[Funland] VNĐ tiền bị mất giá quá

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,794
Động cơ
36,203 Mã lực
Nếu không phải đất thuộc sở hữu toàn dân thì đất thuộc sở hữu của ai? Theo em là Của địa chủ.

Như các tổ tiên nhà em nhờ lao động mà nên (chứ không phải quan chức gì cả) đất mênh mông bát ngát, đến khi ccrd đất nhà em chỉ còn một ít.

Vì nhà em cách mạng em vui vẻ hiến đất đó cho "toàn dân" chứ em không hiến cho dân cày :D
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,794
Động cơ
36,203 Mã lực
ko đơn giản như vậy đâu cụ,
đất nông nghiệp vẫn dùng bảng giá đất cũ, tức là chục k/m2
khi DN mua đất này và chuyển đổi thành đất ở thì mới phải đóng tiền SD đất theo bảng giá đất ở, tức là vài chục triệu 1 m2,
nhà nước ăn trọn mấy chục triệu này.
Cái cần điều chỉnh hiện nay là cần nâng giá đất nông nghiệp lên = mức hoa lợi nông nghiệp hiện nay. Chứ không phải điều chỉnh giảm đất ở (đã gần = giá thị trường)

Lưu ý là miếng đất nông nghiệp đó chỉ được tính bằng mức hoa lợi nông nghiệp thôi. Cái khó là xác định giá đất nông nghiệp "theo thị trường" vì thị trường đất nông nghiệp không sôi động đúng mục đích như đất ở.

Nhiều giao dịch tự do đúng mục đích thì mới thiết lập được giá thị trường hữu hiệu,
 

MaxGhost

Xe tải
Biển số
OF-739786
Ngày cấp bằng
18/8/20
Số km
200
Động cơ
166,812 Mã lực
Đối với một số doanh nghiệp chỉ có cách phá sản mới giải quyết được.

Phá sản là cách văn minh lành mạnh để giải quyết các cục máu đông của thị trường. Chấp nhận cắt lỗ thì mới khoẻ lại được.

Nhưng ở mình không ai muốn sử dụng các cơ chế văn minh như vậy, cả con nợ và chủ nợ. "Còn thở còn gỡ" nên cứ lùng nhùng kê cân gân gà có những chuyện 15 năm không giải quyết được
Cũng chẳng văn minh mấy đâu cụ ạ, quanh quẩn lại là các lợi ích đan xen, rồi too big to fail thôi cụ.

Như ở Mẽo AIG không được cứu cũng toi lâu rồi, ở xứ đồng hồ giá trên mây Swiss thì Credit Suisse là cái gân gà khổng lồ.... nhiều lắm cụ.

Thị trường tài chính là một mớ bòng bong phức tạp, con người tạo ra nó và không thể kiểm soát được nó.
 

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,794
Động cơ
36,203 Mã lực
Cũng chẳng văn minh mấy đâu cụ ạ, quanh quẩn lại là các lợi ích đan xen, rồi too big too fail thôi cụ.

Như ở Mẽo AIG không được cứu cũng toi lâu rồi, ở xứ đồng hồ giá trên mây Swiss thì Credit Suisse là cái gân gà khổng lồ.... nhiều lắm cụ.

Thị trường tài chính là một mớ bòng bong phức tạp, con người tạo ra nó và không thể kiểm soát được nó.
Như Buffet nói: nền kinh tế thị trường là 1 nhà thờ bên cạnh 1 casino.

Dù là casino bên cạnh vẫn phải có cái nhà thờ, phải giữ gìn cái nhà thờ thì về lâu dài nền kinh tế mới ổn định chắc chắn đỡ giật cục phát triển bền vững được.

Trong ví dụ này:

- "còn thở còn gỡ" là cơ chế casino
- "phá sản" theo pháp luật là cơ chế nhà thờ

Đã chấp nhận kinh tế thị trường là phải chấp nhận song hành casino bên cạnh nhà thờ.
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,794
Động cơ
36,203 Mã lực
Nhân tiện nói về casino + nhà thờ. Cũng có thể ví dụ cho tiền mất giá:

- Bơm tiền thái quá để kích GDP (vượt quá khả năng hấp thụ của nền kinh tế, có thể gây lạm phát cao) : đây là cơ chế casino, chẳng có luật lệ gì hết, mình thích là mình chơi may rủi 5 ăn 5 thua thôi

- Cân bằng cung cầu tiền tệ để kiểm soát lạm phát ở mức hợp lý, phát triển bền vững (lưu ý là lạm phát hợp lý nhé, chứ không phải lạm phát thấp - đối với nước đang phát triển lạm phát thấp chưa chắc hợp lý. 4-5% có thể vẫn hợp lý) : đây là cơ chế nhà thờ , theo chén thánh quy luật ổn định thị trường tiền tệ.

Vấn đề không phải là chọn casino hay nhà thờ. Mà phải cân bằng giữa casino và nhà thờ - chấp nhận song hành hợp lý.
 
Chỉnh sửa cuối:

OTheAh

Xe tăng
Biển số
OF-787130
Ngày cấp bằng
10/8/21
Số km
1,856
Động cơ
-2,819 Mã lực
chúng ta nghe nhìn truyền thông thì đều cho rằng ai đó đang đc hỗ trợ lộ liễu, nhưng nếu nhìn sâu hơn 1 chút sẽ thấy rằng có lẽ họ thực sự ko đc hỗ trợ như chúng ta tưởng, mà chỉ đang rơi vào 1 cái bẫy ko lối thoát, bị dồn ép vào đường cùng 1 cách từ từ mà thôi.
Góc nhìn của cụ thú vị
 

iad_jk209

Xe tải
Biển số
OF-865370
Ngày cấp bằng
7/8/24
Số km
409
Động cơ
23,535 Mã lực
Cái cần điều chỉnh hiện nay là cần nâng giá đất nông nghiệp lên = mức hoa lợi nông nghiệp hiện nay. Chứ không phải điều chỉnh giảm đất ở (đã gần = giá thị trường)

Lưu ý là miếng đất nông nghiệp đó chỉ được tính bằng mức hoa lợi nông nghiệp thôi. Cái khó là xác định giá đất nông nghiệp "theo thị trường" vì thị trường đất nông nghiệp không sôi động đúng mục đích như đất ở.

Nhiều giao dịch tự do đúng mục đích thì mới thiết lập được giá thị trường hữu hiệu,
theo quy luật kinh tế thị trường, giá đất được xác định bởi khả năng khai thác và sử dụng thực tế của mảnh đất đó. Nhưng ở VN, giá đất nông nghiệp ko tuân theo thị trường mà theo 1 dòng chữ trên sổ đỏ: đất nông nghiệp hay phi nông nghiệp.
Một mảnh đất gần khu dân cư, hạ tầng đầy đủ, ko thích hợp làm nông nghiệp nhưng ghi là “đất trồng lúa” hoặc "đất trồng cây lâu năm" thì bị ép giá, không thể khai thác đúng tiềm năng, thậm chí còn bị bắt bán rẻ cho nhà nước để xây khu đô thị thu lời hàng trăm tỉ đồng. Nhà nước một mặt định hướng giá đất tiệm cận thị trường, nhưng một mặt lại trói buộc đất nông nghiệp bằng khung hành chính cứng nhắc, khiến thị trường bị bóp méo (và trục lợi bằng cách chiếm trọn cái phần chênh lệch địa tô).

Có cụ bảo làm vậy để kiểm soát tài nguyên đất nn, nhưng, nếu vậy tại sao ko cấm luôn việc chuyển đổi SD đất? tại sao còn thu tiền khi dân muốn chuyển đổi 1 cách tự phát? Đáng lẽ ra, như ở các nước phát triển, nhà nước chỉ lo việc quy hoạch và điều chỉnh quy hoạch, người dân có toàn quyền sử dụng đất theo quy hoạch của nhà nước, ko cần phải nộp thêm bất cứ đồng nào cho cái việc "chuyển đổi mục đích SD đất" - vốn ko phải việc của họ và họ cũng ko có quyền, ko được phép chuyển đổi theo ý mình.

Ko, mục đích thật sự của họ là thu thuế, thu tiền cho ngân sách (và túi riêng) chứ ko phải kiểm soát tài nguyên đất. Hoặc có lẽ đây chỉ là nhân quả, đất nông nghiệp vốn không tài sản của người dân nên mãi mãi cũng ko phải là, nhà nước chỉ cho "mượn" 1 thời gian, khi có việc cần thì thu hồi lại với giá bố thí vài chục k/m2. Của thiên trả địa.
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,794
Động cơ
36,203 Mã lực
theo quy luật kinh tế thị trường, giá đất được xác định bởi khả năng khai thác và sử dụng thực tế của mảnh đất đó. Nhưng ở VN, giá đất nông nghiệp ko tuân theo thị trường mà theo 1 dòng chữ trên sổ đỏ: đất nông nghiệp hay phi nông nghiệp.
Một mảnh đất gần khu dân cư, hạ tầng đầy đủ, ko thích hợp làm nông nghiệp nhưng ghi là “đất trồng lúa” hoặc "đất trồng cây lâu năm" thì bị ép giá, không thể khai thác đúng tiềm năng, thậm chí còn bị bắt bán rẻ cho nhà nước để xây khu đô thị thu lời hàng trăm tỉ đồng. Nhà nước một mặt định hướng giá đất tiệm cận thị trường, nhưng một mặt lại trói buộc đất nông nghiệp bằng khung hành chính cứng nhắc, khiến thị trường bị bóp méo (và trục lợi bằng cách chiếm trọn cái phần chênh lệch địa tô).

Có cụ bảo làm vậy để kiểm soát tài nguyên đất nn, nhưng, nếu vậy tại sao ko cấm luôn việc chuyển đổi SD đất? tại sao còn thu tiền khi dân muốn chuyển đổi 1 cách tự phát? Đáng lẽ ra, như ở các nước phát triển, nhà nước chỉ lo việc quy hoạch và điều chỉnh quy hoạch, người dân có toàn quyền sử dụng đất theo quy hoạch của nhà nước, ko cần phải nộp thêm bất cứ đồng nào cho cái việc "chuyển đổi mục đích SD đất" - vốn ko phải việc của họ và họ cũng ko có quyền, ko được phép chuyển đổi theo ý mình.
Vẫn phải giữ đất nông nghiệp để an ninh lương thực thực phẩm cụ ạ. "phi nông bất ổn, phi công bất phú, phi thương bất hoạt, phi trí bất hưng"

Cái cần làm là công nghệ hóa nông nghiệp để tăng hoa lợi ---> tăng giá trị đất nông nghiệp. Chuyển đổi rất hạn chế có kiểm soát chặt theo quy hoạch chung.
 

iad_jk209

Xe tải
Biển số
OF-865370
Ngày cấp bằng
7/8/24
Số km
409
Động cơ
23,535 Mã lực
Vẫn phải giữ đất nông nghiệp để an ninh lương thực thực phẩm cụ ạ. "phi nông bất ổn, phi công bất phú, phi thương bất hoạt, phi trí bất hưng"

Cái cần làm là công nghệ hóa nông nghiệp để tăng hoa lợi ---> tăng giá trị đất nông nghiệp. Chuyển đổi rất hạn chế có kiểm soát chặt theo quy hoạch chung.
cụ nên đọc hết bài em viết để biết các nước phát triển họ đang làm như nào để giữ đất phục vụ an ninh lương thực.
 

MaxGhost

Xe tải
Biển số
OF-739786
Ngày cấp bằng
18/8/20
Số km
200
Động cơ
166,812 Mã lực
Như Buffet nói: nền kinh tế thị trường là 1 nhà thờ bên cạnh 1 casino.

Dù là casino bên cạnh vẫn phải có cái nhà thờ, phải giữ gìn cái nhà thờ thì về lâu dài nền kinh tế mới ổn định chắc chắn đỡ giật cục phát triển bền vững được.

Trong ví dụ này:

- "còn thở còn gỡ" là cơ chế casino
- "phá sản" theo pháp luật là cơ chế nhà thờ

Đã chấp nhận kinh tế thị trường là phải chấp nhận song hành casino bên cạnh nhà thờ.
Vâng, bọn tây nó phát triển trước nên nó quản lí tốt hơn. Em nhất trí là có cơ chế kiểm soát có hơn. Nhưng em vẫn cho rằng hiện tại thị trường tài chính đã quá phức tạp, không thể kiểm soát hiệu quả bằng bất cứ công cụ gì, ở bất cứ đâu. Những kẻ ở vị trí thuận lợi cố gắng thu về nhiều nhất có thể, còn hậu quả như thường lệ đám đông còn lại sẽ phải giải quyết.
 

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
5,641
Động cơ
528,918 Mã lực
theo quy luật kinh tế thị trường, giá đất được xác định bởi khả năng khai thác và sử dụng thực tế của mảnh đất đó. Nhưng ở VN, giá đất nông nghiệp ko tuân theo thị trường mà theo 1 dòng chữ trên sổ đỏ: đất nông nghiệp hay phi nông nghiệp.
Một mảnh đất gần khu dân cư, hạ tầng đầy đủ, ko thích hợp làm nông nghiệp nhưng ghi là “đất trồng lúa” hoặc "đất trồng cây lâu năm" thì bị ép giá, không thể khai thác đúng tiềm năng, thậm chí còn bị bắt bán rẻ cho nhà nước để xây khu đô thị thu lời hàng trăm tỉ đồng. Nhà nước một mặt định hướng giá đất tiệm cận thị trường, nhưng một mặt lại trói buộc đất nông nghiệp bằng khung hành chính cứng nhắc, khiến thị trường bị bóp méo (và trục lợi bằng cách chiếm trọn cái phần chênh lệch địa tô).

Có cụ bảo làm vậy để kiểm soát tài nguyên đất nn, nhưng, nếu vậy tại sao ko cấm luôn việc chuyển đổi SD đất? tại sao còn thu tiền khi dân muốn chuyển đổi 1 cách tự phát? Đáng lẽ ra, như ở các nước phát triển, nhà nước chỉ lo việc quy hoạch và điều chỉnh quy hoạch, người dân có toàn quyền sử dụng đất theo quy hoạch của nhà nước, ko cần phải nộp thêm bất cứ đồng nào cho cái việc "chuyển đổi mục đích SD đất" - vốn ko phải việc của họ và họ cũng ko có quyền, ko được phép chuyển đổi theo ý mình.

Ko, mục đích thật sự của họ là thu thuế, thu tiền cho ngân sách (và túi riêng) chứ ko phải kiểm soát tài nguyên đất. Hoặc có lẽ đây chỉ là nhân quả, đất nông nghiệp vốn không tài sản của người dân nên mãi mãi cũng ko phải là, nhà nước chỉ cho "mượn" 1 thời gian, khi có việc cần thì thu hồi lại. Của thiên trả địa.
Đât nông nghiệp hiên nay bản chất là đat HTX giao cho xã viên, nên ko thể nói là đất của dân được

1 xã viên nào đó nhờ may mắn dc giao cho miếng đất gần đô thị, giờ mà dc tự do mua bán, chuyển đổi thì cũng là 1 sự bất công đới :(
 
Biển số
OF-821564
Ngày cấp bằng
26/10/22
Số km
1,832
Động cơ
62,023 Mã lực
Vẫn phải giữ đất nông nghiệp để an ninh lương thực thực phẩm cụ ạ. "phi nông bất ổn, phi công bất phú, phi thương bất hoạt, phi trí bất hưng"

Cái cần làm là công nghệ hóa nông nghiệp để tăng hoa lợi ---> tăng giá trị đất nông nghiệp. Chuyển đổi rất hạn chế có kiểm soát chặt theo quy hoạch chung.
Phi công bất phú. Nhưng dân ta nhớ nhầm thành Phi thương bất phú. Hỏng hết cả bánh kẹo.
 

iad_jk209

Xe tải
Biển số
OF-865370
Ngày cấp bằng
7/8/24
Số km
409
Động cơ
23,535 Mã lực
Đât nông nghiệp hiên nay bản chất là đat HTX giao cho xã viên, nên ko thể nói là đất của dân được
Bây giờ làm gì còn đất HTX giao cho xã viên nữa cụ. Với chính sách Khoán 10 (1988), đất được giao khoán ổn định cho hộ gia đình cá nhân sử dụng, cấp sổ đỏ lâu dài, thay vì chỉ canh tác tập thể như trước.
1 xã viên nào đó nhờ may mắn dc giao cho miếng đất gần đô thị, giờ mà dc tự do mua bán, chuyển đổi thì cũng là 1 sự bất công đới :(
Nói vậy cũng ko đúng, vì quy hoạch như nào do nhà nước quy định chứ người dân đâu có quyền tự quyết. Cùng là đất ở, người được quy hoạch đất mặt đường, người bị nhét vào ngóc ngách, đâu thể nào ép tất cả đều được ở mặt đường, hay đều chui vào trong hẻm cho "công bằng".
 

xichlo3banh

Xe tăng
Biển số
OF-197291
Ngày cấp bằng
4/6/13
Số km
1,638
Động cơ
342,340 Mã lực
Nói đi cũng phải nói lại, thị trường hiện tại tiềm ẩn rủi ro chứ không phải không. Vni đã tăng gần 400 điểm trong hơn 3 tháng tính từ đợt sập thuế quan tháng 4. Tuy nhiên sự gia tăng lại tập trung vào các cp lớn, cp nóng như nhóm V, nh, ck chứ chưa lan tỏa mạnh đến các nhóm khác, mid, pen. Phần lớn nhà đầu tư mới chỉ về bờ hoặc lỗ nhẹ, nói chung sóng to nhưng cũng không dễ ăn tí nào. Nhưng có một điểm tích cực là thanh khoản rất tốt toàn 1 - 1.4 tỉ cổ phiếu/ phiên với giá trị khoảng 30 - 40 ngàn tỉ đồng/ phiên. Thanh khoản không biết nói dối.
VNI lên 2000 là ít. Cung tiền khủng ntn thì chắc chắn nó cần nơi để đến. Mới để chỉ đạt 8% năm 2025 làm tiền đề cho 2 con số những năm tiếp theo. Thật là cơ hội 100 năm có 1 để chứng kiến 1 kỷ nguyên này đấy cụ. Ko thể ko WOW được
 

Covid2021

Xe tăng
Biển số
OF-773918
Ngày cấp bằng
9/4/21
Số km
1,182
Động cơ
287,613 Mã lực
Tuổi
38
VNI lên 2000 là ít. Cung tiền khủng ntn thì chắc chắn nó cần nơi để đến. Mới để chỉ đạt 8% năm 2025 làm tiền đề cho 2 con số những năm tiếp theo. Thật là cơ hội 100 năm có 1 để chứng kiến 1 kỷ nguyên này đấy cụ. Ko thể ko WOW được
thế cơ ah cụ, e đồ rằng phiên hôm nay khả năng đã là đỉnh của VNI rồi đó ;))
 

Xe_loi

Xe tăng
Biển số
OF-18178
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,955
Động cơ
586,725 Mã lực
Đọc của a HQ Tuấn tuần trước thì FT nó bảo định giá của cổ phiếu đang ở đỉnh cao của thời đại, cung tiền của thế giới cũng vượt đỉnh, các chỉ số sx chủ yếu down hoặc đứng yên. Cũng giống như ở đâu đấy, bơm tiền ra nền kinh tế nhiều nhưng ko vào sản xuất mà đẩy giá tài sản. Nay ta cũng vượt đỉnh :))
8A9AE4B8-8A54-4377-A271-4CDA24A635AD.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe điện
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
3,794
Động cơ
36,203 Mã lực
Đât nông nghiệp hiên nay bản chất là đat HTX giao cho xã viên, nên ko thể nói là đất của dân được

1 xã viên nào đó nhờ may mắn dc giao cho miếng đất gần đô thị, giờ mà dc tự do mua bán, chuyển đổi thì cũng là 1 sự bất công đới :(
Sâu xa hơn, đất nông nghiệp là đất của Địa chủ trước ccrđ (trừ đất khai hoang sau này).

Xã viên HTX không có quyền sở hữu miếng đất nông nghiệp đó. Nên chẳng có quyền gì mà đòi hỏi cả

Chỉ được bồi thường hoa lợi, chuyển đổi nghề vvv thôi.

Đất nn ở Ta khác ở Tây. Tây là người ta sở hữu đất đó qua bao nhiêu đời tổ tiên, còn ta chia lại trong ccrđ và các biến động sau này nên chỉ có quyền sử dụng, không có quyền sở hữu

Cụ iad_jk209 không phân biệt sự khác nhau này giữa Tây và Ta
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top