[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[viamedia2014]

Chủ đầu tư: Bộ Tài Chính
Quản lý dự án: Ban QLDA X - Bộ Xây Dựng
Liên danh nhà thầu:
-Tổng công ty Lũng Lô + 319 làm kết cấu hạ tầng nền móng
- Hoà Phát cung cấp đường ray và kết cấu thép
- Thaco lắp ráp toa xe
- Sun vận hành dịch vụ khách hàng, vận hành nhà ga
- Vin xây dựng nhà ga + vận hành tổ hợp thương mại dịch vụ, bđs xung quanh ga
- Tổng công ty Bưu điện Vietnampost vận hành riêng hệ thống logicstic
- Tập đoàn viettel phụ trách toàn bộ phần nhập khẩu thiết bị kỹ thuật vận hành ( đầu máy, hệ thống kỹ thuật điều kiển)
- Tập đoàn FPT cung cấp giải pháp vé điện tử tích hợp vnid của bộ cam

 

[matizvan2009]

View attachment 9153798

Ảnh A.I

Em xin phép họa thêm...

 

[deverlex]

Chủ đầu tư: Bộ Tài Chính
Quản lý dự án: Ban QLDA X - Bộ Giao Thông
Liên danh nhà thầu:
-Tổng công ty Lũng Lô + 319 làm kết cấu hạ tầng nền móng
- Hoà Phát cung cấp đường ray và kết cấu thép
- Thaco lắp ráp toa xe
- Sun vận hành dịch vụ khách hàng, vận hành nhà ga
- Vin xây dựng nhà ga + vận hành tổ hợp thương mại dịch vụ, bđs xung quanh ga
- Tổng công ty Bưu điện Vietnampost vận hành riêng hệ thống logicstic
- Tập đoàn viettel phụ trách toàn bộ phần nhập khẩu thiết bị kỹ thuật vận hành ( đầu máy, hệ thống kỹ thuật điều kiển)
- Tập đoàn FPT cung cấp giải pháp vé điện tử tích hợp vnid của bộ cam

bộ GT giải tán rồi cụ ạ

 

[Kiên Khùng]

Cụ trả lời sai, 1 điểm về chỗ đùa thôi e hoàn toàn hiểu tư duy 160, 200

200 mà QH gật gù vì "sẵn sàng để nâng cấp lên 350 trong 1 nốt nhạc".
Thế mới tài.

 

[Kiên Khùng]

Bài át dư luận của mấy ông nhõi đấy
Họ thường dùng các cách ngụy biện khiến những người không rành tranh luận bị át theo hướng của họ
Tôi ví dụ:
Còm : quả trứng này rất tệ

Xx sẽ lái dư luận : Quả trứng khác còn tệ hơn
Trứng này do một đồng chí gà mái ưu tú đẻ ra
Có trứng mà ăn là được rồi, đừng đòi hỏi
Động cơ chê trứng của anh là gì , muốn chống phá phải không ?
... còn nhiều nữa
Nhưng tuyệt nhiên họ sẽ lờ đi vấn đề quan trọng nhất cần chứng minh đó là quả trứng đó có tệ hay không

Tệ nhất là quả trứng "ĐSCT 350KM/H xây xong năm 2035".
Cái này mới là cái tệ nhất thì các cụ lờ đi. Tập trung dèm pha bỉ bôi mấy thằng "lưng đầy sẹo" mà dám nai lưng ra gánh đỡ.
Đi mà phê bình NN ý. NN giỏi thì các ông VT đã không phải nhảy ra cụ ạ.

 

[SubmarineTH]

Đến giờ mà các cụ vẫn vật nhau kiểu chê bai ý kiến nhau nhỉ. Thế có mà đến 2035 cũng chả hết. Giờ đầu bài rõ rồi đó, tranh luận giải pháp đi. Ai đứng ra cầm cái làm đsct này là phù hợp và hiệu quả nhất. 1 cái bánh to thế chả dn TN nào đủ sức thực hiện nếu ko có sự hỗ trợ vốn của nhà nước. Muốn dn TN đầu tư vào hạ tầng thì ít nhất nhà nước phải hỗ trợ sao để cho họ có lãi, hoặc ít nhất ko lỗ. Không thì quên đi, nhà nước đi mà làm. Nói thật, nếu ko phải vì đsct 350 phức tạp chuyển giao công nghệ, cần làm nhanh ko thì đội vốn, vỡ nợ thì chả đến lượt ông dn TN nào đề xuất làm đâu.

 

[X_axe]

200 mà QH gật gù vì "sẵn sàng để nâng cấp lên 350 trong 1 nốt nhạc".
Thế mới tài.

200 mà sẵn sàng để nâng lên 350 thì chi phí đầu tư cũng ko khác 350 bao nhiêu

 

[deverlex]

Thaco tự đi vay thì lãi cao hơn việc NN phát hành trái phiếu quốc tế vì rủi ro do tổ chức tài chính đánh giá cho DN tư nhân vay cao hơn cho NN vay, kể cả được bảo lãnh.
Chưa nói tới có tổ chức nào dám cho Thaco vay tới 49 tỷ USD? cho NN vay thì họ dám.

 

[deverlex]

200 mà sẵn sàng để nâng lên 350 thì chi phí đầu tư cũng ko khác 350 bao nhiêu

200 thì khó mà cạnh tranh với máy bay. Chặng HCM - DAN - HAN, mỗi chặng mất 4h, đi máy bay hết 2h, chẳng ai đi, nên là 350 là hợp lý rồi cụ.
Lúc này ai thích máy bay thì đi máy bay, ai thích đi tàu thì đi tàu. Giá nó cũng ngang ngang nhau thôi.

 

[Haiau69]

Nhà nước đã tính toán làm đường sắt cao tốc thì thời gian hoàn vốn là 17,7 năm.

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Hoàn vốn 17,7 năm nhờ nguồn thu khai thác quỹ đất

Theo tính toán của Bộ Giao thông vận tải, thời gian hoàn vốn cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam khoảng 17,7 năm. Nguồn thu từ giá vé khó có thể bù đắp chi phí nhưng nguồn thu từ quỹ đất khi phát triển các khu đô thị, khu thương mại hứa hẹn đem lại hàng tỷ USD cho ngân sách...

vneconomy.vn

Trong khi đó các anh tư nhân đòi khai thác 70-99 năm + hỗ trợ lãi vay 30-35 năm + hàng loạt ưu đãi khác.

Sơ sơ đã thấy khó trôi rồi. Lợi suất trái phiếu chính phủ Việt Nam hiện là 3,5% cho kỳ hạn 20 năm trươg lai khả năng sẽ tăng. Vay 60 tỷ 30 năm thì riêng lãi = 60 x 3,5% x 30 = 63 tỷ hơn cả vốn gốc. Như vậy coi như nhà nước không thu hồi được vốn bỏ ra vì tổng tiền gốc thu về không đủ trả lãi.

Có cụ pro-Vin trên đây kêu nhà nước tính thời gian hoàn vốn không thực tế nhưng tôi thấy ít ra họ cũng nghiên cứu tính toán và công khai con số. Tôi cũng không khẳng định số nhà nước công bố là khả thi nhưng mấy anh tư nhân muốn chê bai con số này thì phải đưa ra dự toán cụ thể của mình tự nghiên cứu tính toán ra. Đằng này có mấy trang A4 mà cơ bản vẫn là lấy số dự toán của nhà nước rồi cài cái game tài chính của mình vào.

 

[XSim]

Nhà nước đã tính toán làm đường sắt cao tốc thì thời gian hoàn vốn là 17,7 năm.

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Hoàn vốn 17,7 năm nhờ nguồn thu khai thác quỹ đất

Theo tính toán của Bộ Giao thông vận tải, thời gian hoàn vốn cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam khoảng 17,7 năm. Nguồn thu từ giá vé khó có thể bù đắp chi phí nhưng nguồn thu từ quỹ đất khi phát triển các khu đô thị, khu thương mại hứa hẹn đem lại hàng tỷ USD cho ngân sách...

vneconomy.vn

Trong khi đó các anh tư nhân đòi khai thác 70-99 năm + hỗ trợ lãi vay 30-35 năm + hàng loạt ưu đãi khác.

Sơ sơ đã thấy khó trôi rồi. Lợi suất trái phiếu chính phủ Việt Nam hiện là 3,5% cho kỳ hạn 20 năm trươg lai khả năng sẽ tăng. Vay 60 tỷ 30 năm thì riêng lãi = 60 x 3,5% x 30 = 63 tỷ hơn cả vốn gốc. Như vậy coi như nhà nước không thu hồi được vốn bỏ ra vì tổng tiền gốc thu về không đủ trả lãi.

Có cụ pro-Vin trên đây kêu nhà nước tính thời gian hoàn vốn không thực tế nhưng tôi thấy ít ra họ cũng nghiên cứu tính toán và công khai con số. Tôi cũng không khẳng định số nhà nước công bố là khả thi nhưng mấy anh tư nhân muốn chê bai con số này thì phải đưa ra dự toán cụ thể của mình tự nghiên cứu tính toán ra. Đằng này có mấy trang A4 mà cơ bản vẫn là lấy số dự toán của nhà nước rồi cài cái game tài chính của mình vào.

Vẽ số liệu thì nhiều người vẽ được, cùng mô hình chỉ cần chỉnh tham số chút tùy độ lạc quan hay thận trọng là kết quả khác nhau ngay. Nhưng khi triển khai thật thì không thấy ai dám làm, giá thị trường mới là cái giá ta phải trả chứ có phải mô hình trên giấy đâu.

 

[Kiên Khùng]

200 mà sẵn sàng để nâng lên 350 thì chi phí đầu tư cũng ko khác 350 bao nhiêu

Phần hạ tầng cứng không tăng bao nhiêu (tầm 2 tỷ đô nâng cấp chỉnh làn, ray). Thay mới hệ thống cấp điện, tín hiệu, và chủ yếu là thay tàu. Tầm 5-7 tỷ đổ lại. Nhưng tàu cũ dời sang tuyến ngắn, tuyến địa phương khác, không mất đi đâu cả. Mà 10-15 năm sau mới làm. Dòng tiền ổn.

 

[.Bo My]

Số lượng tàu ban đầu theo báo cáo là 680 tàu, mỗi tàu thay được 2 chiếc Boeing. Như vậy 680 tàu là 1.300 chiếc Boeing quy ra tỉ đô la tiết kiệm được là bao nhiêu ạ. (khoảng 162 tỉ đô la)

 

[X_axe]

Số lượng tàu ban đầu theo báo cáo là 680 tàu, mỗi tàu thay được 2 chiếc Boeing. Như vậy 680 tàu là 1.300 chiếc Boeing quy ra tỉ đô la tiết kiệm được là bao nhiêu ạ.

View attachment 9154104

85 đoàn tàu 8 toa, nếu so giữa phương án Siemens và Trung quốc đắt hơn khoảng 500 triệu $. Không quá lớn với dự án khủng này

Tiền mua tàu khoảng 2,5 tỷ $

 

[HI_CLASS]

Nhà nước đã tính toán làm đường sắt cao tốc thì thời gian hoàn vốn là 17,7 năm.

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Hoàn vốn 17,7 năm nhờ nguồn thu khai thác quỹ đất

Theo tính toán của Bộ Giao thông vận tải, thời gian hoàn vốn cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam khoảng 17,7 năm. Nguồn thu từ giá vé khó có thể bù đắp chi phí nhưng nguồn thu từ quỹ đất khi phát triển các khu đô thị, khu thương mại hứa hẹn đem lại hàng tỷ USD cho ngân sách...

vneconomy.vn

Trong khi đó các anh tư nhân đòi khai thác 70-99 năm + hỗ trợ lãi vay 30-35 năm + hàng loạt ưu đãi khác.

Sơ sơ đã thấy khó trôi rồi. Lợi suất trái phiếu chính phủ Việt Nam hiện là 3,5% cho kỳ hạn 20 năm trươg lai khả năng sẽ tăng. Vay 60 tỷ 30 năm thì riêng lãi = 60 x 3,5% x 30 = 63 tỷ hơn cả vốn gốc. Như vậy coi như nhà nước không thu hồi được vốn bỏ ra vì tổng tiền gốc thu về không đủ trả lãi.

Có cụ pro-Vin trên đây kêu nhà nước tính thời gian hoàn vốn không thực tế nhưng tôi thấy ít ra họ cũng nghiên cứu tính toán và công khai con số. Tôi cũng không khẳng định số nhà nước công bố là khả thi nhưng mấy anh tư nhân muốn chê bai con số này thì phải đưa ra dự toán cụ thể của mình tự nghiên cứu tính toán ra. Đằng này có mấy trang A4 mà cơ bản vẫn là lấy số dự toán của nhà nước rồi cài cái game tài chính của mình vào.

Mấy a đấy cứ phải cãi bênh vực cho lợi ích của V trước tiên đã, lợi ích của nhà nước, nhân dân thì cứ từ từ ...

 

[coolpix8700]

Sơ sơ đã thấy khó trôi rồi. Lợi suất trái phiếu chính phủ Việt Nam hiện là 3,5% cho kỳ hạn 20 năm trươg lai khả năng sẽ tăng. Vay 60 tỷ 30 năm thì riêng lãi = 60 x 3,5% x 30 = 63 tỷ hơn cả vốn gốc. Như vậy coi như nhà nước không thu hồi được vốn bỏ ra vì tổng tiền gốc thu về không đủ trả lãi.

Chưa cần động đến tiền lãi Nhà nước phải trả để vay được tiền cho cái ông kia vay lãi 0 đồng, mà điều quan trọng hơn là cho vay xong Nhà nước sẽ biến thành con tin, dù có cho vay có lãi hay không có lãi.
Không chỉ mỗi người làm ngân hàng, mà nhiều người từng vay ngân hàng rồi đều biết, chỉ vay 1, 2 tỷ VNĐ thì ngân hàng coi như khách hàng, tùy ngân hàng và đối tượng đi vay mà được gây khó dễ hay tạo điều kiện.
Nhưng cứ được vay xong đến chục tỷ VNĐ thì chỉ cần hắt hơi là người ngân hàng đã mang thuốc cảm cúm đến phục vụ, còn những người đã được vay vài chục tỷ thì ngân hàng sẽ chăm sóc hơn phụ huynh của chính họ, nhưng mà đến gần 6 chục tỷ USD thì Nhà nước sẽ không còn dám động đến nữa, mà sẽ được đứng trên mọi thứ luật pháp Nhà nước có thể đặt ra. Các vị L Đ của Nhà nước chỉ có nhiệm kỳ, còn con nợ cỡ này sẽ đứng trên tất cả gần như cho đến khi Nhà nước thu hồi được hết nợ. Nhưng vẫn ở vị thế là nợ, nhưng không ai dám đứng ra đòi!!!

 

[X_axe]

Phần hạ tầng cứng không tăng bao nhiêu (tầm 2 tỷ đô nâng cấp chỉnh làn, ray). Thay mới hệ thống cấp điện, tín hiệu, và chủ yếu là thay tàu. Tầm 5-7 tỷ đổ lại. Nhưng tàu cũ dời sang tuyến ngắn, tuyến địa phương khác, không mất đi đâu cả. Mà 10-15 năm sau mới làm. Dòng tiền ổn.

Tàu thì không nhiều. Nếu tàu 200km/h khoảng 20 triệu $/set mua 50 tàu thì hết 1 tỷ $

Chỉ cần cụ làm hạ tầng đáp ứng được 350km/h hoặc có thể cải tạo lên 350-400km/h mà ko mất thời gian chi phí nhiều thì Ok. Chỉ cần hạ tầng thôi, tàu sao cũng được

Cụ cứ giải toán khó đó đi lưu ý khi tàu đã chạy rồi nó phải cân 1 lượng tải khách rất lớn. Nếu dừng tàu để thay chưa chắc các mode khác đỡ kịp gây tắc nghẽn nghiêm trọng

 

[.Bo My]

85 đoàn tàu 8 toa, nếu so giữa phương án Siemens và Trung quốc đắt hơn khoảng 500 triệu $. Không quá lớn với dự án khủng này

Tiền mua tàu khoảng 2,5 tỷ $

Siemens khó có cửa. Ngoài ra tàu TQ chở được nhiều khách hơn 30%, chạy nhanh hơn 14%. Trong này có nhiều cụ làm cho đại lý Siemens, mà không thấy các cụ ấy vui mừng.

 

[Kuko87]

Nhà nước đã tính toán làm đường sắt cao tốc thì thời gian hoàn vốn là 17,7 năm.

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Hoàn vốn 17,7 năm nhờ nguồn thu khai thác quỹ đất

Theo tính toán của Bộ Giao thông vận tải, thời gian hoàn vốn cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam khoảng 17,7 năm. Nguồn thu từ giá vé khó có thể bù đắp chi phí nhưng nguồn thu từ quỹ đất khi phát triển các khu đô thị, khu thương mại hứa hẹn đem lại hàng tỷ USD cho ngân sách...

vneconomy.vn

Trong khi đó các anh tư nhân đòi khai thác 70-99 năm + hỗ trợ lãi vay 30-35 năm + hàng loạt ưu đãi khác.

Sơ sơ đã thấy khó trôi rồi. Lợi suất trái phiếu chính phủ Việt Nam hiện là 3,5% cho kỳ hạn 20 năm trươg lai khả năng sẽ tăng. Vay 60 tỷ 30 năm thì riêng lãi = 60 x 3,5% x 30 = 63 tỷ hơn cả vốn gốc. Như vậy coi như nhà nước không thu hồi được vốn bỏ ra vì tổng tiền gốc thu về không đủ trả lãi.

Có cụ pro-Vin trên đây kêu nhà nước tính thời gian hoàn vốn không thực tế nhưng tôi thấy ít ra họ cũng nghiên cứu tính toán và công khai con số. Tôi cũng không khẳng định số nhà nước công bố là khả thi nhưng mấy anh tư nhân muốn chê bai con số này thì phải đưa ra dự toán cụ thể của mình tự nghiên cứu tính toán ra. Đằng này có mấy trang A4 mà cơ bản vẫn là lấy số dự toán của nhà nước rồi cài cái game tài chính của mình vào.

Đầu tiên: nhà nước làm không biết bao giờ xong, rồi đội vốn khủng ntn (mấy cái đg sắt đô thị nhân 2 là bt); thứ 2 là con số nhà nước đưa ra nhiều khi nói cho vui vẻ, sau 5 năm hể nhiệm kì ông khác lên lại vạch ra cái khác; thứ 3 là lợi ích và thu hồi vốn là không thể với các công trình này, mà chủ yếu là chênh lệch địa tô để bù vào nó. Giải quyết vấn đề này thì các doanh nghiệp tư nhân đã trả lại hết vốn cho nhà nước (còn nhà nc chi đầu tư công có tỉnh còn đc có vài %, giờ qua tỉnh nào tính đầu tư công tỉnh đó, đảm bảo k thiếu tiền), chênh lệch địa tô các doanh nghiệp đều trả, nhưng họ có quyền tự quyết và sản phẩm họ đưa ra có tính cạnh tranh cao. Vấn đề ở đây là số vốn bỏ ra làm đg sắt nó quá lớn và gộp tất cả các doanh nghiệp VN cũng không có vốn dôi dư ra để mà làm nên cần nhà nước bỏ tiền ra trước. Theo tôi phương án khả dĩ nhất nên là để doanh nghiệp tư nhân làm, đô thị xung quanh để họ thu hồi vốn, sau 5 năm kinh doanh thì trả lại đg sắt cho nhà nc để phục vụ lí do an ninh, hoặc nhà nc có thể chiếm cổ phần chi phối, nhưng doanh nghiệp tư nhân điều hành.

 

[Trực TT]

Nhà nước đã tính toán làm đường sắt cao tốc thì thời gian hoàn vốn là 17,7 năm.

Đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam: Hoàn vốn 17,7 năm nhờ nguồn thu khai thác quỹ đất

Theo tính toán của Bộ Giao thông vận tải, thời gian hoàn vốn cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam khoảng 17,7 năm. Nguồn thu từ giá vé khó có thể bù đắp chi phí nhưng nguồn thu từ quỹ đất khi phát triển các khu đô thị, khu thương mại hứa hẹn đem lại hàng tỷ USD cho ngân sách...

vneconomy.vn

Trong khi đó các anh tư nhân đòi khai thác 70-99 năm + hỗ trợ lãi vay 30-35 năm + hàng loạt ưu đãi khác.

Sơ sơ đã thấy khó trôi rồi. Lợi suất trái phiếu chính phủ Việt Nam hiện là 3,5% cho kỳ hạn 20 năm trươg lai khả năng sẽ tăng. Vay 60 tỷ 30 năm thì riêng lãi = 60 x 3,5% x 30 = 63 tỷ hơn cả vốn gốc. Như vậy coi như nhà nước không thu hồi được vốn bỏ ra vì tổng tiền gốc thu về không đủ trả lãi.

Có cụ pro-Vin trên đây kêu nhà nước tính thời gian hoàn vốn không thực tế nhưng tôi thấy ít ra họ cũng nghiên cứu tính toán và công khai con số. Tôi cũng không khẳng định số nhà nước công bố là khả thi nhưng mấy anh tư nhân muốn chê bai con số này thì phải đưa ra dự toán cụ thể của mình tự nghiên cứu tính toán ra. Đằng này có mấy trang A4 mà cơ bản vẫn là lấy số dự toán của nhà nước rồi cài cái game tài chính của mình vào.

Cụ nên đọc kỹ cái 17.7 năm hoàn vốn này. NPV chỉ 428 triệu USD thì là quá nhỏ bé so với chi phí đầu tư, chỉ gấp 2 lần chi phí bảo trì hàng năm. Bộ cũng nói rõ là chỉ nói tiền vé thì không hoàn vốn được, cái 17.7 năm này là bao gồm phát triển các dịch vụ đi kèm như TOD, quảng cáo. Nên dự án này đơn vị nào đầu tư (công hay tư nhân) cũng phải làm TOD, phải được ưu đãi rất nhiều mới có thể có lãi.