Là vô vi, không phải đấu tranh. Tự nhiên vốn rất đẹp (tiên)

- Cụ râu rậm là triết học các mặt đối lập (có gì đó tương tự âm dương, nhưng khác là vận hành theo hình xoáy trôn ốc, đi lên, quay trở lại ở bậc cao hơn - triết học Hegel). Là đấu tranh, là hữu vi

Lão tử có khuynh hướng quay về Cs nguyên thuỷ, còn cụ râu rậm có khuynh hướng đấu tranh tiến tới Cs hậu tư bổn (hay còn gọi là hậu khan hiếm)
 
Chỉnh sửa cuối:

cocsku

Xe ba gác
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
20,867
Động cơ
588,806 Mã lực
Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?
Bỏ tết này thì lại phải ăn tết khác, lại giống thằng khác. Mà bỏ hẳn các loại tết đi thì lại giống công gô.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,288
Động cơ
901,300 Mã lực
Có lẽ cụ nhầm lẫn về cụ râu rậm vs Lão tử. Có điểm giống nhưng khác nhau căn bản :

- Lão tử là triết học "nhất" (nhất sinh nhị, nhị sinh tam ...). Là vô vi, không phải đấu tranh. Tự nhiên vốn rất đẹp

- Cụ râu rậm là triết học các mặt đối lập (có gì đó tương tự âm dương, nhưng khác là vận hành theo hình xoáy trôn ốc, đi lên, quay trở lại ở bậc cao hơn). Là đấu tranh, là hữu vi

Lão tử có khuynh hướng quay về Cs nguyên thuỷ, còn cụ râu rậm có khuynh hướng đấu tranh tiến tới Cs hậu tư bổn
Vision về xã hội tương lai thì chưa hẳn khác nhau, đều là con người sống hạnh phúc, tiêu dao, hài hòa với tự nhiên, trong điều kiện xã hội bây giờ thì vẫn là xã hội lý tưởng chưa thể có được.

Về phương pháp luận thì Marx cụ thể hơn với nguyên lý mâu thuẫn và phủ định - đấu tranh, Lão Tử thì không vẽ ra một con đường cụ thể nào mà chỉ nhấn mạnh nguyên tắc thuận theo quy luật khách quan, cũng là một nguyên lý cơ bản của triết học Marx. Hai tư tưởng này thực ra không mâu thuẫn mà bổ sung cho nhau, như cụ Hồ từng dạy cho các đồng chí CS của mình nguyên tắc "dĩ bất biến ứng vạn biến" là theo tinh thần Lão Tử.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,997
Động cơ
64,022 Mã lực
Vision về xã hội tương lai thì chưa hẳn khác nhau, đều là con người sống hạnh phúc, tiêu dao, hài hòa với tự nhiên, trong điều kiện xã hội bây giờ thì vẫn là xã hội lý tưởng chưa thể có được.

Về phương pháp luận thì Marx cụ thể hơn với nguyên lý mâu thuẫn và phủ định - đấu tranh, Lão Tử thì không vẽ ra một con đường cụ thể nào mà chỉ nhấn mạnh nguyên tắc thuận theo quy luật khách quan, cũng là một nguyên lý cơ bản của triết học Marx. Hai tư tưởng này thực ra không mâu thuẫn mà bổ sung cho nhau, như cụ Hồ từng dạy cho các đồng chí CS của mình nguyên tắc "dĩ bất biến ứng vạn biến" là theo tinh thần Lão Tử.
Thì cũng nói ở trên giống nhau ở xh lý tưởng 1 bên Cs nguyên thuỷ 1 bên Cs hậu tư bổn hậu khan hiếm khi vật chất thừa mứa hưởng theo nhu cầu. Giống nhau ở chỗ "Cs" nhưng hình thái hoàn toàn khác nhau.

Lão tử không nói về vật chất mà là nhất nguyên tự nhiên, còn cụ râu rậm là nhất nguyên duy vật (phải năng suất rất cao thừa mứa vật chất đã thì mới Cs, làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu)
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,288
Động cơ
901,300 Mã lực
Có lẽ cụ nhầm lẫn về cụ râu rậm vs Lão tử. Có điểm giống nhưng khác nhau căn bản :

- Lão tử là triết học "nhất" (nhất sinh nhị, nhị sinh tam ...). Là vô vi, không phải đấu tranh. Tự nhiên vốn rất đẹp (tiên)

- Cụ râu rậm là triết học các mặt đối lập (có gì đó tương tự âm dương, nhưng khác là vận hành theo hình xoáy trôn ốc, đi lên, quay trở lại ở bậc cao hơn - triết học Hegel). Là đấu tranh, là hữu vi

Lão tử có khuynh hướng quay về Cs nguyên thuỷ, còn cụ râu rậm có khuynh hướng đấu tranh tiến tới Cs hậu tư bổn (hay còn gọi là hậu khan hiếm)
Em cho là cụ nhầm khi diễn giải tư tưởng Lão Tử rằng vô vi nghĩa là không cần đấu tranh, không cần làm gì.

Theo em chính xác phải là thuận theo đạo trời, ví dụ nếu vua theo đạo thì phải phù còn vua vô đạo thì cần phế, chứ không phải ngồi im nhìn thế giới tự diễn biến.

Tương tự thế, trong triết học Marx có nguyên lý tất yếu, kiểu mâu thuẫn cao trào thì tất yếu sẽ có cách mạng, nhưng phải có đấu tranh, phải chiến đấu thì cách mạng mới thành công được. Chứ ai cũng ngồi nhìn thì làm gì có ngày đó được :D
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,997
Động cơ
64,022 Mã lực
Em cho là cụ nhầm khi diễn giải tư tưởng Lão Tử rằng vô vi nghĩa là không cần đấu tranh, không cần làm gì.

Theo em chính xác phải là thuận theo đạo trời, ví dụ nếu vua theo đạo thì phải phù còn vua vô đạo thì cần phế, chứ không phải ngồi im nhìn thế giới tự diễn biến.

Tương tự thế, trong triết học Marx có nguyên lý tất yếu, kiểu mâu thuẫn cao trào thì tất yếu sẽ có cách mạng, nhưng phải có đấu tranh, phải chiến đấu thì cách mạng mới thành công được. Chứ ai cũng ngồi nhìn thì làm gì có ngày đó được :D
Lão tử không nói vua vô đạo thì phải phế (hữu vi) mà tự nhiên vua (vô đạo) sẽ bị rụng (bằng sự vận hành tự nhiên của quy luật tự nhiên)

Lão tử, bằng chính cuộc đời của mình, chọn con đường thoát li hữu vi và thành tiên, tiêu dao tiêu sái

Sau này còn bị tân Đạo gia bóp méo luyện đan để thành tiên. Lão tử không cần luyện đan :) tự nhiên vô vi là thành tiên thôi
 
Chỉnh sửa cuối:
  • Vodka
Reactions: XPQ
Thông tin thớt
Đang tải
Top