[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

matizvan2009 · 15:28 06/06/2025

.Bo My nói:
Tha co liệu có làm kịp mấy thứ này không, công nghệ chưa đi kiếm thì làm sao trình bày
---------
View attachment 9163374

may quá, VSP không cần phải làm cái trong khung đỏ này cụ nhỉ:

matizvan2009 · 15:33 06/06/2025

emperortan nói:
Những dự án chiến lược ảnh hưởng ANQG các nước nó rất hạn chế giao cho tư nhân làm CĐT và kinh doanh không phải ngẫu nhiên hay tại các nước ng.u không nhìn ra khả năng của doanh nghiệp tư nhân, mà có lý do cả. Giao cho tư nhân thì Nhà nước sẽ phải chấp nhận rất nhiều rủi ro về an ninh.

an ninh gì không biết chứ cái đề xuất kia em thấy hiện hữu ngay cái ảnh hưởng: AN TIỀN TỆ

.Bo My · 15:36 06/06/2025

matizvan2009 nói:
may quá, VSP không cần phải làm cái trong khung đỏ này cụ nhỉ:
View attachment 9163614

Có thì đưa, không có thì thôi. VS có báo cáo tài chính chứ sao lại không.

Cái khác biệt nhất là về chuyển giao công nghệ, VS bảo công nghệ của hãng này, đã từng chạy ở các tuyến đường này... có văn bản của hãng chứng thực và văn bản của hãng ngoại bảo sẽ chuyển giao.

Còn Tha co thì chúng tôi chưa tìm được đối tác chuyển giao công nghệ, khi nào được chấp thuận chúng tôi mới đi tìm.

Haiau69 · 15:39 06/06/2025

Em thì thấy các tin tức từ Bộ Xây Dựng, Chính Phủ, Quốc Hội cho 2 anh Vinspeed và Tha co có thông điệp rõ ràng là mời các anh làm đúng quy trình, đúng quy định pháp luật, không có ngoại lệ. Quốc hội nói là nếu luật vướng thật thì sửa luật chứ không phê duyệt riêng cơ chế đặc thù nào đứng trên luật.

cadan · 15:43 06/06/2025

Haiau69 nói:
Em thì thấy các tin tức từ Bộ Xây Dựng, Chính Phủ, Quốc Hội cho 2 anh Vinspeed và Tha co có thông điệp rõ ràng là mời các anh làm đúng quy trình, đúng quy định pháp luật, không có ngoại lệ. Quốc hội nói là nếu luật vướng thật thì sửa luật chứ không phê duyệt riêng cơ chế đặc thù nào đứng trên luật.

Một lần đặc cách mà tạo tiền lệ vượt rào thì ông nào cũng đòi vượt ạ

Ao Đình · 15:44 06/06/2025

deverlex nói:
lần 4 là khai thác vũ trụ cụ ạ, chạy đưa khai thác các nguyên tố quý hiếm, đòi hỏi công nghệ động cơ mới, năng lượng mới, đột phá lớn về lĩnh vực vất lý, hoá học và toán học.

Cụ nói nửa gần, nửa xa.
Em trình độ có hạn nên xoắn hết cả não.

cadan · 15:45 06/06/2025

matizvan2009 nói:
may quá, VSP không cần phải làm cái trong khung đỏ này cụ nhỉ:
View attachment 9163614

.Bo My nói:
Có thì đưa, không có thì thôi. VS có báo cáo tài chính chứ sao lại không.

Cái khác biệt nhất là về chuyển giao công nghệ, VS bảo công nghệ của hãng này, đã từng chạy ở các tuyến đường này... có văn bản của hãng chứng thực và văn bản của hãng ngoại bảo sẽ chuyển giao.

Còn Tha co thì chúng tôi chưa tìm được đối tác chuyển giao công nghệ, khi nào được chấp thuận chúng tôi mới đi tìm.

lạ nhỉ, sinh ngày 6/5/25 mà đã có bc tài chính 2 năm

các cụ hẳn đã xem thành viên công ty VS rồi chứ ạ?

về lý thuyết thì pháp nhân này không đuọc coi là cty con của VG

cadan nói:
Chuyên Trị dùng trò bêu bẩn nước mắm nước tương truyền thống
Cả mỳ gói, tương ớt nữa ạ
ko phải tự nhiên mà nhiều người dị ứng đội Đông Âu về như là …

ah mà thôi 🫣

rachfan · 15:46 06/06/2025

emperortan nói:
Những dự án chiến lược ảnh hưởng ANQG các nước nó rất hạn chế giao cho tư nhân làm CĐT và kinh doanh không phải ngẫu nhiên hay tại các nước ng.u không nhìn ra khả năng của doanh nghiệp tư nhân, mà có lý do cả. Giao cho tư nhân thì Nhà nước sẽ phải chấp nhận rất nhiều rủi ro về an ninh.

patuana76 nói:
Các tập đoàn tư nhân bên các nước có công nghệ đsct nó mạnh bằng vạn v.
Thế mà chả ở đâu, nn họ cho bọn nó làm.

deverlex nói:
chỉ là một phần lý do. Cái chủ yếu là không có cty nào đủ tiền mà nhận, cty đủ tiền thì quan tâm lĩnh vực toàn cầu như chip, cloud, os, công nghệ sinh học, xe, máy bay…. biên lợi nhuận tốt hơn và thị tr rộng hơn.
Đầu tư vận tải là chi bạc tỷ, thu bạc lẻ. Thường tư nhân thuê lại hạ tầng hơn là đầu tư toàn bộ.
Đa đảng, đảng này quyết, chưa sau lên bỏ, mà nhiệm kỳ chỉ có 4 năm. K tư nhân nào dám nhận mới là lý do chính.
TQ là một ngoại lệ của đầu tư công, k vướng FTA, vì nó là thị trường lớn.

Các cụ chú ý là đường sắt cao tốc thì cũng là đường sắt, và các công ty đường sắt ở các nước tư bản thì đã qua thời kỳ tư nhân hóa do lợi nhuận vận tải đường sắt quá thấp. Chứ hoàn toàn không dính dáng gì đến "an ninh quốc gia" ở đây.

Nếu gọi là an ninh quốc gia thì đường bộ còn xung yếu hơn nhiều.

Nên ở các nước, tư nhân không đầu tư ĐSCT là vì nó không có lợi nhuận hoặc lợi nhuận quá thấp, chứ không phải vì "chính phủ không cho làm". Ví dụ tuyến ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc là Seoul - Busan 365km, đầu tiên chính phủ Hàn định làm BOT nhưng các cty tư nhân Hàn né hết vì tương lai tài chính quá bất định. Cuối cùng chính phủ mới phải tự làm.

Tư nhân chỉ đầu tư các tuyến ngắn và chắc có lãi. Ví dụ tuyến ĐSCT Los Angeles - Las Vegas 350km/h, 348km, tư nhân đầu tư (Cty đường sắt Norfolk Southwestern). Dự toán 12 tỉ và được nhà nước Mỹ cho không 3,5 tỉ!

Các cụ đọc kỹ nhé: Dự kiến đầu tư 12 tỉ, được nhà nước cho không 3,5 tỉ! Mỹ còn như thế với các dự án hạ tầng tư nhân nếu dự án đó có ý nghĩa xã hội, đừng nghĩ tư bản là sống chết mặc bay đâu.

patuana76 · 15:49 06/06/2025

rachfan nói:
Các cụ chú ý là đường sắt cao tốc thì cũng là đường sắt, và các công ty đường sắt ở các nước tư bản thì đã qua thời kỳ tư nhân hóa do lợi nhuận vận tải đường sắt quá thấp. Chứ hoàn toàn không dính dáng gì đến "an ninh quốc gia" ở đây.

Nếu gọi là an ninh quốc gia thì đường bộ còn xung yếu hơn nhiều.

Nên ở các nước, tư nhân không đầu tư ĐSCT là vì nó không có lợi nhuận hoặc lợi nhuận quá thấp, chứ không phải vì "chính phủ không cho làm". Ví dụ tuyến ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc là Seoul - Busan 365km, đầu tiên chính phủ Hàn định làm BOT nhưng các cty tư nhân Hàn né hết vì tương lai tài chính quá bất định. Cuối cùng chính phủ mới phải tự làm.

Tư nhân chỉ đầu tư các tuyến ngắn và chắc có lãi. Ví dụ tuyến ĐSCT Los Angeles - Las Vegas 350km/h, 348km, tư nhân đầu tư (Cty đường sắt Norfolk Southwestern). Dự toán 12 tỉ và được nhà nước Mỹ cho không 3,5 tỉ!

Các cụ đọc kỹ nhé: Dự kiến đầu tư 12 tỉ, được nhà nước cho không 3,5 tỉ! Mỹ còn như thế với các dự án hạ tầng tư nhân nếu dự án đó có ý nghĩa xã hội, đừng nghĩ tư bản là sống chết mặc bay đâu.

Tất cả các ví dụ trên không tương đồng bác ạ. Vì nó không có TOD.

Nó sẽ tương đồng nếu như so sánh với các cty tư nhân đang ăn trợ giá để mở tuyến bus với metro.

haivanphe · 15:50 06/06/2025

Haiau69 nói:
Em thì thấy các tin tức từ Bộ Xây Dựng, Chính Phủ, Quốc Hội cho 2 anh Vinspeed và Tha co có thông điệp rõ ràng là mời các anh làm đúng quy trình, đúng quy định pháp luật, không có ngoại lệ. Quốc hội nói là nếu luật vướng thật thì sửa luật chứ không phê duyệt riêng cơ chế đặc thù nào đứng trên luật.

Bộ Trưởng Bộ Xây dựng nguyên là Trung tướng Quân đội, không ngại va chạm.

coolpix8700 · 6/6/25

bhld nói:
Ở nước ngoải tập đoàn tư nhân thống trị. Các tiêu chuẩn kỹ thuật của các tập đoàn lớn mặc định cũng là tiêu chuẩn các cơ quan chức năng tuân theo như tiêu chuẩn đường sắt Alstom ở Pháp.

Đúng đấy, nhưng chỉ là người đề suất, còn chấp nhận thành tiêu chuẩn quốc gia hay không là do hệ thống quản lý quốc gia của họ.
Mấy ông quản lý quốc gia kia không thể áp cái tiêu chuẩn mà chỉ các hãng lớn mới thực hiện được, mà họ phải cân bằng tùy nhu cầu. Khi hàng hóa, dịch vụ ê hề thì nâng lên, các doanh nghiệp quá nhỏ, dùng công nghệ quá lạc hậu phải đóng cửa, còn không thì vẫn phải để mấy cái doanh nghiệp nhỏ nhỏ theo được để mấy ông to không độc quyền. Người dùng tùy theo khả năng chi trả để chọn đồ tiêu chuẩn cao hay làng nhàng.
Ai cũng thấy đồ điện tử của Nhật rất tốt, nhưng ít người biết cái thương hiệu Anita của Nhật. Tuy vậy đồ điện tử Anita cũng hơn đồ điện tử Nhật Tảo một chút!

fundraiser · 6/6/25

rachfan nói:
Các cụ chú ý là đường sắt cao tốc thì cũng là đường sắt, và các công ty đường sắt ở các nước tư bản thì đã qua thời kỳ tư nhân hóa do lợi nhuận vận tải đường sắt quá thấp. Chứ hoàn toàn không dính dáng gì đến "an ninh quốc gia" ở đây.

Nếu gọi là an ninh quốc gia thì đường bộ còn xung yếu hơn nhiều.

Nên ở các nước, tư nhân không đầu tư ĐSCT là vì nó không có lợi nhuận hoặc lợi nhuận quá thấp, chứ không phải vì "chính phủ không cho làm". Ví dụ tuyến ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc là Seoul - Busan 365km, đầu tiên chính phủ Hàn định làm BOT nhưng các cty tư nhân Hàn né hết vì tương lai tài chính quá bất định. Cuối cùng chính phủ mới phải tự làm.

Tư nhân chỉ đầu tư các tuyến ngắn và chắc có lãi. Ví dụ tuyến ĐSCT Los Angeles - Las Vegas 350km/h, 348km, tư nhân đầu tư (Cty đường sắt Norfolk Southwestern). Dự toán 12 tỉ và được nhà nước Mỹ cho không 3,5 tỉ!

Các cụ đọc kỹ nhé: Dự kiến đầu tư 12 tỉ, được nhà nước cho không 3,5 tỉ! Mỹ còn như thế với các dự án hạ tầng tư nhân nếu dự án đó có ý nghĩa xã hội, đừng nghĩ tư bản là sống chết mặc bay đâu.

Việc tư nhân sở hữu tuyến đường sắt cao tốc hay metro, cũng chả ảnh hưởng tới an ninh quốc gia. Lo ngại an ninh quốc gia đó là tư nhân bán cổ phần đó cho nước ngoài mới ảnh hưởng. Nhưng trên cái đất nước này, ông tư nhân nào đó muốn bán cổ phần 1 doanh nghiệp thuộc ngành nào đó nhạy cảm thì còn khướt mới được chính quyền phê duyệt cho. Cái đó ko chỉ ở VN mà Nước ngoài cũng thế. Chính quyền Nhật mấy lần chặn các thỏa thuận bán cổ phần của DN Tư nhân lớn như vừa rồi là Toshiba cho đối tác nước ngoài ấy.

Ngoài Nhà nước và Tư nhân ra, không cho Nước ngoài tham gia đầu tư vào các dự án hạ tầng nhạy cảm là đúng. Vì khi họ sở hữu rồi thì ko dễ mà đẩy họ đi được. Còn sở hữu bởi tư nhân người Việt thì chả ngại. VSP hay Th làm cái dự án đó, có thiếu tiền đến mấy cũng còn khướt mới bán cái cổ phần đó cho nước ngoài được vì chắc chắn ko được chính phủ phê duyệt. Lúc cần tiền quá nếu ko bán được cho đối tác trong nước khác thì chỉ còn xin xỏ Nhà nước bỏ Ngân sách ra ôm lại thôi. Cửa exit cũng ko nhiều đâu. Cty tôi có cái nhà máy điện gió bán vốn cho nước ngoài mà xin xỏ lên xuống, Bán đc 80% rồi còn 20% còn lại tưởng dễ mà chạy tới chạy lui mãi ko được duyệt. Bộ CT ko duyệt cho thì ngồi nhìn thôi, chả làm gì được.

Ao Đình · 6/6/25

2.0 là SX hàng loạt, khối lượng lớn. Do thời kỳ đó tự động hóa chưa cao, nên các nhà máy rộng lớn, hàng nghìn có khi vài nghìn công nhân làm việc với các dãy máy móc xếp dài, kiểu như NM dệt Nam định thể hiện trên tờ 2000 VNĐ, khóa Minh Khai, cơ khí Trần Hưng Đạo, thép Thái Nguyên.
Em thấy tèo hết rồi, chả nhẽ quay lại

3.0 là tự động hóa, cần ít người, các công đoạn được tích hợp lại. Em thấy có cái máy gặt, đập liên hợp, chạy ở cánh đồng lúa, không cần cắt, gánh về nhà, đập nữa, chỉ mang thóc về. Giờ ruộng ít rồi, máy đó không có chỗ dùng nhiều. Các DN nước ngoài hoặc Liên doanh (sp cơ khí) có các dây chuyền đột dập, sơn...

Có lẽ, mình đi từ cuối 3.0 thì hợp lý hơn. Nhưng các dây chuyền tự động hóa thuần túy giờ cũng hiếm dần rồi, vì nó đã nâng cấp có tích hợp với điều khiển thông minh rồi.
Mua về phải "độ" thêm. Nhưng có cái độ được, có cái không thể. Như cái oto chế cơ, thì không độ được lên phun xăng điện tử, cùng lắm thêm android, HUD, hoặc cảm biến áp suất lốp.

X_axe nói:
Cụ hỏi em em hỏi ai em cũng thực tế làm kiểu phủi và làm kiểu chuẩn chỉ rồi. Thì thấy văn hóa công nghiệp của mình còn tùy tiện. Cái này rất khó thay đổi 1 ngày kể cả áp kỷ luật sắt.

Hỏi VN ở đâu trong cách mạng công nghiệp theo thang trên của cụ thì theo em nên bắt đầu từ 2.0 với đường sắt, thép, máy. Quan trọng là đạt được tính chuẩn hóa và sản xuất lượng lớn. Như Ford T Model.

Đồng thời kết hợp phát triển công nghiệp 3.0 công nghệ thông tin & tự động hóa. Như Vinfast là kết hợp 2.0 và 3.0; FPT là 3.0 và tập tọe vào 4.0.

Nhưng FPT chủ yếu phần mềm Viettel thì cả mềm cả cứng. Còn VNR là 1.0.

X_axe · 6/6/25

Ao Đình nói:
2.0 là SX hàng loạt, khối lượng lớn. Do thời kỳ đó tự động hóa chưa cao, nên các nhà máy rộng lớn, hàng nghìn có khi vài nghìn công nhân làm việc với các dãy máy móc xếp dài, kiểu như NM dệt Nam định thể hiện trên tờ 2000 VNĐ, khóa Minh Khai, cơ khí Trần Hưng Đạo, thép Thái Nguyên.
Em thấy tèo hết rồi, chả nhẽ quay lại

3.0 là tự động hóa, cần ít người, các công đoạn được tích hợp lại. Em thấy có cái máy gặt, đập liên hợp, chạy ở cánh đồng lúa, không cần cắt, gánh về nhà, đập nữa, chỉ mang thóc về. Giờ ruộng ít rồi, máy đó không có chỗ dùng nhiều. Các DN nước ngoài hoặc Liên doanh (sp cơ khí) có các dây chuyền đột dập, sơn...
Có lẽ, mình đi từ cuối 3.0 thì hợp lý hơn.

Hòa Phát Dung Quất có tự động hóa, nhưng đồng thời đến 13.700 nhân công thì không 2.0 là gì, Samsung Bắc Ninh Thái Nguyên cũng tuyền nhân công lắp ráp 100 nghìn người thì cũng không 2.0 là gì. Rồi tất cả công nghiệp nhẹ, gia công đa phần là 2.0.

Mà trong số 2.0 này vẫn chưa phải tất cả 2.0 chuẩn đạt độ chuẩn hóa chính xác cao (ý thức công nhân).

Cũng có những nhà máy tự động hóa cao, nhưng không nhiều.

Nếu chấm điểm châm chước em chấm công nghiệp Việt Nam đang ở 2.5

alongcamepolly · 16:13 06/06/2025

matizvan2009 nói:
may quá, VSP không cần phải làm cái trong khung đỏ này cụ nhỉ:
View attachment 9163614

Xời, tưởng gì, cháu đồ lấy báo cáo của shareholders ra cung cấp nhá ;;)

Trà đặc · 16:22 06/06/2025

rachfan nói:
Các cụ chú ý là đường sắt cao tốc thì cũng là đường sắt, và các công ty đường sắt ở các nước tư bản thì đã qua thời kỳ tư nhân hóa do lợi nhuận vận tải đường sắt quá thấp. Chứ hoàn toàn không dính dáng gì đến "an ninh quốc gia" ở đây.

Nếu gọi là an ninh quốc gia thì đường bộ còn xung yếu hơn nhiều.

Nên ở các nước, tư nhân không đầu tư ĐSCT là vì nó không có lợi nhuận hoặc lợi nhuận quá thấp, chứ không phải vì "chính phủ không cho làm". Ví dụ tuyến ĐSCT đầu tiên của Hàn quốc là Seoul - Busan 365km, đầu tiên chính phủ Hàn định làm BOT nhưng các cty tư nhân Hàn né hết vì tương lai tài chính quá bất định. Cuối cùng chính phủ mới phải tự làm.

Tư nhân chỉ đầu tư các tuyến ngắn và chắc có lãi. Ví dụ tuyến ĐSCT Los Angeles - Las Vegas 350km/h, 348km, tư nhân đầu tư (Cty đường sắt Norfolk Southwestern). Dự toán 12 tỉ và được nhà nước Mỹ cho không 3,5 tỉ!

Các cụ đọc kỹ nhé: Dự kiến đầu tư 12 tỉ, được nhà nước cho không 3,5 tỉ! Mỹ còn như thế với các dự án hạ tầng tư nhân nếu dự án đó có ý nghĩa xã hội, đừng nghĩ tư bản là sống chết mặc bay đâu.

Đúng vậy. E thấy mí cụ anti toàn lý do lý trấu,.. :))

Tụi TB mẽo bảo chúng ló làm ko lợi nhuận thì còn lâu. Như khoản đất hiếm TQ xác định là chiến lược nên đầu tư dài hơi cạnh tranh giá rẻ là chúng ló bỏ đi mua cho nhanh. Bj bị hạn chế XK thì mới cuống đít lên.

X_axe · 16:34 06/06/2025

Nếu nói về mức độ tự động hóa cao (3.0) em đánh giá mức độ tự động hóa khâu phát điện của EVN tự động hóa khá cao cụ Ao Đình .

Ví dụ GENCO3 quản lý đến 10 nhà máy + 6 nhà máy liên kết mà tổng nhân sự chưa tới 3000 người. Nhà máy đều điều khiển tập trung DCS. Ngành điện cũng có một hệ thống tự động hóa toàn quốc là hệ thống Điều độ (A0) điều tiết tự động = AGC, trạm biến áp vận hành từ xa, triển khai nhiều đầu mục tự động trong quản lý vận hành bảo trì sản xuất.

langtoilangtoi · 16:39 06/06/2025

X_axe nói:
Nếu nói về mức độ tự động hóa cao (3.0) em đánh giá mức độ tự động hóa khâu phát điện của EVN tự động hóa khá cao cụ Ao Đình .

Ví dụ GENCO3 quản lý đến 10 nhà máy + 6 nhà máy liên kết mà tổng nhân sự chưa tới 3000 người. Nhà máy đều điều khiển tập trung DCS. Ngành điện cũng có một hệ thống tự động hóa toàn quốc là hệ thống Điều độ (A0) điều tiết tự động = AGC, trạm biến áp vận hành từ xa, triển khai nhiều đầu mục tự động trong quản lý vận hành bảo trì sản xuất.

E nhờ cụ nhắn anh em EVN là hệ thống chống sét lan truyền lưới hạ thế của họ chán lắm, ko hiệu quả.

rachfan · 16:41 06/06/2025

patuana76 nói:
Tất cả các ví dụ trên không tương đồng bác ạ. Vì nó không có TOD.

Nó sẽ tương đồng nếu như so sánh với các cty tư nhân đang ăn trợ giá để mở tuyến bus với metro.

Hehe cụ ei, bỏ TOD ra, chỉ cần NN bảo chúng mày làm đi, 61 tỉ tao cho không 20 tỉ. Đảm bảo vài chục ông nhảy vào sống mái luôn.

patuana76 · 16:45 06/06/2025

rachfan nói:
Hehe cụ ei, bỏ TOD ra, chỉ cần NN bảo chúng mày làm đi, 61 tỉ tao cho không 20 tỉ. Đảm bảo vài chục ông nhảy vào sống mái luôn.

Cho không 20 tỷ TOD đấy, vẫn đòi phải vay 49 tỷ không lãi nữa kìa bác.
Nhưng như đã nói. Các phép so sánh ở đây không phù hợp. Muốn phù hợp thì nên so với TQ, nơi có mô hình tương đồng với mình.

[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

Xe ngựa

Xe ngựa

Xe lăn

Xe buýt

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe container

Xe lăn

Xe trâu

Xe container

Xe tải

Xe điện

Xe lăn

Xe tăng

Xe điện

Xe container

Xe container

Xe container

Thông tin thớt