[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

sky_driver

Xe tăng
Biển số
OF-142684
Ngày cấp bằng
21/5/12
Số km
1,964
Động cơ
402,180 Mã lực
Nơi ở
4 bể là nhà
Đồn đại vớ vẩn thôi cụ ạ. Trước kia làm mấy công trình được dự toán vống lên hoặc bớt xén tàn bạo thì may ra còn được tỷ lệ như thế. Chứ bây giờ người khôn của khó, đi tù nhiều rồi, lại là công trình lớn thì bố bảo cũng không dám làm bừa đến mức đó.

Định mức thì cũng có những cái lạc hậu tính cao hơn thực tế, nhưng cũng có nhiều thứ định mức thấp hơn thực tế, như giá nguyên vật liệu chẳng hạn. Cát đang tăng thế này lại chả vỡ mặt nhà thầu.
Định mức rất lạc hậu rồi cụ. Giá là giá (có thể được điều chỉnh nếu nó biến động lớn với gói đơn giá cố định,...); định mức là định mức (thể hiện công/năng suất lao động).
 

smartpro01

Xe đạp
Biển số
OF-881938
Ngày cấp bằng
28/5/25
Số km
25
Động cơ
571 Mã lực
Tuổi
35
Đồn đại vớ vẩn thôi cụ ạ. Trước kia làm mấy công trình được dự toán vống lên hoặc bớt xén tàn bạo thì may ra còn được tỷ lệ như thế. Chứ bây giờ người khôn của khó, đi tù nhiều rồi, lại là công trình lớn thì bố bảo cũng không dám làm bừa đến mức đó.

Định mức thì cũng có những cái lạc hậu tính cao hơn thực tế, nhưng cũng có nhiều thứ định mức thấp hơn thực tế, như giá nguyên vật liệu chẳng hạn. Cát đang tăng thế này lại chả vỡ mặt nhà thầu.
Ông Hiểu sai vấn Đề
ĐM là Tính Hiệu quả của công việc và hao phí vật tư ko liê quan gì tới giá.
Đơn giá xây dựng = Định Mức x giá cả thực thế x hệ số điều chỉnh.
Nó phải xét đến công nghệ thi công nữa, anh áp dụng công nghệ mới tiết kiệm nhân công ca máy thì anh hưởng
Nhưng giờ hao phí nó cắt trần trọng luôn
1. Về giá: có thể được điều chỉnh giá.
2. Về định mức: cái này đang rất tào lao, vớ vẩn. Có nf công việc định mức cần 10 người và 05 ca máy mới hoàn thành, nhưng thực tế chỉ cần 1, 2 người và 01 ca máy, ...e ví dụ thế là để nói rằng cái định mức của nhà nước là thứ rất tào lao, xa rời thực tế và chả có tý tăng năng suất lao động gì cả qua bao nhiêu năm.
Ở ngoài người ta đang đồn gói thầu của NN thì cắt 30% mà B' vẫn có lãi, thì việc SH nó giảm giá 20% làm vẫn có lãi thì chả có gì là ngạc nhiên.
Ông ví dụ xem cái gì như thế hay chỉ nói bừa. Công việc thì lấy chỗ dư bù cho chổ thiếu chứ ĐM có đúng 100% đâu.
Còn ĐM dư là do áp mã khác sử dụng máy khác nên dư hoặc anh cắt giảm các vấn đề kỹ thuật và an toàn lao động. Tôi chỉ thấy nhà thầu khóc vì giảm ca máy và vật liệu.
 
Chỉnh sửa cuối:

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
25,122
Động cơ
713,363 Mã lực
Các nhà thầu thừa biết trong các định mức NN ban hành thì họ lợi hơn ở cái nào và thiệt hơn ở cái nào. Từ đó họ tính toán chào thầu sao cho vẫn có lãi.
 

congchi

Xe điện
Biển số
OF-538226
Ngày cấp bằng
23/10/17
Số km
2,735
Động cơ
251,537 Mã lực
Bên MSB làm đây (không phải 1 lần), ko hiểu phạm luật kiểu gì cụ khai sáng giúp em với.

Untitled.jpg


SCB:
Tam ung.jpg
Ơ, bác chưa làm bảo lãnh bao giờ à.
1. Thời điểm hiệu lực bảo lãnh được phép ghi vào trong thư bảo lãnh. Ví dụ 1 bảo lãnh đã bị kiện tụng để bác xem
1751249432712.png

2. Cái ngân hàng bác trích dẫn, đọc kỹ nó là vầy nè
1751249489710.png

Tức là, Ngân hàng ban đầu sẽ mở Bảo Lãnh tạm ứng bằng tín chấp. Sau khi nhận tiền bảo lãnh, Ngân hàng đá trách nhiệm pháp lý về cho nhà thầu, yêu cầu ký quỹ mở HĐ tiền gởi. Tiền sao có thì Ngân Hàng vô can.
Tuy nhiên, nếu Nhà thầu dùng tiền tạm ứng đi ký quỹ hoặc mở HĐ tiềng gởi, thì nhà thầu phạm luật.
Về mặt tài chính, Nhà thầu làm trò này chứng tỏ nhà thầu thiếu năng lực tài chính, làm bừa để lấy HĐ. Vì tạm ứng tiền về chả đươc dùng, lại mất phí mở bảo lãnh.
 

Ga_son

Xe điện
Biển số
OF-6072
Ngày cấp bằng
20/6/07
Số km
4,024
Động cơ
2,040,628 Mã lực
Ơ, bác chưa làm bảo lãnh bao giờ à.
1. Thời điểm hiệu lực bảo lãnh được phép ghi vào trong thư bảo lãnh. Ví dụ 1 bảo lãnh đã bị kiện tụng để bác xem

2. Cái ngân hàng bác trích dẫn, đọc kỹ nó là vầy nè
View attachment 9197582
Tức là, Ngân hàng ban đầu sẽ mở Bảo Lãnh tạm ứng bằng tín chấp. Sau khi nhận tiền bảo lãnh, Ngân hàng đá trách nhiệm pháp lý về cho nhà thầu, yêu cầu ký quỹ mở HĐ tiền gởi. Tiền sao có thì Ngân Hàng vô can.
Tuy nhiên, nếu Nhà thầu dùng tiền tạm ứng đi ký quỹ hoặc mở HĐ tiềng gởi, thì nhà thầu phạm luật.
Về mặt tài chính, Nhà thầu làm trò này chứng tỏ nhà thầu thiếu năng lực tài chính, làm bừa để lấy HĐ. Vì tạm ứng tiền về chả đươc dùng, lại mất phí mở bảo lãnh.
Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé :D xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.
 

congchi

Xe điện
Biển số
OF-538226
Ngày cấp bằng
23/10/17
Số km
2,735
Động cơ
251,537 Mã lực
Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé :D xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.
Hầu bác
1751251728468.png

Khoản 6, điều 18, nghị định 37/2015.
Còn việc xuất hóa đơn khi tạm ứng:
1751252124702.png

Bác cứ liệt kê được công việc, có nghiệm thu KL, xyz gì đó theo quy định tài chính, thì xuất thôi.
Chú ý muốn có HĐ đầu ra, thì phải có HĐ đầu vào nhé.
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,144
Động cơ
1,249,687 Mã lực
Tuổi
49
Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé :D xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.
Em chưa hiểu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng thì xuất kiểu gì. Nguyên tắc là hóa đơn chỉ xuất cho phần hàng hóa, dịch vụ đã hoàn thành và phải có nội dung cụ thể tương ứng để ghi lên hóa đơn.
 

Ga_son

Xe điện
Biển số
OF-6072
Ngày cấp bằng
20/6/07
Số km
4,024
Động cơ
2,040,628 Mã lực
Em chưa hiểu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng thì xuất kiểu gì. Nguyên tắc là hóa đơn chỉ xuất cho phần hàng hóa, dịch vụ đã hoàn thành và phải có nội dung cụ thể tương ứng để ghi lên hóa đơn.
Thế là các cụ ko phải người thực làm rồi :D
 

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
37,183
Động cơ
1,843,255 Mã lực
Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé :D xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.
tiền tạm ứng hợp đồng nó sẽ bị thu hồi qua các đợt thanh toán, quy định trong hợp đồng, làm gì có sản phẩm, dịch vụ gì mà xuất hóa đơn??? =))
 

Ga_son

Xe điện
Biển số
OF-6072
Ngày cấp bằng
20/6/07
Số km
4,024
Động cơ
2,040,628 Mã lực
tiền tạm ứng hợp đồng nó sẽ bị thu hồi qua các đợt thanh toán, quy định trong hợp đồng, làm gì có sản phẩm, dịch vụ gì mà xuất hóa đơn??? =))
có nhiều thằng nó vẫn bắt XHĐ cụ ơi. :D
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,144
Động cơ
1,249,687 Mã lực
Tuổi
49
Thế là các cụ ko phải người thực làm rồi :D
Bây giờ làm gì cũng phải đúng nguyên tắc cụ ơi, không thì thuế, thanh tra vào nó phạt cho hỏng người. Lúc đấy không mang lý do "thằng A nó bắt em làm" được đâu.
 

congchi

Xe điện
Biển số
OF-538226
Ngày cấp bằng
23/10/17
Số km
2,735
Động cơ
251,537 Mã lực
Bây giờ làm gì cũng phải đúng nguyên tắc cụ ơi, không thì thuế, thanh tra vào nó phạt cho hỏng người. Lúc đấy không mang lý do "thằng A nó bắt em làm" được đâu.
Thực làm với làm đúng nó không giống nhau.
Nhiều bác cứ làm theo thói quen, yếu luật.
Đến khi thanh tra, thuế vụ, hoặc bi đát hơn là CA họ vào thì lúc đó đã muộn.
 

minhtree

Xe tải
Biển số
OF-47950
Ngày cấp bằng
3/10/09
Số km
406
Động cơ
973,266 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thực làm với làm đúng nó không giống nhau.
Nhiều bác cứ làm theo thói quen, yếu luật.
Đến khi thanh tra, thuế vụ, hoặc bi đát hơn là CA họ vào thì lúc đó đã muộn.
Đúng rồi cụ. Cứ quen làm nhưng k biết là làm sai. Tạm ứng mà đòi xuất hóa đơn thì chịu rồi.
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
3,144
Động cơ
1,249,687 Mã lực
Tuổi
49
.
lần sau thằng chủ đt nào nếu bắt cụ xuất hóa đơn tiền tạm ứng thì cụ chửi mả tổ nó lên =))
Chửi làm gì cụ, cứ yêu cầu nó gửi công văn, văn bản ghi rõ đầy đủ căn cứ, quy định ra.
 

Moscau

Xe tải
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
218
Động cơ
21,758 Mã lực
Em chuyên làm giá thầu cho doanh nghiệp có một số nhận xét thế này.
1. Đối với công trình thuộc vốn ngân sách thì giá dựa toán căn cứ vào
a. Khối lượng căn cứ vào hồ sơ thiết kế thi công đã được duyệt.
b. Định mức nhân công+ vật tư + máy xây dựng của bộ xây dựng
c. Đơn giá căn cứ giá vật liệu của tỉnh thành ( thuộc công trình đang xây dựng) theo giá thấp nhất.
d. Các chi phí khác như; Chi phí quản lý, chi phí chung, lợi nhuận, chi phí lán trại ... đều có có hướng dẫn cụ thể đối với từng loại công trình
2. Đối với nhà thầu căn cứ vào hồ sơ thiết kế để bóc lại khối lượng, tham khảo giá thực tế tại khu vực công trình chuẩn bị đấu thầu để cho ra giá xây dựng một cách chính xác nhất.
Để có giá dự thầu thì em thường làm giá dự toán thi công ( em gọi là giá làm tại điểm hòa vốn ) từ đó em đưa ra giá dự thầu = Gía thi công + lợi nhuận.
Em làm giá thầu của rất nhiều công trình vốn ngân sách em có nhận xét thế này.
- NẾU GIÁ DỰ THẦU THẤP HƠN GIÁ CHÀO THẦU 10% THÌ gần như không có lời, có thể lỗ ( phụ thuộc vào trình độ quản lý của từng doanh nghiệp)
Việc Sơn Hải bỏ thầu thấp hơn 113 tỷ theo em là có vấn đề vì thấp hơn tận gần 15%.
Cụ nào chuyên làm giá đấu thầu vào giao lưu em học hỏi với ạ
 
Chỉnh sửa cuối:

NNS

Xe lừa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
37,183
Động cơ
1,843,255 Mã lực
.
Chửi làm gì cụ, cứ yêu cầu nó gửi công văn, văn bản ghi rõ đầy đủ căn cứ, quy định ra.
chẹp, à thì gửi văn bản hồi âm hỏi cđt xem căn cứ pháp luật nào mài dám yêu cầu tao làm những việc ngu thế cũng là 1 cách chửi dất trịnh trọng =))
cũng tương tự như còm trước em nói với 1 số cụ bảo là cđt thường đòi nhà thầu giảm giá khi .... thương thảo hạp đồng
 

congchi

Xe điện
Biển số
OF-538226
Ngày cấp bằng
23/10/17
Số km
2,735
Động cơ
251,537 Mã lực
Em chuyên làm giá thầu cho doanh nghiệp có một số nhận xét thế này.
1. Đối với công trình thuộc vốn ngân sách thì giá dựa toán căn cứ vào
a. Khối lượng căn cứ vào hồ sơ thiết kế thi công đã được duyệt.
b. Định mức nhân công+ vật tư + máy xây dựng của bộ xây dựng
c. Đơn giá căn cứ giá vật liệu của tỉnh thành ( thuộc công trình đang xây dựng) theo giá thấp nhất.
d. Các chi phí khác như; Chi phí quản lý, chi phí chung, lợi nhuận, chi phí lán trại ... đều có có hướng dẫn cụ thể đối với từng loại công trình
2. Đối với nhà thầu căn cứ vào hồ sơ thiết kế để bóc lại khối lượng, tham khảo giá thực tế tại khu vực công trình chuẩn bị đấu thầu để cho ra giá xây dựng một cách chính xác nhất.
Để có giá dự thầu thì em thường làm giá dự toán thi công ( em gọi là giá làm tại điểm hòa vốn ) từ đó em đưa ra giá dự thầu = Gía thi công + lợi nhuận.
Em làm giá thầu của rất nhiều công trình vốn ngân sách em có nhận xét thế này.
- NẾU GIÁ DỰ THẦU THẤP HƠN GIÁ CHÀO THẦU 10% THÌ gần như không có lời, có thể lỗ ( phụ thuộc vào trình độ quản lý của từng doanh nghiệp)
Việc Sơn Hải bỏ thầu thấp hơn 113 tỷ theo em là có vấn đề vì thấp hơn tận gần 15%.
Cụ nào chuyên làm giá đấu thầu vào giao lưu em học hỏi với ạ
Làm đường, là 1 công việc không mới, nên định mức cơ bản là sát, phù hợp chung.
Tuy nhiên, phần vật tư sẽ có điểm để nhà thầu Tối ưu, lách luật.
Ví dụ:
- Giá vật tư san nền phụ thuộc rất lớn vào khoảng cách từ mỏ đến nơi đắp. Tối ưu được cái này là tiền. Và cách làm là khai thác trộm (Cái này Sơn Hải đã từng bị phạt)
- Giá đất đổ bỏ cũng phụ thuộc rất lớn vào khoảng các đến bãi đổ thải theo quy định. Và cách hay làm là đổ trộm.
...
Nên, nếu đi đường tà đạo, thì bác còn giảm được nữa.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top