[TT Hữu ích] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[justinlong]

Quan niệm về tốt - xấu của con người luôn thay đổi theo sự vận động của xã hội. Có thể có những việc trước kia là tốt nhưng bây giờ lại trở thành xấu và ngược lại. Muốn bình luận về một con người thì người nhận định cần phải có cái nhìn đúng đắn về tốt xấu theo đúng thời điểm cần bình luận. Nếu lấy những giá trị hiện tại để áp đặt vào những việc quá khứ thì sẽ cho ta cái nhìn sai trái hoàn toàn. Ví dụ như tục lệ ông bà ngày xưa là nhuộm răng đen và cho đó là cái đẹp của thời ấy. Người nào không có hàm răng đen là xấu, không duyên. Nhưng ta lại lấy cái chuẩn mực của thời nay để một mực cho rằng cái hàm răng đen xấu hoắc, chả đẹp tí nào và luôn trung thành với quan điểm đấy. Thế cái chuẩn mực được gọi là gì ? Đó là cái số đông mà XH ở từng giai đoạn công nhận nó. Giả sử như trong tương lai do biến đổi khí hậu, trái đất dần trở nên nóng hơn và con người không mặc y phục nữa và điều đó sẽ trở thành chuẩn mực của XH, của số đông và do đó những kẻ mặc quần áo sẽ trở nên dị hợm trong mắt của mọi người.

Cụ nói chuẩn.
Mỗi thời đợi có một chuẩn mực và giá trị riêng. Nếu phán xét lịch sử, đòi hỏi không thế này phải làm thế kia...chưa chắc đã có ngày hôm nay.
Cái quan trọng nhất là dù bất kỳ lý do gì, phải tôn trọng lịch sử và người đi trước. Quan điểm riêng em là Quang Trung hay Gia Long cũng cần tôn trọng như nhau. Chỉ nêu công trạng vua Quang Trung và nếu ông tiếp tục sự nghiệp như nhiều người nói...e rằng lịch sử sẽ thay đổi, chắc gì đã có đất nước ngày hôm nay.
Đọc kỹ về thời kỳ vua Gia Long tổng hợp trên Wikipedia từ các sách, không biết thực hư chính xác như thế nào. Nhưng các cụ sẽ thấy nhiều chính sách ngày nay giống thời đó.

 

[justinlong]

Xu hướng viết lại/xét lại lịch sử đang nở rộ, nhất là sau khi có hội thảo công tội NA
Gần đây, bọn nhận giặc làm cha còn phong cho đám binh lính bại trận của đội quân đu càng là chiến sỹ HY SINH trong hải chiến HS
Đúng là thời nhiễu loạn. Chỉ mong có được 1 bàn tay thép như của Putin

Trước đây, em cũng thần tượng và nể trọng Putin vì tài chí, cơ mà gần đây ổng có tuổi hay sao ấy nên tham quyền cố vị, chứng tỏ quyền lực hơn là vì nước vì dân.
Em gặp rất nhiều người 2 năm nay phải từ Nga về VN vì ở bên sống khó khăn đi.

 

[nguoiachau]

Có chìm đắm cũng cỡ 10 năm như cuộc trường chinh của cụ Ánh thôi vì thực ra các thế lực cát cứ (ngoại trừ Nguyễn Ánh) đều đã bị Nguyễn Huệ vô hiệu hoá triệt để rồi !

Nội bộ Tây Sơn kể cả có lục đục cũng không tới mức sụp đổ và tan rã nếu không có nhân tố Nguyễn Ánh !

Thôi em chốt lại thế này về cụ Nguyễn Ánh - Gia Long cho đỡ tranh luận lan man cụ nhé :
- Tội không nhiều nhưng lại là đại tội !
Nguyễn Ánh khi còn đấu tranh giành quyền lực đã tận dụng mọi khả năng, bất chấp hậu quả tốt hay xấu, ông phạm phải không ít sai lầm trong đó sai lầm lớn nhất là hành động cầu viện Xiêm năm 1784 mà chính ông đã phải cay đắng thừa nhận

- Công không ít nhưng không có đại công !
Gia Long khi đã là vua trị quốc cũng có nhiều công lao đóng góp cho đất nước , tuy nhiên nhũng thành tựu của ông đạt được ngoài nỗ lực bản thân ông phần lớn là kế thừa nền móng mà tiền nhân để lại . Nếu ghi hết công lao đấy cho ông xoá bỏ tất cả công lao người đi trước thì hoàn toàn không thoả đáng đâu !

1 kẻ như ông dám xét công tội của bậc đế vương ?

 

[nguoiachau]

N Huệ ra Bắc dỡ toàn bộ kho tàng, của cải, thóc gạo về, để lại cho vua Lê 1 đất nc trống ko. Vc chính trị như thế, thử hỏi ai theo, ai phục. Đọc Hoàng Lê nhất thống chia se thấy, dân Bắc Hà ghét dân TâyvSơn. Thấy binh Tây S bat nộp cho quân Thanh

 

[Muon_biet]

Thời thế, thế thời phải thế!

 

[InebryaSG]

Trước 1975 có cả Dinh GiaLong chứ nói gì tên đường hả cụ.
9 Chúa và 13 đời vua Nhà Nguyễn thì mới có mấy ngài được đặt tên đường.
Vua Bảo Đại, Khải Định, Gia Long rồi 3 vị vua (trong 4 tháng) em nghĩ là khó đặt trong tương lai gần. Chúa Nguyễn Hoàng thì có lâu rồi.
Theo ngu ý của em, vua Gia Long giỏi nhưng việc nhà Vua đào mộ, tán xương cốt của vua Quang Trung và liên hệ với Pháp hỗ trợ có lẽ chính là lí do lịch sự hiện tại không ghi nhận nhà Vua.

 

[NMT220879]

Cụ nào thông thái giải thích giúp em với: Phan Bá Vành nổi dậy đánh triều đình, triều đình cho Nguyễn Công Trứ đi dẹp Phan Bá Vành. Vậy 1 trong 2 người này sẽ có 1 người là cướp và 1 người có công. Vậy tại sao cả 2 đều được mang ra đặt tên đường nhỉ? Không lẽ kẻ cướp cũng được mang ra để đặt tên đường phố?

 

[ngocvu.ib]

Cụ học thêm về lịch sử đi.
- Quốc hiệu Việt Nam thì đúng là bắt đầu từ thời Nguyễn Ánh. Nhưng tên "Việt Nam" thì xuất hiện để chỉ nước ta đã có từ lâu. Ngoài ra Việt Nam cũng không phải là tên ban đầu vua Gia Long muốn đặt mà là tên khác nhưng sang sứ TQ không cho, cuối cùng mới thống nhất đặt tên này. Nhưng cũng không quan trọng, tên nước đúng là nhà Nguyễn đã đặt.
- Triều Hậu Lê mới là kéo dài nhất trong lịch sử.
- Nguyễn Ánh không mở mang bờ cõi, chỉ thống nhất được các lãnh thổ thuộc về người Việt đang phân chia. Nếu nói công mở mang bờ cõi nhất phải là chúa Nguyễn Hoàng.
- Trình độ khoa học với ngoại giao thì mời cụ đọc lại sử nhà cụ đi. Nhà Nguyễn được đánh giá cực kém (nếu không muốn nói tệ nhất). Bế quan tỏa cảng, thần phục hoàn toàn nhà Thanh, sau này thì Pháp, vân vân và vân vân.
....
Thực ra lý do quan trọng nhất, là do Nguyễn Ánh mời quân Xiêm sang đánh Nguyễn Huệ. Với hoàn cảnh lịch sử văn hóa đất nước mình, gói gọn trong từ chiến tranh chống giặc ngoại xâm, thì nó vẫn cực kì nhạy cảm. Có thể sau này sẽ có đường Gia Long, tuy nhiên không phải là thời điểm hiện tại, khi mà vấn đề chiến tranh, chủ quyền đất nước vẫn được quan tâm, thì chắc chắn các vua Tự Đức, Thành Thái,... vẫn luôn được nhắc đến trước.
Em khuyên cụ tốt nhất tìm đọc nhiều hơn về sử Việt, cụ sẽ tìm thấy câu trả lời cho riêng mình.

Cụ nên tìm hiểu thêm về vua Gia Long, nếu có dịp cụ nên đi lên trên Thiên Thọ Lăng của ngài. Em đảm bảo sẽ thấy rất hay so với các lăng vua đời sau đấy!

 

[ngocvu.ib]

Các vua chúa nhà Nguyễn được đặt tên rất nhiều, nhất là trong nam. Ngoài bắc mạn Cầu Giấy gần phố Trần Thái Tông có rất nhiều phố mới đặt tên theo các vua nhà Nguyễn. Riêng Nguyễn Ánh thì chắc phải 50 năm nữa. Tại sao thế thì chịu khó đọc sách hơn là lên đây đẽo cày cụ ạ

Gia Long là vị vua rất đời

 

[Viet_Dung]

Dm, đến sử bọn nó dạy còn toàn gọi mỗi câu Nguyễn Ánh thì còn lâu bọn nó mới đặt tên cho địa danh.

 

[Vệt sáng]

Dám sống và chiến đấu để khẳng định mình, Em tôn trọng VUA GIA LONG!

 

[Thiên hà 2005]

Ko đặt là đúng

 

[BivaMin]

- Gạch 1 cụ en lờ đã trả lời rõ ràng rồi, cắm cờ, khẳng định chủ quyền chính là công lớn của vua Gia Long.
- Gạch 2: Cái tài của cụ Long chính là ở chỗ đậm đậm đấy ạ. Chỉ cần kéo 10.000 quân sang Chân Lạp "ngồi chơi xơi nước" mà vua Xiêm đã ko dám ho he đánh đấm gì, chịu để cho Chân Lạp ngả vào vòng tay Gia Long (Đừng có lôi Myanma ra bao biện nhé, Chân Lạp vốn từ lâu nằm trong ảnh hưởng của Xiêm, là vùng đệm kiêm bàn đạp của Xiêm để bước sang VN, nên ko có chuyện vua Xiêm để yên cho cụ Long muốn làm gì thì làm với Chân Lạp!).
Như cụ en lờ có dẫn danh ngôn "chiếm thành dễ. Giữ thành khó" . Tướng tài chưa chắc đã là vua giỏi! Như Lưu Bang chẳng hạn, tài năng quân sự, võ công bằng thế quái nào được so với Hạng Vũ....thế mà rốt cuộc ông lại thắng (chắc nhờ "may mắn" như cụ Long ) trở thành vị vua sáng lập nhà Hán cường thịnh hàng trăm năm chứ ko phải là cái ông tướng giỏi đánh đấm kia. Nên đừng có đem cụ Trung (tướng tài) ra so bì với cụ Long (vua giỏi) cầm quân trị nước ngoại giao thế quái nào mà ko phải nướng quân nhưng vẫn giữ được toàn vẹn lãnh thổ (do chính cụ ý thống nhất) trước các thế lực ngoại xâm luôn dòm ngó VN . Mới hay "Anh hùng" đâu ở việc đánh đấm, nướng quân nhiều

Cụ Long là vua giỏi là do ai phong hả bác?