[Funland] Xây nhà thờ tổ

[Nokfev]

Trước là nhà thờ, sau này việc họ hình thành sẽ là nhà thờ tổ của nhánh chứ cụ?

Nếu xây phòng để thờ riêng biệt như nhà thờ tổ thì thiên hạ lại nói ông bà này bị con cháu đuổi ra ở riêng vì sợ ám quẻ

 

[Au79 Dragon]

Nếu xây phòng để thờ riêng biệt như nhà thờ tổ thiên hạ nói hoá ra ông bà này bị con cháu đuổi ra ở riêng vì sợ ám quẻ

Chi đông vẫn tách ra được mà cụ nhất là ngày xưa 1 ông có mấy bà thì tách là bình thường.

 

[Nokfev]

Chi đông vẫn tách ra được mà cụ nhất là ngày xưa 1 ông có mấy bà thì tách là bình thường.

Không bình thường đâu cụ !
Thờ cúng, giỗ chạp cho ông bà, cụ kị là phải tại nơi con cháu thường ở chứ không phải tại cái nhà bỏ hoang quanh năm (chỉ dùng cho ngày giỗ) !
Sau 4 đời đến đời thứ 5 (không cần giữ giỗ nữa) thì mới đưa ra ngoài nơi ở !

 

[HopeforVN]

Đây là câu hỏi lớn, vì tất cả con cháu đều o ở quê ạ (chỉ có 2 chú tầm 70 tuổi và 2 thím ở nhà thôi). Tất cả còn lại lập nghiệp ở tỉnh khác rồi
Theo cụ thế thì nên hay o nên xây?

Đây mới là vấn đề phải giải quyết thỏa đáng.
Hiện nay các chú còn sống và đang tổ chức giỗ ông nội cụ, (các chú) lo rằng nay mai khi họ về với ông nội cụ thì không biết con cháu tổ chức cúng giỗ và quy tụ gia đình thế nào? ở đâu?
Phong tục xưa phù hợp với xã hội ít biến động, con cháu quây quần ở quê. Nay con cháu đều đi xa cũng cần 1 chỗ cúng giỗ và đi về chăm sóc mồ mả ở quê.
Xây nhà thờ có vẻ hơi to tát và nếu đất không đẹp thì cũng không nên xây. Nhưng lập ban thờ uy nghi tại nơi trang trọng (có thể cải tạo phòng khách của chú cụ) thì có thể làm.

 

[cerat]

Trưởng là bố e thì mất rồi, ô anh trai e thì o quan tâm thế nào cũng được

Theo cụ ý kiến của e- thằng e ô trưởng- thì giá trị so với các chú thế nào ạ..

e nghĩ là khó cho cụ đấy vì cụ ko chính danh. trong họ chỉ nghe theo ô đích tôn thôi

 

[Au79 Dragon]

Không bình thường đâu cụ !
Thờ cúng, giỗ chạp cho ông bà, cụ kị là phải tại nơi con cháu thường ở chứ không phải tại cái nhà bỏ hoang quanh năm (chỉ dùng cho ngày giỗ) !

Vâng em hiểu ý cụ, nhà thờ tổ thường phải có người ở cạnh trông nom quản lý hương khói chứ không thể như cái nhà hoang năm vào 1 lần được.

 

[Ha Cong Anh]

Các cụ thông thái cho e hỏi chút, câu truyện họ hàng nhà e như thế này:

Họ nhà e mấy năm trước đây đã chung nhau xây 01 cái nhà thờ tổ cho Kỵ đẻ ra ông của ông e. Nhà thờ đó ngay sát vạch nhà ông e, có ngõ trổ sang.

Nhưng năm nay các cụ ở quê lại muốn xây cái nhà thờ tổ nữa cho nhánh ông e (ông mất rồi, và cũng o phải là con trưởng). Xây thì e thấy cũng o vấn đề gì, mặc dù thấy các cụ mê tín, lễ nghĩa quá (đòi xây phải nhiều tiền hơn cái nhà thờ tổ đã xây kia)

Vấn đề lớn là cái chỗ thờ đó lại định xây ở cái góc trong cùng của khu đất, là nơi mọi đường nước thải của gia đình chảy ra (tất nhiên nếu xây thì sẽ đi đường nước ra hướng khác). Lý do là vì chỗ đất còn lại ô chú xây nhà hết rồi, mà o muốn phá cái gian phòng khách (ở vị trí trang trọng nhất của khu đất, và đáng lẽ phải xây ở đó) vì tốn kém.

E về có ý kiến là o nên xây khi chưa quy hoạch được vị trí đàng hoàng trang trọng và cũng o cần phải xây khi đã có nhà thờ tổ vừa xây được mấy năm. Thế nhưng ô chú ở nhà thì o lý lẽ được lại áp đặt rằng vấn đề này phải để các bậc bề trên quyết định.

E khó quá, con cháu 90% o muốn xây, các bác dâu cũng o muốn xây, mà chuyển ra chỗ o đàng hoàng còn sợ động nữa trong khi con cháu đang làm ăn bình thường, o phải là thực phát nhưng ổn định.

Theo các cụ vụ này nên tính sao để cho ổn thỏa, tránh mất đoàn kết ạ

E xin cảm ơn các cụ

Ngành thứ, chưa đến 5 đời mà định xây nhà thờ to hơn nhà thờ tổ thì thường rơi vào trường hợp: 1). Có con cháu rất phát đạt, muốn tạo dấu ấn riêng; 2). Có bất hoà với ngành trưởng và các ngành khác nên cố gắng xây riêng, hoành tráng hơn với tư tưởng "Cụ anh anh thờ, Cụ tôi tôi thờ". Nếu vào TH2, cụ chủ phải ngăn bằng mọi giá, nếu không sau này có thêm nhà thờ mới, nó sẽ là vật cản hữu hình mà các ngành khó có cơ hội hàn gắn rạn nứt được, thậm chí chẳng liên quan gì đến nhau nữa, nhà nào nhà nấy thờ.
Kính Cụ!

 

[Nokfev]

Vâng em hiểu ý cụ, nhà thờ tổ thường phải có người ở cạnh trông nom quản lý hương khói chứ không thể như cái nhà hoang năm vào 1 lần được.

Kể cả có người trông coi thì nó vẫn là cái nhà bỏ không và các cụ không được ở cùng con cháu !

 

[Nokfev]

Trưởng là bố e thì mất rồi, ô anh trai e thì o quan tâm thế nào cũng được

Theo cụ ý kiến của e- thằng e ô trưởng- thì giá trị so với các chú thế nào ạ..

Thờ cúng ông bà là phải thờ cúng tại gia cụ nhé !
Nếu sau này có xây nhà thờ mà ông anh không thờ tại gia (nhà ông anh) thì cụ cứ việc lập 1 ban thờ tại gia (nhà của cụ) !

 

[Au79 Dragon]

Kể cả có người trông coi thì nó vẫn là cái nhà bỏ không và các cụ không được ở cùng con cháu !

Tuỳ từng nhà thôi cụ ạ, nhà em thờ riêng - ở riêng, tất nhiên là cạnh nhau chứ không phải là gian thờ trong phòng khách. Nhà thờ tổ ngành ở dưới quê cũng vậy, muốn sự thanh tịnh, sạch sẽ cho các tổ.

 

[Nokfev]

Tuỳ từng nhà thôi cụ ạ, nhà em thờ riêng - ở riêng, tất nhiên là cạnh nhau chứ không phải là gian thờ trong phòng khách. Nhà thờ tổ ngành ở dưới quê cũng vậy, muốn sự thanh tịnh, sạch sẽ cho các tổ.

Theo phong tục, tập quán thì thờ cúng (4 đời bề trên) phải tại nơi trang nghiêm trong nhà của người thờ cúng. Sau 4 đời mới đưa ra ngoài !
Đây cũng là 1 sợi dây gắn kết dòng họ (Hàng năm con cháu trong vòng 5 đời vẫn có vài dịp về tập trung tại nhà người này người kia) !

- Tuy nhiên cuộc sống hiện đại hơn nên phong tục nó cũng mai một dần đi ! Bây giờ có khi con chú con bác còn chả biết mặt nhau

 

[Au79 Dragon]

Theo phong tục, tập quán thì thờ cúng (4 đời bề trên) phải tại nơi trang nghiêm trong nhà của người thờ cúng. Sau 4 đời mới đưa ra ngoài !
Đây cũng là 1 sợi dây gắn kết dòng họ (Hàng năm con cháu 4 đời vẫn về tập trung tại nhà 1 người) !

- Tuy nhiên cuộc sống hiện đại hơn nên phong tục nó cũng mai một dần đi ! Bây giờ có khi con chú con bác còn chả biết mặt nhau

Thank cụ!

 

[trauxanh]

Trọng tâm câu chuyện là: "Đang Có Vấn Đề"!

 

[Jamebonds]

Trọng tâm câu chuyện là: "Đang Có Vấn Đề"!

Vấn đề của e là có cần thiết phải xây riêng 1 nhà thờ họ (cho Ông, Bà) nữa o khi:
- Ngay cạnh là nhà thờ tổ (thờ Kỵ) vừa xây được mấy năm
- Vị trí xây ở góc tù túng nhất của khu đất - vì gia đình chú o muốn phá bỏ các công trình hiện hữu - E muốn đã xây thì phải chọn chỗ trang trọng và phong thủy nhất.
- Hiện tại đã có 1 gian thờ gia tiên riêng biệt, trang trọng (trước là phòng khách), nay dành riêng thờ gia tiên với bộ bàn thờ khá hoành tráng (gỗ mít, câu đối, ngang rộng tầm gần 2 m)
- Con cháu đang làm ăn bình thường, có người phát triển. Chỉ duy nhất thằng e con chú thì mấy năm gần đây làm ăn o tốt lắm và trở nên rất tín (hình như cậu này thúc bố chuyển phòng thờ)
Quan điểm của e là giữ nguyên hiện tại, thờ cúng tổ tiên nhưng o nên bày đặt chạy đua việc thờ phụng cho hơn người khác. Để tầm chục năm nữa khi những công trình trên đất o còn tác dụng và đập bỏ cũng o tiếc thì xây lại toàn khu thờ cho vĩnh cửu đồng thời cũng là khoảng không gian để AE họ hàng gặp nhau mỗi khi tết về.

Nhưng điều khó khăn là o biết lý luận với các bậc bề trên ntn để thuyết phục. Cụ có cao kiến gì giúp e với...

 

[trauxanh]

Vấn đề của e là có cần thiết phải xây riêng 1 nhà thờ họ (cho Ông, Bà) nữa o khi:
- Ngay cạnh là nhà thờ tổ (thờ Kỵ) vừa xây được mấy năm
- Vị trí xây ở góc tù túng nhất của khu đất - vì gia đình chú o muốn phá bỏ các công trình hiện hữu - E muốn đã xây thì phải chọn chỗ trang trọng và phong thủy nhất.
- Hiện tại đã có 1 gian thờ gia tiên riêng biệt, trang trọng (trước là phòng khách), nay dành riêng thờ gia tiên với bộ bàn thờ khá hoành tráng (gỗ mít, câu đối, ngang rộng tầm gần 2 m)
- Con cháu đang làm ăn bình thường, có người phát triển. Chỉ duy nhất thằng e con chú thì mấy năm gần đây làm ăn o tốt lắm và trở nên rất tín (hình như cậu này thúc bố chuyển phòng thờ)
Quan điểm của e là giữ nguyên hiện tại, thờ cúng tổ tiên nhưng o nên bày đặt chạy đua việc thờ phụng cho hơn người khác. Để tầm chục năm nữa khi những công trình trên đất o còn tác dụng và đập bỏ cũng o tiếc thì xây lại toàn khu thờ cho vĩnh cửu đồng thời cũng là khoảng không gian để AE họ hàng gặp nhau mỗi khi tết về.

Nhưng điều khó khăn là o biết lý luận với các bậc bề trên ntn để thuyết phục. Cụ có cao kiến gì giúp e với...

Đó là vấn đề, và cụ đã nêu hết vấn đề.
Việc xây dựng tạo lập nhà thờ chi hay nhà thờ tổ, thì đều không phải là bắt buộc!
Khi đã có bát hương thờ ở đâu đó rồi thì cứ thờ thế đi, đến khi đủ điều kiện về đất đai, về khoản kinh phí cho mô hình mong muốn, và quan trọng nhất là về sự đồng thuận...thì hãy lập mới. Chứ có phải là chi nào cũng phải lập nhà thờ đâu?
Nhà cụ lại có không gian thờ gia tiên (chính là đang thờ từ tổ tông đến chi họ) rồi, cũng đàng hoàng rồi, và thờ cúng tại đó là tốt rồi, ổn rồi.
Nếu cứ tính 5 đời phân chi thì mỗi đời sau lại phải xây 1 nhà thờ chi hay sao?
Còn khi nào trong chi có thấy xa cách các nhánh, có quỹ đất theo mong muốn, có đủ kinh phí xây dựng, và được đồng thuận thoải mái vui vẻ của tất cả các hộ liên quan thì hãy tạo lập mới.
Ngay cả việc hiện đã có nhà thờ tổ, mà tự xây mới một nhà thờ chi, không cẩn thận còn gây ra điều tiếng, gây ra chia rẽ trong gia tộc.
Em thì chưa thấy lý do gì để mà chi nhà cụ phải thiết lập một nhà thờ riêng cả!
Họ nhà em có nhà thờ tổ hơn 200 năm, từ đó đến giờ bao nhiêu thế hệ 5 đời rồi, mà chưa có xuất hiện thêm nhà thờ chi nào cả.

 

[robin2010]

đất đó là nhà ai ạ?? Nhà nước cấp sổ đỏ cho nhà ai thì nhà đó được quyết định

 

[Jamebonds]

đất đó là nhà ai ạ?? Nhà nước cấp sổ đỏ cho nhà ai thì nhà đó được quyết định

Đúng rồi, đất đó nhà ông chú, nếu chú cứ xây thì e và các cháu chắc o có ý kiến gì. Tốt hay xấu thì nhà chú hưởng
Nhưng giờ chú lại đặt vấn đề các nhà cùng góp, coi như nhà thờ họ nên mới khó. Không đóng thì dễ gây chia rẽ, hiểu nhầm mà đóng thì tốt o biết nhưng nhỡ xấu thì e và mọi người cũng lo (do địa điểm xây o đàng hoàng, thời điểm xây cũng o bức thiết).

 

[robin2010]

Đúng rồi, đất đó nhà ông chú, nếu chú cứ xây thì e và các cháu chắc o có ý kiến gì. Tốt hay xấu thì nhà chú hưởng
Nhưng giờ chú lại đặt vấn đề các nhà cùng góp, coi như nhà thờ họ nên mới khó. Không đóng thì dễ gây chia rẽ, hiểu nhầm mà đóng thì tốt o biết nhưng nhỡ xấu thì e và mọi người cũng lo (do địa điểm xây o đàng hoàng, thời điểm xây cũng o bức thiết).

Mọi nhà không đồng ý thì chú ấy cũng ko thể xây: Có rất nhiều lý do mà nhà cụ và mọi nhà phải thống nhất nói với chú ấy
1. Đã có nhà thờ tổ
2. Chỗ đất đó không đẹp, không hợp phong thuỷ
3. Phải có đủ 5 chi trở lên thì mới xây tiếp, (nhà thờ tổ họ nhà em bao năm nay rồi có phát sinh ra nhà thờ tổ mới đâu)
4. Đây là chuyện lớn của gia đình, cần phải cân nhắc kỹ lưỡng. Tiền bạc ko thành vấn đề, vấn đề là họ hàng-làng xóm người ta nhìn vào ạ

 

[cha_ly_kuc_ku]

Cháu đặt cái ghế hóng các cụ dạy.

 

[Fun_fun]

Theo em thì quy tụ hơn là tách ra, chỉ trừ khi hoàn cảnh ko thể khác được thí dụ như trước đó ko có nơi riêng mà phải tạm bợ, người đã ly hương cần lập tổ miếu tại nơi định cư mới (tính từ đời người ly hương được thờ). Còn nếu tính từ kỵ của bác (em ko dùng từ của of là cccm) thì mới là 4 đời đã có nhà thờ rồi thì có thể tạm gọi là 1 chi hay tiểu chi đi, đến các đời sau tổ chức sao cho dần dần hợp tự để đưa hết vào nhà thờ đó. Bới ra làm chi, cứ 3 đời lại làm cái nhà thờ thì dần dần người sống ít hơn người chết, thờ cúng sao ai lo cho hết... Chưa kể đến đời sau như thế hệ mình cần gì cái chuyện thờ cúng đó. Nhưng mỗi cây mỗi hoa, giải quyết được chuyện phụ huynh mới là quan trọng và nên tham khảo chiều sâu ý kiến của các cao nhân trên/ngoài of, còn em chỉ thêm dấm vào thớt thôi.