[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[poiuy]

Các nhà thầu thừa biết trong các định mức NN ban hành thì họ lợi hơn ở cái nào và thiệt hơn ở cái nào. Từ đó họ tính toán chào thầu sao cho vẫn có lãi.

 

[congchi]

Bên MSB làm đây (không phải 1 lần), ko hiểu phạm luật kiểu gì cụ khai sáng giúp em với.

SCB:

Ơ, bác chưa làm bảo lãnh bao giờ à.
1. Thời điểm hiệu lực bảo lãnh được phép ghi vào trong thư bảo lãnh. Ví dụ 1 bảo lãnh đã bị kiện tụng để bác xem

2. Cái ngân hàng bác trích dẫn, đọc kỹ nó là vầy nè

Tức là, Ngân hàng ban đầu sẽ mở Bảo Lãnh tạm ứng bằng tín chấp. Sau khi nhận tiền bảo lãnh, Ngân hàng đá trách nhiệm pháp lý về cho nhà thầu, yêu cầu ký quỹ mở HĐ tiền gởi. Tiền sao có thì Ngân Hàng vô can.
Tuy nhiên, nếu Nhà thầu dùng tiền tạm ứng đi ký quỹ hoặc mở HĐ tiềng gởi, thì nhà thầu phạm luật.
Về mặt tài chính, Nhà thầu làm trò này chứng tỏ nhà thầu thiếu năng lực tài chính, làm bừa để lấy HĐ. Vì tạm ứng tiền về chả đươc dùng, lại mất phí mở bảo lãnh.

 

[Ga_son]

Ơ, bác chưa làm bảo lãnh bao giờ à.
1. Thời điểm hiệu lực bảo lãnh được phép ghi vào trong thư bảo lãnh. Ví dụ 1 bảo lãnh đã bị kiện tụng để bác xem

2. Cái ngân hàng bác trích dẫn, đọc kỹ nó là vầy nè
View attachment 9197582
Tức là, Ngân hàng ban đầu sẽ mở Bảo Lãnh tạm ứng bằng tín chấp. Sau khi nhận tiền bảo lãnh, Ngân hàng đá trách nhiệm pháp lý về cho nhà thầu, yêu cầu ký quỹ mở HĐ tiền gởi. Tiền sao có thì Ngân Hàng vô can.
Tuy nhiên, nếu Nhà thầu dùng tiền tạm ứng đi ký quỹ hoặc mở HĐ tiềng gởi, thì nhà thầu phạm luật.
Về mặt tài chính, Nhà thầu làm trò này chứng tỏ nhà thầu thiếu năng lực tài chính, làm bừa để lấy HĐ. Vì tạm ứng tiền về chả đươc dùng, lại mất phí mở bảo lãnh.

Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.

 

[congchi]

Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.

Hầu bác

Khoản 6, điều 18, nghị định 37/2015.
Còn việc xuất hóa đơn khi tạm ứng:

Bác cứ liệt kê được công việc, có nghiệm thu KL, xyz gì đó theo quy định tài chính, thì xuất thôi.
Chú ý muốn có HĐ đầu ra, thì phải có HĐ đầu vào nhé.

 

[Anita Emi]

Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.

Em chưa hiểu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng thì xuất kiểu gì. Nguyên tắc là hóa đơn chỉ xuất cho phần hàng hóa, dịch vụ đã hoàn thành và phải có nội dung cụ thể tương ứng để ghi lên hóa đơn.

 

[Ga_son]

Em chưa hiểu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng thì xuất kiểu gì. Nguyên tắc là hóa đơn chỉ xuất cho phần hàng hóa, dịch vụ đã hoàn thành và phải có nội dung cụ thể tương ứng để ghi lên hóa đơn.

Thế là các cụ ko phải người thực làm rồi

 

[NNS]

Cụ khai sáng cho em đoạn bôi đỏ nó căn cứ theo qui định pháp luật nào ạ? ghi chú rõ cho em điều khoản và luật cụ nhé. Trong thực tế một số CĐT đã yêu cầu xuất hóa đơn cho phần tạm ứng rồi cụ nhé xuất hóa đơn thì coi như là hàng đã trao tiền đã nhận cụ nhỉ.

tiền tạm ứng hợp đồng nó sẽ bị thu hồi qua các đợt thanh toán, quy định trong hợp đồng, làm gì có sản phẩm, dịch vụ gì mà xuất hóa đơn???

 

[Ga_son]

tiền tạm ứng hợp đồng nó sẽ bị thu hồi qua các đợt thanh toán, quy định trong hợp đồng, làm gì có sản phẩm, dịch vụ gì mà xuất hóa đơn???

có nhiều thằng nó vẫn bắt XHĐ cụ ơi.

 

[alongcamepolly]

Cháu cũng chưa gặp trường hợp xhd tiền tạm ứng mà chưa làm gì cả bao giờ?

 

[Anita Emi]

Thế là các cụ ko phải người thực làm rồi

Bây giờ làm gì cũng phải đúng nguyên tắc cụ ơi, không thì thuế, thanh tra vào nó phạt cho hỏng người. Lúc đấy không mang lý do "thằng A nó bắt em làm" được đâu.

 

[congchi]

có nhiều thằng nó vẫn bắt XHĐ cụ ơi.

Khoản 5 nhé.

 

[congchi]

Bây giờ làm gì cũng phải đúng nguyên tắc cụ ơi, không thì thuế, thanh tra vào nó phạt cho hỏng người. Lúc đấy không mang lý do "thằng A nó bắt em làm" được đâu.

Thực làm với làm đúng nó không giống nhau.
Nhiều bác cứ làm theo thói quen, yếu luật.
Đến khi thanh tra, thuế vụ, hoặc bi đát hơn là CA họ vào thì lúc đó đã muộn.

 

[NNS]

có nhiều thằng nó vẫn bắt XHĐ cụ ơi.

lần sau thằng chủ đt nào nếu bắt cụ xuất hóa đơn tiền tạm ứng thì cụ chửi mả tổ nó lên

 

[minhtree]

Thực làm với làm đúng nó không giống nhau.
Nhiều bác cứ làm theo thói quen, yếu luật.
Đến khi thanh tra, thuế vụ, hoặc bi đát hơn là CA họ vào thì lúc đó đã muộn.

Đúng rồi cụ. Cứ quen làm nhưng k biết là làm sai. Tạm ứng mà đòi xuất hóa đơn thì chịu rồi.

 

[Anita Emi]

.

lần sau thằng chủ đt nào nếu bắt cụ xuất hóa đơn tiền tạm ứng thì cụ chửi mả tổ nó lên

Chửi làm gì cụ, cứ yêu cầu nó gửi công văn, văn bản ghi rõ đầy đủ căn cứ, quy định ra.

 

[Moscau]

Em chuyên làm giá thầu cho doanh nghiệp có một số nhận xét thế này.
1. Đối với công trình thuộc vốn ngân sách thì giá dựa toán căn cứ vào
a. Khối lượng căn cứ vào hồ sơ thiết kế thi công đã được duyệt.
b. Định mức nhân công+ vật tư + máy xây dựng của bộ xây dựng
c. Đơn giá căn cứ giá vật liệu của tỉnh thành ( thuộc công trình đang xây dựng) theo giá thấp nhất.
d. Các chi phí khác như; Chi phí quản lý, chi phí chung, lợi nhuận, chi phí lán trại ... đều có có hướng dẫn cụ thể đối với từng loại công trình
2. Đối với nhà thầu căn cứ vào hồ sơ thiết kế để bóc lại khối lượng, tham khảo giá thực tế tại khu vực công trình chuẩn bị đấu thầu để cho ra giá xây dựng một cách chính xác nhất.
Để có giá dự thầu thì em thường làm giá dự toán thi công ( em gọi là giá làm tại điểm hòa vốn ) từ đó em đưa ra giá dự thầu = Gía thi công + lợi nhuận.
Em làm giá thầu của rất nhiều công trình vốn ngân sách em có nhận xét thế này.
- NẾU GIÁ DỰ THẦU THẤP HƠN GIÁ CHÀO THẦU 10% THÌ gần như không có lời, có thể lỗ ( phụ thuộc vào trình độ quản lý của từng doanh nghiệp)
Việc Sơn Hải bỏ thầu thấp hơn 113 tỷ theo em là có vấn đề vì thấp hơn tận gần 15%.
Cụ nào chuyên làm giá đấu thầu vào giao lưu em học hỏi với ạ

 

[NNS]

.
Chửi làm gì cụ, cứ yêu cầu nó gửi công văn, văn bản ghi rõ đầy đủ căn cứ, quy định ra.

chẹp, à thì gửi văn bản hồi âm hỏi cđt xem căn cứ pháp luật nào mài dám yêu cầu tao làm những việc ngu thế cũng là 1 cách chửi dất trịnh trọng
cũng tương tự như còm trước em nói với 1 số cụ bảo là cđt thường đòi nhà thầu giảm giá khi .... thương thảo hạp đồng

 

[congchi]

Em chuyên làm giá thầu cho doanh nghiệp có một số nhận xét thế này.
1. Đối với công trình thuộc vốn ngân sách thì giá dựa toán căn cứ vào
a. Khối lượng căn cứ vào hồ sơ thiết kế thi công đã được duyệt.
b. Định mức nhân công+ vật tư + máy xây dựng của bộ xây dựng
c. Đơn giá căn cứ giá vật liệu của tỉnh thành ( thuộc công trình đang xây dựng) theo giá thấp nhất.
d. Các chi phí khác như; Chi phí quản lý, chi phí chung, lợi nhuận, chi phí lán trại ... đều có có hướng dẫn cụ thể đối với từng loại công trình
2. Đối với nhà thầu căn cứ vào hồ sơ thiết kế để bóc lại khối lượng, tham khảo giá thực tế tại khu vực công trình chuẩn bị đấu thầu để cho ra giá xây dựng một cách chính xác nhất.
Để có giá dự thầu thì em thường làm giá dự toán thi công ( em gọi là giá làm tại điểm hòa vốn ) từ đó em đưa ra giá dự thầu = Gía thi công + lợi nhuận.
Em làm giá thầu của rất nhiều công trình vốn ngân sách em có nhận xét thế này.
- NẾU GIÁ DỰ THẦU THẤP HƠN GIÁ CHÀO THẦU 10% THÌ gần như không có lời, có thể lỗ ( phụ thuộc vào trình độ quản lý của từng doanh nghiệp)
Việc Sơn Hải bỏ thầu thấp hơn 113 tỷ theo em là có vấn đề vì thấp hơn tận gần 15%.
Cụ nào chuyên làm giá đấu thầu vào giao lưu em học hỏi với ạ

Làm đường, là 1 công việc không mới, nên định mức cơ bản là sát, phù hợp chung.
Tuy nhiên, phần vật tư sẽ có điểm để nhà thầu Tối ưu, lách luật.
Ví dụ:
- Giá vật tư san nền phụ thuộc rất lớn vào khoảng cách từ mỏ đến nơi đắp. Tối ưu được cái này là tiền. Và cách làm là khai thác trộm (Cái này Sơn Hải đã từng bị phạt)
- Giá đất đổ bỏ cũng phụ thuộc rất lớn vào khoảng các đến bãi đổ thải theo quy định. Và cách hay làm là đổ trộm.
...
Nên, nếu đi đường tà đạo, thì bác còn giảm được nữa.

 

[Anita Emi]

Em chuyên làm giá thầu cho doanh nghiệp có một số nhận xét thế này.
1. Đối với công trình thuộc vốn ngân sách thì giá dựa toán căn cứ vào
a. Khối lượng căn cứ vào hồ sơ thiết kế thi công đã được duyệt.
b. Định mức nhân công+ vật tư + máy xây dựng của bộ xây dựng
c. Đơn giá căn cứ giá vật liệu của tỉnh thành ( thuộc công trình đang xây dựng) theo giá thấp nhất.
d. Các chi phí khác như; Chi phí quản lý, chi phí chung, lợi nhuận, chi phí lán trại ... đều có có hướng dẫn cụ thể đối với từng loại công trình
2. Đối với nhà thầu căn cứ vào hồ sơ thiết kế để bóc lại khối lượng, tham khảo giá thực tế tại khu vực công trình chuẩn bị đấu thầu để cho ra giá xây dựng một cách chính xác nhất.
Để có giá dự thầu thì em thường làm giá dự toán thi công ( em gọi là giá làm tại điểm hòa vốn ) từ đó em đưa ra giá dự thầu = Gía thi công + lợi nhuận.
Em làm giá thầu của rất nhiều công trình vốn ngân sách em có nhận xét thế này.
- NẾU GIÁ DỰ THẦU THẤP HƠN GIÁ CHÀO THẦU 10% THÌ gần như không có lời, có thể lỗ ( phụ thuộc vào trình độ quản lý của từng doanh nghiệp)
Việc Sơn Hải bỏ thầu thấp hơn 113 tỷ theo em là có vấn đề vì thấp hơn tận gần 15%.
Cụ nào chuyên làm giá đấu thầu vào giao lưu em học hỏi với ạ

Giảm giá quá nhiều thì có thể rơi vào các trường hợp sau:

- Cần có dự án để xoay dòng tiền. Đang bị cụt vốn, hết hạn mức...bắt buộc phải có dự án mới để vay thêm bơm vào dòng tiền vận hành hoạt động. Các doanh nghiệp lớn nhanh quá, ôm đồm nhiều dự án quá năng lực tài chính thường bị tình trạng này.
- Để đẩy hồ sơ, năng lực lên, tạo thêm uy tín, danh tiếng. Thường với doanh nghiệp mới hoặc muốn nâng cấp sân chơi của mình.
- Sẽ tìm cách bớt xén chất lượng để bù lại. Trước thì cũng nhiều ông làm thế nhưng giờ chơi trò này vỡ mặt.
- Nhà thầu dự toán sai, thiếu khối lượng hoặc không sát giá nên bỏ nhầm giá thấp. Trường hợp này nghe có vẻ vô lý nhưng thực tế vẫn xảy ra.
- Giá kế hoạch của CĐT không sát, "thừa" nhiều nên các nhà thầu có khoảng rộng để giảm giá. Do đội làm hồ sơ mời thầu trình độ kém, ít kinh nghiệm.

Em chỉ nghĩ ra được từng đấy lý do thôi.

 

[Moscau]

Làm đường, là 1 công việc không mới, nên định mức cơ bản là sát, phù hợp chung.
Tuy nhiên, phần vật tư sẽ có điểm để nhà thầu Tối ưu, lách luật.
Ví dụ:
- Giá vật tư san nền phụ thuộc rất lớn vào khoảng cách từ mỏ đến nơi đắp. Tối ưu được cái này là tiền. Và cách làm là khai thác trộm (Cái này Sơn Hải đã từng bị phạt)
- Giá đất đổ bỏ cũng phụ thuộc rất lớn vào khoảng các đến bãi đổ thải theo quy định. Và cách hay làm là đổ trộm.
...
Nên, nếu đi đường tà đạo, thì bác còn giảm được nữa.

- Em đang làm giá của vật tư từ bãi đổ đến công trình đây, giá theo bên khai thác thông báo bao giờ cũng thấp hơn họ bán ( họ nói luôn là để tránh thuế) + giá vân chuyển nữa, nên giá từ mỏ đến chân công trinh lỗ bác à, bác có cao kiến gì vụ này không ? giá được duyệt = giá vật tư tại mỏ + vận chuyển