[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

rachfan · 09:29 01/06/2025

XSim nói:
Cụ vẫn 350km/h chắc chắn sẽ tốn hơn nhiều 200 nhỉ? Tùy cách vận hành thôi.

Như tuyến 350 Bắc Kinh - Thượng Hải dài 1300km, giá vé khoảng 80 USD nhưng chi phí thực chỉ 60% (40% kia là lãi), tức là nếu VN học theo được thì tuyến 1500km Bắc Nam chỉ tốn tầm 55 USD ~ 1.4 triệu VNĐ thôi.

Chạy 200 thế nào không biết chứ chạy chậm hơn nữa là đsvn hiện tại, giá vé Bắc Nam tối thiểu cũng hơn 1 triệu rồi.

Cụ đã tìm hiểu mấy con số đó của tàu BK-TH thì cũng phải biết tàu BK-TH 1 năm nó gần 300 triệu khách chứ?

VN lấy đâu ra gần 300 triệu khách 1 năm để học theo BK-TH?

.Bo My · 1/6/25

deverlex nói:
Nếu khách ít hơn Bắc Kinh - Thượng Hải thì chi phí sẽ cao hơn nhiều đó cụ, không phải 60% đâu, có thể lên tới 80,90%, thậm chí còn chạy lỗ.

Về khách và doanh thu thì không so, nhưng về chi phí thì VN giảm hơn. Ví dụ đất TOD bán sang tay lãi ngay 2-4 tỉ đô. Đầu máy toa xe tự làm, ăn được phần lãi và công lắp ráp. Ăn được phần ga, gửi xe, bán hàng và quảng cáo. Và mấy cái cho vay miễn lãi kia nữa.

Bên Thượng Hải chỉ có ray, không có ga và đất.

Và bên VN chỉ cần lãi vài trăm triệu 1 năm chứ không phải mấy tỉ như Thượng Hải.

Trà đặc · 09:42 01/06/2025

deverlex nói:
Nếu khách ít hơn Bắc Kinh - Thượng Hải thì chi phí sẽ cao hơn nhiều đó cụ, không phải 60% đâu, có thể lên tới 80,90%, thậm chí còn chạy lỗ.

Trong khi giá vé bị áp giá trần, và cạnh tranh với máy bay. Em nghĩ HN - SG không thể so với tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải tổng 2 thành phố 50 triệu dân được, ngoài ra trên tuyến nó còn chạy qua chục thành phố đều lớn hơn và giàu HN, HCM của VN, chưa tính tới thu nhập vùng tuyến đó chạy qua đều gấp 3,4 lần VN

Bởi thế DA này e nghĩ ô nào ngoài việc làm XD hạ tầng, CN còn phải triển khai TOD nhanh, hiệu quả thu hút ng dân năng động đổ về sinh hoạt thì mới đc. Chứ tính om chậm đầu cơ 1 đống là toang cả NN,.. :))

victory_1980 · 09:47 01/06/2025

Trà đặc nói:
Giao đất thì ngta cũng phải thu tiền chứ có cho ko đâu. DA lớn ntn, ô nào làm mà om đất TOD như cái bà BRG thì dễ vỡ mồm,..

Tại nhiều người ngây thơ, tưởng giao miễn phí. Cơ chế chưa bao giờ cho phép, việc nào ra việc đấy. Trừ khi làm BT làm công trình thì đổi đất, nhưng dự án này vốn khủng biết bao nhiêu đất cho đủ, nên NN phải có cơ chế đặc biệt.

deverlex · 09:55 01/06/2025

Trà đặc nói:
Bởi thế DA này e nghĩ ô nào ngoài việc làm XD hạ tầng, CN còn phải triển khai TOD nhanh, hiệu quả thu hút ng dân năng động đổ về sinh hoạt thì mới đc. Chứ tính om chậm đầu cơ 1 đống là toang cả NN,..

Tổng lượng khách tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải là gần 100 triệu lượt khách/năm mới hòa vốn vận hành (còn hồi vốn xây dựng phải đạt hơn 200 triệu lượt khách như tuyến này hiện tại).

Mà tổng khách bay nội địa qua 22 cảng của ACV năm trước chỉ 83 triệu lượt, nên giỏi lắm tuyến này ra thì được 50-60 triệu khách.
Để tăng lượng khách thì kinh tế, đô thị dọc tuyến phải phát triển như tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải, về cả dân số lẫn thu nhập, nên em nghĩ, khi vận hành tới khi hòa vốn vận hành không dưới 10 năm được. Đà Nẵng lúc đó phải phát triển ngang Nam Kinh, Vinh phải phát triển như Thiên Tân, Đồng Hới phải như Sơn Đông, Nha Trang phải như Giang Tô năm 2015 :))

Còn lỡ rơi vào bẫy thu nhập trung bình thì thôi, coi như bỏ. Nói chung cũng đặt cược chứ không đơn giản.

.Bo My · 09:57 01/06/2025

deverlex nói:
Đà Nẵng lúc đó phải phát triển ngang Nam Kinh, Vinh phải phát triển như Thiên Tân, Đồng Hới phải như Sơn Đông, Nha Trang phải như Giang Tô năm 2015

Chỉ cần như Jakarta, Bandung 2024 là đủ.

rachfan · 10:10 01/06/2025

deverlex nói:
Tổng lượng khách tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải là gần 100 triệu lượt khách/năm mới hòa vốn vận hành (còn hồi vốn xây dựng phải đạt hơn 200 triệu lượt khách như tuyến này hiện tại).

Mà tổng khách bay nội địa qua 22 cảng của ACV năm trước chỉ 83 triệu lượt, nên giỏi lắm tuyến này ra thì được 50-60 triệu khách.
Để tăng lượng khách thì kinh tế, đô thị dọc tuyến phải phát triển như tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải, về cả dân số lẫn thu nhập, nên em nghĩ, khi vận hành tới khi hòa vốn vận hành không dưới 10 năm được. Đà Nẵng lúc đó phải phát triển ngang Nam Kinh, Vinh phải phát triển như Thiên Tân, Đồng Hới phải như Sơn Đông, Nha Trang phải như Giang Tô năm 2015

Còn lỡ rơi vào bẫy thu nhập trung bình thì thôi, coi như bỏ. Nói chung cũng đặt cược chứ không đơn giản.

Không tính thế được cụ ợ. Còn con số 83 triệu khách đi máy bay VN năm 2024 là tính tổng lượt khách thực tế. Nếu tính cụ thể hành lang HN-SG và quy ra toàn tuyến thì con số này thấp hơn rất nhiều. Ví dụ năm 2024 tổng lượt khách 2 chiều HN-SG chỉ là 10,5 triệu; tổng lượt khách 2 chiều HN-ĐH và SG-ĐN là 6 triệu-quy ra toàn tuyến là 3 triệu vv.

Tôi ước tính tổng lượt khách toàn tuyến HN-SG hiện tại chỉ là khoảng 17 triệu, trong khi lượng khách để hòa vốn ít nhất phải là khoảng 40 triệu, thậm chí 50 triệu. Cho nên cái định hướng nhằm vào khách đi máy bay của ĐSCT hiện tại là sai hoàn toàn, vì có toàn bộ khách máy bay chuyển sang đi ĐSCT thì cũng không đủ để hòa vốn.

Dream Thai · 10:11 01/06/2025

deverlex nói:
Tổng lượng khách tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải là gần 100 triệu lượt khách/năm mới hòa vốn vận hành (còn hồi vốn xây dựng phải đạt hơn 200 triệu lượt khách như tuyến này hiện tại).

Mà tổng khách bay nội địa qua 22 cảng của ACV năm trước chỉ 83 triệu lượt, nên giỏi lắm tuyến này ra thì được 50-60 triệu khách.
Để tăng lượng khách thì kinh tế, đô thị dọc tuyến phải phát triển như tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải, về cả dân số lẫn thu nhập, nên em nghĩ, khi vận hành tới khi hòa vốn vận hành không dưới 10 năm được. Đà Nẵng lúc đó phải phát triển ngang Nam Kinh, Vinh phải phát triển như Thiên Tân, Đồng Hới phải như Sơn Đông, Nha Trang phải như Giang Tô năm 2015

Còn lỡ rơi vào bẫy thu nhập trung bình thì thôi, coi như bỏ. Nói chung cũng đặt cược chứ không đơn giản.

E nghĩ dtien phải có tiền để làm đsct đã

Sợ đang làm hết tiền, đắp chiếu để đó, lời lãi tính sau

X_axe · 1/6/25

.Bo My nói:
Chỉ cần như Jakarta, Bandung 2024 là đủ.

Jakarta Bandung 2024 được 6,06 triệu lượt khách ngon xoét nhỉ, mới năm đầu tiên. Indonesia cũng nghèo như VN. 142.8km. 350km/h

Hơn BK TH năm đầu tiên (về mật độ luân chuyển khách)

.Bo My · 10:34 01/06/2025

Dream Thai nói:
E nghĩ dtien phải có tiền để làm đsct đã

Sợ đang làm hết tiền, đắp chiếu để đó, lời lãi tính sau

Giờ có ai muốn cá cược ủng hộ vùng cao về khởi công 2025 không?!

Haiau69 · 10:41 01/06/2025

Cụ ơi:

1. VS đề xuất không trả vốn vay cho NN cho đến hết 35 năm mà giữ lại làm gì đó không biết. Cho nên cái chỗ cụ nói trả gốc + lãi giảm dần không đúng phương án đề xuất của VF.

2. Lợi suất trái phiếu kỳ hạn gần tương đương là 30 năm đây:

Lợi Suất Trái Phiếu Vietnam 30Y - Investing.com

Cập nhật dữ liệu lịch sử của Lợi Suất Trái Phiếu Vietnam 30Y. Lợi tức Trái Phiếu Kho Bạc là lợi nhuận nhà đầu tư nhận được khi nắm giữ trái phiếu đến đáo hạn.

vn.investing.com

49 x 3,5% x 35 như VS đề xuất thì cũng = 60 tỷ USD gấp 1,225 lần số vốn gốc.

deverlex nói:
Cụ tính theo kiểu trả gốc + lãi giảm dần trong 35 năm thì số lãi chỉ còn khoảng 22 tỷ usd (lợi suất đang 2.93 chứ k phải 3.5), vay có 49 tỷ, không phải 60 tỷ.

XSim · 10:43 01/06/2025

rachfan nói:
Cụ đã tìm hiểu mấy con số đó của tàu BK-TH thì cũng phải biết tàu BK-TH 1 năm nó gần 300 triệu khách chứ?

VN lấy đâu ra gần 300 triệu khách 1 năm để học theo BK-TH?

Đầu tiên phải khẳng định là có cách vận hành với chi phí đó và có thể tối ưu hơn nữa đã. Chưa gì đã khăng khăng 350 không thể có giá thế là không được.

Khi đã có cơ sở chi phí đó thì việc tìm cách lấp đầy số khách là nghệ thuật bán hàng, anh V thì khá giỏi khoản đó.

Gì chứ giá vé về dưới 1 triệu đồng thì số lượt khách lên đến 100 triệu hay hơn nữa cũng là khả thi.

rachfan · 10:45 01/06/2025

X_axe nói:
Jakarta Bandung 2024 được 6,06 triệu lượt khách ngon xoét nhỉ, mới năm đầu tiên. Indonesia cũng nghèo như VN. 142.8km. 350km/h

Hơn BK TH năm đầu tiên (về mật độ luân chuyển khách)

Cụ có con số mật độ luân chuyển khách của 2 tuyến năm đầu tiên không ợ?

Theo tôi tìm hiểu thì năm đầu tiên tuyến BK-TH có gần 54 triệu khách, quy ra khoảng 18 triệu khách toàn tuyến. Còn JK-BD chỉ có hơn 6 triệu.

rachfan · 10:46 01/06/2025

XSim nói:
Đầu tiên phải khẳng định là có cách vận hành với chi phí đó và có thể tối ưu hơn nữa đã. Chưa gì đã khăng khăng 350 không thể có giá thế là không được.

Khi đã có cơ sở chi phí đó thì việc tìm cách lấp đầy số khách là nghệ thuật bán hàng, anh V thì khá giỏi khoản đó.

Gì chứ giá vé về dưới 1 triệu đồng thì số lượt khách lên đến 100 triệu hay hơn nữa cũng là khả thi.

À hình như cụ có phương án đoàn tàu 1000 toa đúng không ợ?

khuyếnh · 10:47 01/06/2025

XSim nói:
Đầu tiên phải khẳng định là có cách vận hành với chi phí đó và có thể tối ưu hơn nữa đã. Chưa gì đã khăng khăng 350 không thể có giá thế là không được.

Khi đã có cơ sở chi phí đó thì việc tìm cách lấp đầy số khách là nghệ thuật bán hàng, anh V thì khá giỏi khoản đó.

Gì chứ giá vé về dưới 1 triệu đồng thì số lượt khách lên đến 100 triệu hay hơn nữa cũng là khả thi.

Lúc đấy toàn dân đi tàu đội xe khách lại ế như taxi xăng bây giờ? Anh lại cướp hết khách lại bài ca tỷ phú đi tranh việc với xe ôm. Thôi giá vé xe khách 1.2 thì tàu 1.5 là cướp hết khách ngay.

Haiau69 · 10:48 01/06/2025

Bài báo nói rõ “ Kết quả tính toán của tư vấn đối với nhóm yếu tố có thể định lượng cho thấy dự án khả thi về mặt tài chính. Theo đó, FIRR (tỷ suất hoàn vốn nội tại tài chính) = 4,8%” có nghĩ là đã tính đến chi phí vốn (lãi vay) rồi.

Giá trị ToD họ tính có 17 tỷ thôi. So với 60 tỷ usd miễn lãi vay thì còn tận 43 tỷ usd nữa cơ đấy.

deverlex nói:
Và đương nhiên, con số 17 năm kia cũng rất đáng quan ngại là tính 71 tỷ tiền thịt hay đã gồm lãi vay chưa?

XSim · 10:49 01/06/2025

rachfan nói:
À hình như cụ có phương án đoàn tàu 1000 toa đúng không ợ?

Đúng rồi, bí kíp giảm giá vé là ở đó đó, 1000 toa dĩ nhiên là hơi cực đoan nhưng về kỹ thuật thì vẫn có thể.

deverlex · 11:03 01/06/2025

.Bo My nói:
Chỉ cần như Jakarta, Bandung 2024 là đủ.

Thế cần 13 đô thị như Bandung (2.5 triệu dân) nữa, lớn nhất miền Trung như Đà Nẵng mới có 1.2 triệu, còn lại loanh quanh 500k dân, khoai cụ nhỉ :))

bao giờ dân số Vinh, Thanh Hóa, Nam Định, Đồng Hới, Huế, Đà Nẵng, Tam Kỳ, Quy Nhơn, Nha Trang, Phan Thiết tăng lên 2.5 triệu đây, khuyến khích tích cực đẻ thôi

X_axe · 11:05 01/06/2025

rachfan nói:
Cụ có con số mật độ luân chuyển khách của 2 tuyến năm đầu tiên không ợ?

Theo tôi tìm hiểu thì năm đầu tiên tuyến BK-TH có gần 54 triệu khách, quy ra khoảng 18 triệu khách toàn tuyến. Còn JK-BD chỉ có hơn 6 triệu.

Đây cụ BK TH ban đầu chỉ 5 triệu

X_axe · 11:06 01/06/2025

Jakarta Bandung cũng khá hơn Ma rốc

Ma rốc 186km 320km/h năm 2023 cũng chỉ 5 triệu khách

[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

Xe container

Xì hơi lốp

Xe tăng

Xe container

Xì hơi lốp

Xì hơi lốp

Xe container

Xe container

Xì hơi lốp

Xì hơi lốp

Xe buýt

Xì hơi lốp

Xe container

Xe container

Xe tăng

Xe buýt

Xì hơi lốp

Xì hơi lốp

Xì hơi lốp

Xì hơi lốp

Thông tin thớt