[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

Haiau69 nói:

Người ta nói thời gian trả nợ 30 năm thì cụ đánh tráo thành 30 năm thu hồi vốn.

Con số 140 năm hoàn vốn mà bộ trưởng BXD nói đó là có tính lãi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Cứ so sánh 2 công trình gần đây, cái 2.500 tỷ với cái hơn 7.000 tỷ là rõ mà bác.
Tôi ưng cái 2.500 tỷ hơn cái rạp xiếc hơn 7.000 tỷ, trông như cái nhà tạm.

Toàn cảnh Bảo tàng Lịch sử quân sự Việt Nam được đầu tư 2.500 tỉ đồng

Sau khi hoàn thành, Bảo tàng Lịch sử quân sự Việt Nam sẽ góp phần quảng bá lịch sử, văn hóa, giúp Hà Nội phát triển kinh tế, du lịch...

thanhnien.vn

Dự án 7.000 tỷ đồng do Vingroup xây dựng vừa lập kỷ lục chưa từng có tại Việt Nam

Theo Cổng thông tin điện tử Chính phủ, hơn 4 triệu lượt khách tham quan Triển lãm Thành tựu đất nước, lập kỷ lục Việt Nam.

m.cafef.vn

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Tôi ví dụ cho các cụ 2 trường hợp:

Hàn quốc: ĐSCT Seoul-Busan 430km, đầu tư Nhà nước 100%, Nhà nước thi công. Dự kiến 5 năm cuối cùng thành 17 năm và đội vốn hơn 4 lần (dự kiến 4,8 ngàn tỉ won cuối cùng thành 20,7 ngàn tỉ)

Đài loan: ĐSCT Đài bắc - Cao hùng 340km. Nhà nước 70%, tư nhân 30%. Chậm 1 năm và đội vốn 1,2 lần, không nhiều. Nhưng sau đó vận hành lỗ nặng, cuối cùng Nhà nước chạy làng giao hết lại cho tư nhân, cho thêm 1,1 tỉ đô với điều kiện 70 năm hoàn lại vốn không tính lãi (30 năm của Vin chưa là gì).

Theo dõi các chuyển động gần đây, các cụ nên hiểu là sau 1 thời gian hăng hái hô khẩu hiệu thì những người có trách nhiệm đã thấy là để nhà nước tự làm ĐSCT là không xong. Nên mới có vụ VinSpeed và Thaco được bật đèn xanh để soạn cái đề nghị mà các cụ đang chửi. Đừng tưởng không có thương lượng gì trước mà Vin và Thaco dám nhảy vào.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Delta nói:

Chả hiểu sao cứ phải gồng lên làm cái đường sắt tốc độ cao này làm gì. Điện đường trường trạm bệnh viện đầy nơi thiếu. Chả cần đi đâu xa mà cứ vào các bệnh viện lớn ở HN mà xem rất nhiều nơi 2 bệnh nhân nằm chung một giường.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm

Nhấn vào đây để mở rộng...

trungthu2020 nói:

haha, hay cho câu gia môn bất hạnh

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Tôi cũng ví dụ cho bác như còm trên.

Nhấn vào đây để mở rộng...

xichlo3banh nói:

Vâng! Bố đi vay đô để làm! Vay đô có lsuat nhé! Sau 10 năm thì nợ thêm gấp đôi, gấp 3 số đô vay! Cái đs chắc gì đã lãi! Thế là thằng con ôm đống nợ, ai chả!!!???
Còn cái thằng đứng ra làm nó méo qtam tàu chạy lỗ hay lãi! Nhưng nó đc quyền ôm đống đất quanh đó! Nó xây, nó bán nó đc tiền, nó lại còn đc kinh doanh ở đó!
Ô là con cái trong nhà với bố mẹ mang cho ông 1 núi nợ thì ô cảm ơn món quà đó ah???
Tôi chịu thua!

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

À, câu này tôi "chép lại bài" của bác ấy thôi, không sai chữ nào.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Cụ đang đáng trống lảng sang vấn đề khác. Ở trên cụ viết là chọn thời gian hoàn vốn 30 năm hay 140 năm. Con số 140 năm cụ trích phát biểu của bộ trưởng bộ xây dựng làm căn cứ.

Rồi thị cụ lại trích các số liệu khác nói là không thể thu hồi vốn.

Còn điểm mà tôi nói là cái chuyện cụ nói nhà nước thu hồi vốn sau 30 năm mà là hoàn toàn vớ vẩn. Thu về 49 tỷ tiền gốc mà thiệt hại 133 tỷ tiền lãi mà gọi là thu hồi hả cụ?

Mấy cụ toàn tìm cách lẩn đi cái chi phí vốn quá lớn của nhà nước và giả vờ như nó không tồn lại và không ai phải chịu. Tuy vậy con số đưa trên bài báo đó rất rõ ràng là 133 tỷ usd với ls chỉ ở mức 5%/ năm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Cụ đang đáng trống lảng sang vấn đề khác. Ở trên cụ viết là chọn thời gian hoàn vốn 30 năm hay 140 năm. Con số 140 năm cụ trích phát biểu của bộ trưởng bộ xây dựng làm căn cứ.

Rồi thị cụ lại trích các số liệu khác nói là không thể thu hồi vốn.

Còn điểm mà tôi nói là cái chuyện cụ nói nhà nước thu hồi vốn sau 30 năm mà là hoàn toàn vớ vẩn. Thu về 49 tỷ tiền gốc mà thiệt hại 133 tỷ tiền lãi mà gọi là thu hồi hả cụ?

Mấy cụ toàn tìm cách lẩn đi cái chi phí vốn quá lớn của nhà nước và giả vờ như nó không tồn lại và không ai phải chịu. Tuy vậy con số đưa trên bài báo đó rất rõ ràng là 133 tỷ usd với ls chỉ ở mức 5%/ năm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hoviethung nói:

Cơ sở hạ tầng đến đâu, giá đất tăng theo đến đó nó đâu cần quan tâm nhiều đến lỗ lãi ngành đường sắt. Con gà đẻ trứng vàng cho nó là mặt bằng được giải phóng, dự án của nó được mở rộng tha hồ kiếm bẩm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

xichlo3banh nói:

Nói toạc ra là cầm cờ him cho thằng khác ái!
Thua. Một cái đề xuất cho vay 80% ko lãi suất 30 năm thì nói khinh rẻ tri thức phản biện kinh tế của dân tộc này quá thể!

Nhấn vào đây để mở rộng...

xichlo3banh nói:

Giải phóng mặt bằng lại phải NN làm.
Đấy là chưa kể nó được toàn quyền khai thác quỹ đất quanh các ga vân vân và mây mây..
Như một trò đùa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

.Bo My nói:

Chổ nào bảo bộ trưởng nói là có tính lãi?

Tư nhân thì 34 năm thu hồi vốn chứ không phải 30 năm, chắc cụ đủ trình để tìm ra bài báo nào nói 34 năm, ngay trong top này thôi, không chịu theo dõi mà cứ lâu lâu nhảy vào.

Thứ nhất là không ai vay 5% để làm đsct kể cả nhà nước, nói thế là nói về trường hợp không xảy ra.
Thứ hai là tư nhân còn khoảng tiền đất TOD, là 1 combo đền bù không thể tách rời như mấy lão ngáo đòi. Nhà nước làm thì không được hưởng TOD nên thời gian hoàn vốn rất lâu.
Và còn 1 số khoản nữa từ từ sẽ biết.

Đã là đầu tư PPP thì NN đóng góp bằng ưu đãi. Ưu đãi này là cho dân có cái để dùng chứ không phải chỉ cho nhà đầu tư.

Còn 1 câu hỏi nữa là nếu tính đúng tính đủ tính thật, ls thực tế cỡ 2-3% chứ không phải kiểu ls 5%, thì tư nhân có lãi không? Có, nhưng sẽ không có giá vé tốt cho dân.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Haiau69 nói:

Tranh luận với những người như cụ là hoàn toàn vô ích. Chính phủ mỹ hiện đang phải phải vay với lãi suất hơn 4% mà cụ dám chém bậy là lãi suất thực tế cỡ 2-3% thì có gì để mà nói.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Bác ấy đang muốn lái sang kiểu: lời tư nhân ăn, lỗ nhà nước chịu mà.
Riêng khoản lãi cho khoản vay kia không tính thì tư nhân lời chỗ đó là ít nhất rồi. Còn nếu như nhà nước làm thì tổng động viên mọi thứ chi phí rồi chê là làm không có lãi bằng tư nhân... để mà lái cho tư nhân làm.

Tôi thấy giao tư nhân làm cũng được, nhưng để so sánh hiệu quả thì cùng 1 mặt bằng đi: tư nhân làm thì tư nhân tự xoay toàn bộ vốn mà làm, xem có lỗ hơn nhà nước làm hay không. Thử đi, 1 công trình đường sắt đó thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

victory_1980 nói:

Khoá tới cụ nên ứng cứ ĐBQH, nếu trùng vị trí bầu, tôi sẽ vote cho cụ.
Nói thật là giờ nhiều người còn lơ mơ lắm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Tôi từng nói với cụ về dự án ĐSCT Seoul-Busan của Hàn quốc. Đầu tiên Chính phủ Hàn định gọi thầu làm BOT nhưng không một tập đoàn nào của Hàn tham gia thầu. VN cũng thế thôi, nếu khăng khăng bắt tư nhân phải tự lo vốn tự làm tự chịu thì tư nhân sẽ té hết, Nhà nước tự làm lấy.

Mà Nhà nước tự làm thì như ĐSCT Hàn, thời gian từ 5 năm lên 17 năm và chi phí từ 4,8 ngàn tỉ won đội lên 20,7 ngàn tỉ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Bác có đất không? Tôi xây cho con cháu bác cái nhà theo đúng thỏa thuận đó nhé:
- Giao đất cho tôi.
- Đưa 4 tỷ cho tôi (để tôi xây cái nhà 5 tỷ).
- Giao cả mấy lô đất xung quanh mảnh xây nhà nữa.
- 35 năm sau tôi trả lại bác đủ 4 tỷ, không thiếu 1 xu.
- 99 năm sau tôi trả lại cái nhà đã xây cho cháu chắt bác.

... Và quan trọng nhất, cả họ nhà bác phải mang ơn tôi, không thì gia môn nhà bác bất hạnh lắm

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Tôi cũng ví dụ cho bác như còm trên.

Nhấn vào đây để mở rộng...

rachfan nói:

Trong chuyện này thì cả NHNN, Bộ tài chính và nhiều người vẫn nhầm, là Vin hay Thaco muốn đầu tư làm dự án ĐSCT Bắc Nam. Không phải Vin hay Thaco muốn đầu tư mà chính là Nhà nước đang nhất định muốn thực hiện dự án này, Vin hay Thaco chỉ có ý muốn thay mặt Nhà nước thực hiện dự án. Những ưu đãi mà Vin/Thaco đề nghị là những việc mà chính Nhà nước phải thực hiện khi tự làm chứ không có gì là bất thường hay quá mức cả.

Ví dụ lãi suất: Nếu Nhà nước dùng vốn ngân sách thì sẽ không tính lãi, nếu dùng vốn vay thì phải trả lãi. Điều đó tương đương với việc Nhà nước cho Vin/Thaco vay không lãi hoặc hỗ trợ lãi vay nếu phải vay.

Vậy giữa việc Nhà nước tự thực hiện dự án và để Vin/Thaco thay mặt thực hiện dự án thì có những lợi/hại gì:

Nhà nước tự thực hiện: Có chính danh, sẽ không ai thắc mắc. Nhưng đa phần sẽ đội vốn, kéo dài thời gian và rất khó thu hồi vốn. Như chính Bộ trưởng Bộ XD đã nói là chỉ hoàn vốn sau 140 năm.

Tư nhân thay mặt Nhà nước: Sẽ gây thắc mắc, phản cảm, thậm chí phẫn nộ. Nhưng có cơ sở để tin rằng không đội vốn, không kéo dài thời gian và NN có thể thu hồi vốn sau 30-40 năm.

Quyền quyết định vẫn hoàn toàn nằm trong tay Nhà nước.

Nhấn vào đây để mở rộng...

patuana76 nói:

Nhà nước vẫn đang tự làm lấy đấy thôi bác (NQ 172/2024/QH15).
Tự nhiên anh tư nhân chắc thấy có gì đó ngon ăn nên nhảy ra làm cái đề xuất kiểu này:

Nhấn vào đây để mở rộng...