[Funland] Vũ trụ làm mỏi suy nghĩ .. ngoài vũ trụ là gì ?

Anita Emi

Xe tăng
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
1,714
Động cơ
532,268 Mã lực
Tuổi
46
Cũng có 1 điều lạ là tại sao nhiều nhà khoa học chuyên ngành cho nó là đúng và tin vào nó. Những nhà khoa học đó thì em cứ mặc nhiên là hơn đứt em và có lẽ cả cụ luôn rồi (về chuyên ngành của họ)! :D
Các nhà khoa học họ dĩ nhiên rất giỏi, rất siêu, nhưng việc họ gán cho Bigbang là sinh ra thời gian, rồi thì đừng có thắc mắc trước bigbang là gì, thì đó là luận điệu vô trách nhiệm, phản khoa học.

Như mình đã phân tích trong comment ví dụ về 2 quả táo đó. Vốn dĩ, sự biến dịch, vận động, sinh diệt của một sự vật sự việc này phải nhờ vào sự biến dịch vận động của một sự việc sự vật khác để nắm bắt. Và nếu cứ dựa vào nhau một cách dây chuyền như vậy thì sẽ giống như là hàng đổi hàng đó, rất là lằng nhằng. Nên con người đã dùng khái niệm thời gian là một trung gian để thuận tiện cho việc nắm bắt sự biến dịch của sự vật, sự việc. Cũng tương tự như dùng Tiền để thuận tiện cho việc trao đổi và đo lường giá trị hàng hóa. Nếu như không có hàng hóa, không có sự trao đổi hàng hóa thì tiền làm sao mà ra đời được cơ chứ :)) Tiền không thể tồn tại độc lập nếu không có hàng hóa và sự trao đổi hàng hóa, vì tiền được phát minh ra chính vì mục đích này. Tiền có thể là vỏ sò, rồi là tờ giấy, hoặc bây giờ là tín hiệu điện tử hoặc có thể là bất cứ thứ gì vô hình hay hữu hình, chỉ là quy ước. Thời gian cũng là quy ước.

Do đó, thời gian là một khái niệm, nếu không có sự biến dịch của sự việc sự vật và không có một tư duy sáng tạo ra công cụ trung gian (tư duy ở đây là con người) thì làm gì có thời gian. Cho nên, thời gian là một sản phẩm của tư duy con người.
Big Bang không phải là lý thuyết nói mồm chém gió của các triết gia cấp phường hay các lãnh tụ tôn giáo cấp xã chém gió trên mạng. :))

Big Bang nó là mô hình toán học, được sinh ra từ các bằng chứng vật lý đo đạc và quan sát, được cấu trúc bằng các công thức toán với sợi dây logic từ phương trình này đến phương trình khác, từ công thức này sang công thức khác.

Nó có vài chỗ chưa hoàn hảo cần xây đắp thêm, nhưng vì nó xây dựng bằng toán học và các chứng cứ, số liệu vật lý nên cũng chỉ có thể chứng minh nó sai bằng cách đưa ra các số liệu chính xác hơn, hoặc chỉ ra chỗ sai trong các phép toán.

Việc dùng "mồm" ra để phản đối lý thuyết Big Bang rất buồn cười, vì nó có phải là triết lý câu chữ đâu.

Ví dụ đây là một bài viết nghiên cứu về mô hình pha "lạm phát", tức là pha giãn nở bất thường trong thời gian cực ngắn khi Big Bang xảy ra:


Dùng "lý luận" để phản bác lại lý thuyết khoa học, thì khác gì mua thịt lợn giá rẻ trên TV, có cùng một hệ với nhau đâu :))
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
7,091
Động cơ
128,093 Mã lực
Tóm cái váy lại thời gian là 1 khái niệm trừu tượng, cụ cứ cố lấy những vật chất hữu hình ra giải thích cho 1 khái niệm trừu tượng thì càng giải thích càng gây cười thôi! :D
Nhưng ở đây thì chắc không ai cần cụ giải thích khái niệm thời gian đâu, mà cái đang bàn ở đây là thời gian có tồn tại vính cửu hay không, có khởi đầu hay không.
Tiền trừu tượng ko? Tiền có tồn tại vĩnh cửu ko?
:))
 

techz1

Xe buýt
Biển số
OF-758411
Ngày cấp bằng
25/1/21
Số km
622
Động cơ
-6,961,673 Mã lực
Tuổi
26
Tóm cái váy lại thời gian là 1 khái niệm trừu tượng, cụ cứ cố lấy những vật chất hữu hình ra giải thích cho 1 khái niệm trừu tượng thì càng giải thích càng gây cười thôi! :D
Nhưng ở đây thì chắc không ai cần cụ giải thích khái niệm thời gian đâu, mà cái đang bàn ở đây là thời gian có tồn tại vính cửu hay không, có khởi đầu hay không.
là khái niệm thì cái gì khởi đầu khái niệm ?
 

thamvuky

Xe tăng
Biển số
OF-179897
Ngày cấp bằng
4/2/13
Số km
1,534
Động cơ
4,675 Mã lực
Big Bang không phải là lý thuyết nói mồm chém gió của các triết gia cấp phường hay các lãnh tụ tôn giáo cấp xã chém gió trên mạng. :))

Big Bang nó là mô hình toán học, được sinh ra từ các bằng chứng vật lý đo đạc và quan sát, được cấu trúc bằng các công thức toán với sợi dây logic từ phương trình này đến phương trình khác, từ công thức này sang công thức khác.

Nó có vài chỗ chưa hoàn hảo cần xây đắp thêm, nhưng vì nó xây dựng bằng toán học và các chứng cứ, số liệu vật lý nên cũng chỉ có thể chứng minh nó sai bằng cách đưa ra các số liệu chính xác hơn, hoặc chỉ ra chỗ sai trong các phép toán.

Việc dùng "mồm" ra để phản đối lý thuyết Big Bang rất buồn cười, vì nó có phải là triết lý câu chữ đâu.

Ví dụ đây là một bài viết nghiên cứu về mô hình pha "lạm phát", tức là pha giãn nở bất thường trong thời gian cực ngắn khi Big Bang xảy ra:


Dùng "lý luận" để phản bác lại lý thuyết khoa học, thì khác gì mua thịt lợn giá rẻ trên TV, có cùng một hệ với nhau đâu :))
B có thể thử nếu quan điểm của mình về điều gì đã thúc đẩy dẫn đến Bigbang ko ?
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,331
Động cơ
63,903 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Tiền trừu tượng ko? Tiền có tồn tại vĩnh cửu ko?
:))
Tiền hoàn toàn không trừu tượng. Thay vì cầm vàng miếng đi giao dịch trao đổi, họ quy ước dùng tờ tiền, thế thôi, sờ được nắm được đàng hoàng! :))
Và tiền có tồn tại vĩnh cửu hay không thì nó chả liên quan gì đến thời gian! :D
 
Biển số
OF-534449
Ngày cấp bằng
28/9/17
Số km
1,949
Động cơ
19,381 Mã lực
Các nhà khoa học họ dĩ nhiên rất giỏi, rất siêu, nhưng việc họ gán cho Bigbang là sinh ra thời gian, rồi thì đừng có thắc mắc trước bigbang là gì, thì đó là luận điệu vô trách nhiệm, phản khoa học.

Như mình đã phân tích trong comment ví dụ về 2 quả táo đó. Vốn dĩ, sự biến dịch, vận động, sinh diệt của một sự vật sự việc này phải nhờ vào sự biến dịch vận động của một sự việc sự vật khác để nắm bắt. Và nếu cứ dựa vào nhau một cách dây chuyền như vậy thì sẽ giống như là hàng đổi hàng đó, rất là lằng nhằng. Nên con người đã dùng khái niệm thời gian là một trung gian để thuận tiện cho việc nắm bắt sự biến dịch của sự vật, sự việc. Cũng tương tự như dùng Tiền để thuận tiện cho việc trao đổi và đo lường giá trị hàng hóa. Nếu như không có hàng hóa, không có sự trao đổi hàng hóa thì tiền làm sao mà ra đời được cơ chứ :)) Tiền không thể tồn tại độc lập nếu không có hàng hóa và sự trao đổi hàng hóa, vì tiền được phát minh ra chính vì mục đích này.

Do đó, thời gian là một khái niệm, nếu không có sự biến dịch của sự việc sự vật và không có một tư duy sáng tạo ra công cụ trung gian (tư duy ở đây là con người) thì làm gì có thời gian. Cho nên, thời gian là một sản phẩm của tư duy con người.
Người ta đã chứng minh được thời gian và trọng lực có mối liên hệ với nhau từ đời tám hoánh. Trọng lực lớn thì thời gian trôi chậm hơn và thậm chí bị bẻ cong, giãn nở...
Thế mà giờ cụ vẫn còn uu mê mê "thời gian là sản phẩm của tư duy, tưởng tượng"
Chịu cụ
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
7,091
Động cơ
128,093 Mã lực
Tiền hoàn toàn không trừu tượng. Thay vì cầm vàng miếng đi giao dịch trao đổi, họ quy ước dùng tờ tiền, thế thôi, sờ được nắm được đàng hoàng! :))
Và tiền có tồn tại vĩnh cửu hay không thì nó chả liên quan gì đến thời gian! :D
Thay chữ tiền bằng chữ thời gian, vậy là xong, đâu cần đau đầu.
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
7,091
Động cơ
128,093 Mã lực
Thế thì tiền lại có khởi điểm, có sự bắt đầu, nó lại thành đau đầu kiểu khác! :D
Thì đúng mà, thời gian cũng là 1 khái niệm ra đời cùng với tư duy con người.

Còn sự vật cứ diễn dịch, biến đổi, vận động..mà không cần đến thời gian. Con người có hay không, thì vẫn cứ vận động, diễn dịch....vô thủy vô chung.
 

Anita Emi

Xe tăng
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
1,714
Động cơ
532,268 Mã lực
Tuổi
46
Tiền có gì thần bí không ? :))
Dĩ nhiên là không rồi. Nó là một khái niệm con người sáng tạo ra để đo lường giá trị hàng hóa và thuận tiện trong việc trao đổi hàng hóa.
Nếu không có tiền thì có sao không? Chả sao cả vì trước khi có tiền con người vẫn sống khỏe và trao đổi hàng hóa đó thôi. Chẳng qua là tiền sẽ tạo ra sự thuận tiện hơn trong trao đổi hàng hóa.

Thời gian có gì thần bì không?
Dĩ nhiên là không rồi. Đó là khái niệm con người tạo ra để dễ nắm bắt sự biến dịch/vận động của sự vật, sự việc. Như ví dụ về 2 quả táo ở comment trước đó, con người vẫn có thể nắm bắt được sự sinh hoại của 2 quả táo dựa vào sự biến dịch của một sự vật sự việc khác chính là sự mọc và lặn của mặt trời. Chả có thời gian nào ở đây cả. Rồi sau đó, thời gian ra đời là 1 khái niệm chuẩn hóa, chia nhỏ để thuận tiện hơn thôi.

Làm gì có chuyện Bigbang nào sinh ra thời gian? Thật ngụy biện :))

Sinh, diệt, vận động, biến đổi,.... đã tồn tại từ vô thủy, mãi mãi là thế, không có khởi đầu và không có kết thúc.
Và con người là 1 sinh vật có tư duy đã tạo ra 1 khái niệm trung gian là thời gian để thuận tiện hơn trong việc nắm bắt sự vận động này. Chỉ là thế thôi.
Cụ đang nhầm lẫn hai khái niệm là "thời gian" và "đơn vị tính thời gian" xong rồi cứ tự sướng từ bài này sang bài khác vì cái ngộ nhận của mình. :))

Mặt trời mọc mặt trời lặn, sát na, búng tay, giờ, phút, giây.. là đơn vị đo thời gian do con người đặt ra, cái đồng hồ là dụng cụ đo thời gian do con người làm ra.

Nhưng đơn vị và dụng cụ đo thì không phải là thời gian :)) Con người không làm ra thời gian.

Cũng như "lít" không phải là nước, con người đặt ra đơn vị đo thể tích của nước là lít, chứ con người không làm ra nước :))
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,331
Động cơ
63,903 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Thì đúng mà, thời gian cũng là 1 khái niệm ra đời cùng với tư duy con người.

Còn sự vật cứ diễn dịch, biến đổi, vận động..mà không cần đến thời gian. Con người có hay không, thì vẫn cứ vận động, diễn dịch....vô thủy vô chung.
Thời gian tồn tại độc lập với tư duy con người. Nếu không thích dùng từ thời gian, người Anh dùng từ Time cũng vẫn được nhé. :D
Và nếu không có con người thì thời gian vẫn tồn tại!
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,311
Động cơ
9,950,122 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
Theo em hiểu thì cụ đang coi thuyết BigBang là "học thuyết đã được chứng minh 1 phần (có phần đúng, có phần thiếu hoặc sai)".
Vậy nên em vẫn thắc mắc liệu có tồn tại thời gian khi BigBang chưa xảy ra hay không!
Giới khoa học vẫn để ngỏ khả năng này dưới dạng giả thiết. Tức là không chứng minh được nó có hay không. Nếu theo Big Bang khả năng cao là không có gì.
Vậy kết vẫn là "Về khoa học, cho đến nay có một số hiện tượng ngăn chặn chúng ta biết được điều gì xảy ra bên trong, bên ngoài, trước hay sau nó" ? Vậy thì tôi nói tượng tượng thì có gì sai ? Sao ko dc phép tượng tượng ? Từ những cái sai, phản bác được nó thì mới dần đi đến cái đúng. Cách lập luận của cụ , vẫn là cứ đá nhau . Đồng ý trước Bigbang , tất cả chỉ là ở 1 điểm kỳ dị , ko có khái niệm về không thời gian vì nó là điểm duy nhất , vậy điều bất thường gì đã khiến điềm kỳ dì giãn nở thành không thời gian ?
- Cụ nói nó sai được mà, chỉ đừng nói rằng cái đó sai vì nó đi ngược với tôn giáo nào đó thì không được thôi. Nhà cháu cũng đâu đồng ý rằng nó đúng hoàn toàn. Xưa nay chưa có 1 lý thuyết khoa học nào đúng hoàn toàn toàn, chỉ có "Gần đúng nhất, phù hợp nhất" thôi.
- Bởi nó là điểm bắt đầu, theo lý thuyết big bang, nên không có cách gì biết được cái gì dẫn đến nó. Cách hiểu nhân quả tuyến tính thời gian không áp dụng được. Có thể đoán nhưng không thể chứng minh, ít ra với năng lực khoa học hiện tại (biết đâu sau này chúng ta liên hệ được với ai đó bên ngoài vũ trụ của chúng ta, có thể quan sát độc lập với các sự kiện diễn ra).

cụ nên cập nhập mới đi, Đo đạc mới đã có thấy tốc độ giãn nở của vũ trụ nhanh hơn tốc độ ánh sáng rồi đấy
Cụ cũng cập nhật thêm là các nhà khoa học nói rằng giãn nở nhanh hơn tốc độ ánh sáng khác với di chuyển nhanh hơn tốc độ anh sáng. Tốc độ vẫn không vượt được ánh sáng nhưng phần không gian giữa 2 vật thể bị giãn ra. Nếu cụ nào sử dụng khái niệm tốc độ, không gian của vật lý cổ điển sẽ nghĩ rằng có thứ nhanh hơn tốc độ ánh sáng (ví dụ 2 tia sáng đi ngược chiều, lấy mốc toạ độ lên tia sáng này đo tia kia thì ra 2 lần ánh sáng).
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
7,091
Động cơ
128,093 Mã lực
Cụ đang nhầm lẫn hai khái niệm là "thời gian" và "đơn vị tính thời gian" xong rồi cứ tự sướng từ bài này sang bài khác vì cái ngộ nhận của mình. :))

Mặt trời mọc mặt trời lặn, sát na, búng tay, giờ, phút, giây.. là đơn vị đo thời gian do con người đặt ra, cái đồng hồ là dụng cụ đo thời gian do con người làm ra.

Nhưng đơn vị và dụng cụ đo thì không phải là thời gian :)) Con người không làm ra thời gian.

Cũng như "lít" không phải là nước, con người đặt ra đơn vị đo thể tích của nước là lít, chứ con người không làm ra nước :))
Thế tiền và đơn vị tính tiền....
:))

Tiền và thời gian là những khái niệm.
Rồi con người dùng vỏ sò, giấy, đồng, đô la, bảng anh....để đo tiền.
Rồi con người dùng ngày, giờ, phút, năm,...để đo thời gian.
 

Anita Emi

Xe tăng
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
1,714
Động cơ
532,268 Mã lực
Tuổi
46
Thế tiền và đơn vị tính tiền....
:))
Cả tiền và đơn vị tính tiền đều do con người đặt ra, cụ so sánh với thời gian là đại lượng/khái niệm vật lý tồn tại độc lập với con người là nhảm :))

Cũng như con người đặt ra đơn vị đo vận tốc của chuyển động. Chứ có phải tạo ra chuyển động cho cả vũ trụ đâu.

Theo cụ từ khi loài người sinh ra cái "công tơ mét" với lại cái đơn vị "km/h" thì các vật mới có chuyển động, trước đấy đứng im hết cả à :))
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
7,091
Động cơ
128,093 Mã lực
Cả tiền và đơn vị tính tiền đều do con người đặt ra, cụ so sánh với thời gian là đại lượng/khái niệm vật lý tồn tại độc lập với con người là nhảm :))

Cũng như con người đặt ra đơn vị đo vận tốc của chuyển động. Chứ có phải tạo ra chuyển động cho cả vũ trụ đâu.

Theo cụ từ khi loài người sinh ra cái "công tơ mét" với lại cái đơn vị "km/h" thì các vật mới có chuyển động, trước đấy đứng im hết cả à :))
Đấy đấy... Thời gian cũng thế..do con người tạo ra. Chứ con gà con chuột làm sao mà tạo ra khái niệm thời gian. :))

Sự vật biến dịch/vận động từ vô thủy.....ko có khởi đầu.
 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,311
Động cơ
9,950,122 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
Cả tiền và đơn vị tính tiền đều do con người đặt ra, cụ so sánh với thời gian là đại lượng/khái niệm vật lý tồn tại độc lập với con người là nhảm :))

Cũng như con người đặt ra đơn vị đo vận tốc của chuyển động. Chứ có phải tạo ra chuyển động cho cả vũ trụ đâu.

Theo cụ từ khi loài người sinh ra cái "công tơ mét" với lại cái đơn vị "km/h" thì các vật mới có chuyển động, trước đấy đứng im hết cả à :))
Kính mời các cụ chứng kiến tình cảnh loài người trước khi Newton tìm ra định luật vạn vật hấp dẫn:

 

zorgvn

Xe tăng
Biển số
OF-779038
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
1,311
Động cơ
9,950,122 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
otofun.net
Đấy đấy... Thời gian cũng thế..do con người tạo ra. Chứ con gà con chuột làm sao mà tạo ra khái niệm thời gian. :))

Sự vật biến dịch/vận động từ vô thủy.....ko có khởi đầu.
1633681942184.png


Có cụ nào xem phim Paul chưa nhỉ?
 
Biển số
OF-720908
Ngày cấp bằng
19/3/20
Số km
94
Động cơ
1,466 Mã lực
Tuổi
42
Em cũng đang phấn đấu được như cụ Jeff Bezos bay ra ngoài vũ trụ xem nó thế nào rồi về chỉ bảo dân mình làm ăn. :((
 

Anita Emi

Xe tăng
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
1,714
Động cơ
532,268 Mã lực
Tuổi
46
Đấy đấy... Thời gian cũng thế..do con người tạo ra. Chứ con gà con chuột làm sao mà tạo ra khái niệm thời gian. :))

Sự vật biến dịch/vận động từ vô thủy.....ko có khởi đầu.
Cụ vẫn tiếp tục lỗn lận giữa "tên gọi, khái niệm" về sự vật và bản thân "sự vật, hiện tượng" :))

Chắc do giãn cách lâu quá ;))
 

Leanh65

Xe container
Biển số
OF-375348
Ngày cấp bằng
27/7/15
Số km
5,560
Động cơ
1,596,490 Mã lực
Cháu nghĩ cụ cũng sai giống như cụ Mác Lê. Ý thức không cảm nhận được thì không thể nói là vật chất tồn tại được.
Ví dụ đối với nhiều người thì có Chúa trời. Cháu thì không tin có Chúa trời. Vậy theo cụ có hay không?
Nếu cụ nói không thì cụ chứng minh đi.
Nếu cụ nói có thì cụ cũng chứng minh đi :D
Cháu chắc rằng cụ không chứng minh được.
Đấy Chúa trời tồn tại hay không là do niềm tin, là do ý thức của mỗi người chứ không phụ thuộc vào vật chất nào cả.
Tiếp nữa. Cụ mơ ngủ và tỉnh dậy. Cụ bảo giấc mơ không có thật. Mọi thứ đều là ảo ảnh. Nhưng biết đâu khi cụ đọc những dòng cháu viết đây thì cũng chỉ là đang mơ mà thôi. Sau đó cụ tỉnh dậy và lại bảo rằng “trong giấc mơ mình lại tranh luận tào lao với 1 tay dở hơi” :))
Đấy. Vẫn là phụ thuộc vào ý thức cả thôi. :D
Túm lại là vũ trụ của mỗi người là khác nhau. Nó phụ thuộc vào ý thức của mỗi người chứ nó không phụ thuộc vào thứ gì bên ngoài con người đó cả.Vũ trụ của cụ khác cháu và khác cả vũ trụ của cụ Leanh65
Hiz, em thì biết rằng không phải cụ tag em, nhưng em cũng ngứa mồm xen vào tý. Vũ trụ theo quan niệm hiện tại đã được khoa học chứng minh. Bằng chứng là dựa vào đó các nhà kh đã tính toán được chính xác quỹ đạo của các hành tinh, giải thích và tính toán chính xác ngày xảy ra các hiện tượng nhật thực, nguyệt thực hay tìm ra được các hành tinh, ngôi sao còn dấu mặt... Còn vũ trụ của tôn giáo, chúa trời thì chỉ có niềm tin chứ chả chứng minh, tìm tòi ra cái gì khác trong thực tế. Còn để tìm ra trước đó cái gì đã tạo ra vt hay tương lai vt sẽ thế nào thì con người còn cần nhiều thời gian hơn nữa để mới có thể tìm được lời giải đáp. Hoặc cũng có thể không bao giờ có được câu trả lời chính xác. Giống như con người thì hiểu được cấu tạo và lập trình của robot, chứ bản thân nó thì không thể hiểu được nó từ đâu ra và ra đời ntn. Dù nó tính toán và làm nhiều việc giỏi hơn con người hàng triệu lần.😁
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top