[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[hoviethung]

Quốc hội đã thông qua dự án 350 rồi cụ ợ. Nên nếu không thông qua phương án theo đề nghị của Vin/Thaco thì Nhà nước sẽ phải tự làm. Và cụ nhớ rằng theo dự án đã được Quốc hội thông qua thì năm 2035 phải "cơ bản hoàn thành".

Thực sự tôi không thể hình dung, nếu là Nhà nước làm thì bằng cách nào có thể cơ bản hoàn thành 1.550km đường 350km/h vào năm 2035.

Cụ đang nhầm lẫn về nghị quyết rồi đó. Ai nói về cái nghị quyết đó. Nghị quyết đang tranh luận mới đang dự thảo đã trình quốc hội đâu mà thông qua.
Đây là nghị quyết sẽ trình Quốc hội về một số cơ chế, chính sách đặc thù, đặc biệt áp dụng cho dự án đường sắt tốc độ cao trên trục Bắc - Nam.
Tổ soạn thảo gồm 22 thành viên từ các bộ, ngành do Bộ trưởng Bộ Xây dựng làm tổ trưởng.
Tại sao cụ không nghĩ đầu tư Nhà Nước/Tư nhân: 80/20; 50/50 mà cứ phải 20/80 không lãi?

 

[patuana76]

Thế thì tốt nhất là dừng, bỏ dự án không làm nữa.

Nếu theo dõi thớt này thì các cụ sẽ thấy, phương án mà tôi cho rằng tối ưu là đường sắt 200/120 chở cả người và hàng. Nhưng nếu Nhà nước nhất định làm đường 350 thì tôi thấy tốt nhất là để Vin hoặc Thaco thay mặt đầu tư, trong đó Vin nhỉnh hơn. Nhà nước làm thì như tôi đã nói, sẽ đội vốn và kéo dài thời gian không biết đến bao giờ.

Chả có gì phải bỏ cả. Việc cần làm, tốt cho phát triển đất nước, đã quyết định làm thì cứ phải làm.
Chẳng lẽ nếu đất nước không có thằng vinspeed thì không làm? (NQ về việc làm có từ trước khi thằng vinspeed ra đời nữa kìa).

 

[patuana76]

Bộ Tài Chính cũng tỉnh đấy:

“Theo ý kiến của Bộ Tài chính, đề xuất Chính phủ vay về cho chủ dự án vay lại với lãi suất bằng 0% trong thời hạn 30 năm tương đương với việc Chính phủ phải đứng ra trả lãi suất cho khoản vay. Việc này sẽ làm gia tăng chỉ tiêu nghĩa vụ trả nợ lãi trực tiếp của Chính phủ/tổng thu ngân sách nhà nước, có khả năng vượt trần, làm ảnh hưởng tiêu cực đến xếp hạng tín nhiệm quốc gia… Thêm vào đó, lãi suất 0% làm suy yếu khả năng hoàn vốn và giảm động lực trả nợ của doanh nghiệp.”

Đề xuất Nhà nước không bảo lãnh khoản vay 80% của nhà đầu tư làm đường sắt tốc độ cao

Bộ Xây dựng đề xuất không đưa chính sách Nhà nước bảo lãnh khoản vay 80% của nhà đầu tư vào dự thảo nghị quyết của Quốc hội về một số cơ chế, chính sách đặc thù, đặc biệt áp dụng cho dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam.

tuoitre.vn

Bác lần sau nên chụp ảnh, đề phòng sửa

 

[Noname_2015]

chắc vì có thằng bảo vay ls 5% làm bệnh viện thì làm quái gì có lãi ạ. Cứ nằm chung giường cho nó kinh tế.

Cho nó nằm hẳn chung 3 ở 1 giường!

 

[xichlo3banh]

Con cháu nó nhận được món quà đường sắt cao tốc thì nó cảm ơn chứ sao. Giống như cụ vay tiền để mua nhà, còn nợ 50% nhưng cụ cho nó cả cái nhà thì nó phải cảm ơn.

Vâng! Bố đi vay đô để làm! Vay đô có lsuat nhé! Sau 10 năm thì nợ thêm gấp đôi, gấp 3 số đô vay! Cái đs chắc gì đã lãi! Thế là thằng con ôm đống nợ, ai chả!!!???
Còn cái thằng đứng ra làm nó méo qtam tàu chạy lỗ hay lãi! Nhưng nó đc quyền ôm đống đất quanh đó! Nó xây, nó bán nó đc tiền, nó lại còn đc kinh doanh ở đó!
Ô là con cái trong nhà với bố mẹ mang cho ông 1 núi nợ thì ô cảm ơn món quà đó ah???
Tôi chịu thua!

 

[xichlo3banh]

Bản chất là ở đây.

Nói toạc ra là cầm cờ him cho thằng khác ái!
Thua. Một cái đề xuất cho vay 80% ko lãi suất 30 năm thì nói khinh rẻ tri thức phản biện kinh tế của dân tộc này quá thể!

 

[.Bo My]

Bác lần sau nên chụp ảnh, đề phòng sửa

Sửa cái gì đâu, chỉ là trình bày lại. Không bảo lãnh CP thì bình thường, bọn nước ngoài vẫn cho vay được chỉ là ls cao hơn. Mà nó có cơ chế bảo lãnh của ngân hàng Brics rồi, chắc lần này lấy ra xài.

 

[trungthu2020]

Đề xuất còn 1 vế nữa là ông được cầm cờ him còn sở hữu 99 năm sau khi đc cho vay 80% nữa cơ
Thế mà có thằng bỏ mẹ còn đang bảo đó là món quà cho con cháu nhà nó đấy cụ

Nói toạc ra là cầm cờ him cho thằng khác ái!
Thua. Một cái đề xuất cho vay 80% ko lãi suất 30 năm thì nói khinh rẻ tri thức phản biện kinh tế của dân tộc này quá thể!

 

[hoviethung]

Đề xuất còn 1 vế nữa là ông được cầm cờ him còn sở hữu 99 năm sau khi đc cho vay 80% nữa cơ
Thế mà có thằng bỏ mẹ còn đang bảo đó là món quà cho con cháu nhà nó đấy cụ

Cứ ào ào không tính toán thì vào bẫy của tư nhân khi nào không biết.

 

[.Bo My]

99 năm giao lại thì cũng free, mất mát gì mà bảo không cảm ơn, mà cảm ơn Nhà nước đã làm điều kì diệu xảy ra chứ có phải cảm ơn VS đâu. Cụ nào có nhà tặng mình sau 99 năm mình cũng cảm ơn hết, không có như mấy nhà gia môn bất hạnh đâu.

Cứ hành thằng VS cho nó chịu lỗ 99 năm nhé.

 

[HI_CLASS]

99 năm giao lại thì cũng free, mất mát gì mà bảo không cảm ơn, mà cảm ơn Nhà nước đã làm điều kì diệu xảy ra chứ có phải cảm ơn VS đâu. Cụ nào có nhà tặng mình sau 99 năm mình cũng cảm ơn hết, không có như mấy nhà gia môn bất hạnh đâu.

Cứ hành thằng VS cho nó chịu lỗ 99 năm nhé.

Cụ cho e mượn miếg đất nhà cụ và e mượn thêm 2 tỉ nữa. E xây cho cụ cái nhà cỡ 200m sàn rồi cho cụ thuê theo từng tháng đến 99 năm e trả lại cho cụ tất. Ok?

 

[.Bo My]

Cụ cho e mượn miếg đất nhà cụ và e mượn thêm 2 tỉ nữa. E xây cho cụ cái nhà cỡ 200m sàn rồi cho cụ thuê theo từng tháng đến 99 năm e trả lại cho cụ tất. Ok?

đương nhiên là không, thế nên cụ mới phải cảm ơn NN đã làm đường cho cụ đi, chứ không có thằng nào là Offer cho cụ cả.

 

[HI_CLASS]

đương nhiên là không, thế nên cụ mới phải cảm ơn NN đã làm đường cho cụ đi, chứ không có thằng nào là Offer cho cụ cả.

Thế nên có dở hơi mới cho thằng tư nhân vay xiền 30 năm ko lãi, cho nó dùng 99 năm khai thác rồi nó mới trà lại nn. Đấy là còn chưa kể lợi ích từ vc giao đất quanh nhà ga cho nó. Bảo sao mấy cái đầu đầy sỏi ở ngân hàg cũng như các bộ đều đề xuất huỷ phương án của tư nhân kia.

 

[.Bo My]

thêm nữa nếu như cụ nào chưa hiểu, nếu VS lỗ thì kệ VS, theo luật thì sau 70 năm sẽ bàn giao lại cho NN tài sản là đường sắt, còn nợ thì không bàn giao.

cho nó dùng 99 năm khai thác rồi nó mới trà lại nn.

Dân đi chứ nó có đi đâu. Nghe nói càng chạy càng lỗ thì cứ để cho nó lỗ! Không cho nó dừng nhé!

 

[HI_CLASS]

thêm nữa nếu như cụ nào chưa hiểu, nếu VS lỗ thì kệ VS, theo luật thì sau 70 năm sẽ bàn giao lại cho NN tài sản là đường sắt, còn nợ thì không bàn giao.


Dân đi chứ nó có đi đâu. Nghe nói càng chạy càng lỗ thì cứ để cho nó lỗ! Không cho nó dừng nhé!

Dân đi mà dân ko phải bỏ tiền ra mua vé à cụ hay là dân dc free? Mà sao biết là lỗ mà a tư nhân kia hứng thú thế, chạy quảng cáo, lập cty phụ trợ và tuyển ng rầm rộ?

 

[.Bo My]

Dân đi mà dân ko phải bỏ tiền ra mua vé à cụ hay là dân dc free? Mà sao biết là lỗ mà a tư nhân kia hứng thú thế, chạy quảng cáo, lập cty phụ trợ và tuyển ng rầm rộ?

Dân có lợi họ mới đi, hay là cụ cứ phải ăn free? Lỗ là offer nói chứ anh kia có nói đâu. Tỉ phú thì làm việc gì cũng phải ra hồn, bí quyết làm tỉ phú đấy!

 

[X_axe]

Đã là bộ thì phải tỉnh là đúng rồi. Cái gì khó thì phải đưa lên trên chứ,.
Quả đậm này cụ X_axe chém cứ như sách,.

He he, xem kỹ hơn một chút, hiệu quả thị trường từ đâu? từ ép cho ông chủ tư nhân phải đuổi theo áp lực trả nợ & lãi vay đến giới hạn to the limit.

Tại sao ông chủ tư nhân nói riêng (và con người nói chung) phải đuổi theo như vậy?

- Vì tính dân tộc
- Vì tính dân quyền
- Vì tính dân sinh
- Vì tính tư hữu
- Vì tính sinh mạng
- Vì sẽ có người thay thế; anh không tạo ra đột phá công nghệ & sáng tạo thì việc thay thế anh khá dễ dàng, entry barrier khá thấp

Tại sao con người có thể tạo ra hiệu quả dưới áp lực?

Vì ngày xưa, chủ nghĩa Darwin xã hội của Thomas Malthus đã phán rằng : dân sô càng tăng nguồn lực càng khan hiếm.

Nhưng cụ ấy sai rồi, dân tăng --> tạo áp lực tăng --> con người sẽ nghĩ miu ra nguồn lực mới --> vô tình lại trở thành động lực KHCN cho phát triển sáng tạo. Thực tế, hơn 8 tỷ dân vẫn Ok - Trung Quốc Ấn Độ đông dân nhất vẫn tự nuôi sống được.

Con người, càng áp lực, càng phát triển càng mở rộng nguồn lực (trước đây cứ tưởng là bất biến, tĩnh) - mà áp lực đơn giản nhất là lãi suất vay. He he

 

[HI_CLASS]

Dân có lợi họ mới đi, hay là cụ cứ phải ăn free? Lỗ là offer nói chứ anh kia có nói đâu. Tỉ phú thì làm việc gì cũng phải ra hồn, bí quyết làm tỉ phú đấy!

Ra hồn mà mấy cái bị phá sản or tạm dừng r cụ? Túm lại e tin mấy ông cầm tiền như ngân hàg or các bộ ngàh hơn ông tư nhân vẽ vời.

 

[victory_1980]

Trong chuyện này thì cả NHNN, Bộ tài chính và nhiều người vẫn nhầm, là Vin hay Thaco muốn đầu tư làm dự án ĐSCT Bắc Nam. Không phải Vin hay Thaco muốn đầu tư mà chính là Nhà nước đang nhất định muốn thực hiện dự án này, Vin hay Thaco chỉ có ý muốn thay mặt Nhà nước thực hiện dự án. Những ưu đãi mà Vin/Thaco đề nghị là những việc mà chính Nhà nước phải thực hiện khi tự làm chứ không có gì là bất thường hay quá mức cả.

Ví dụ lãi suất: Nếu Nhà nước dùng vốn ngân sách thì sẽ không tính lãi, nếu dùng vốn vay thì phải trả lãi. Điều đó tương đương với việc Nhà nước cho Vin/Thaco vay không lãi hoặc hỗ trợ lãi vay nếu phải vay.

Vậy giữa việc Nhà nước tự thực hiện dự án và để Vin/Thaco thay mặt thực hiện dự án thì có những lợi/hại gì:

Nhà nước tự thực hiện: Có chính danh, sẽ không ai thắc mắc. Nhưng đa phần sẽ đội vốn, kéo dài thời gian và rất khó thu hồi vốn. Như chính Bộ trưởng Bộ XD đã nói là chỉ hoàn vốn sau 140 năm.

Tư nhân thay mặt Nhà nước: Sẽ gây thắc mắc, phản cảm, thậm chí phẫn nộ. Nhưng có cơ sở để tin rằng không đội vốn, không kéo dài thời gian và NN có thể thu hồi vốn sau 30-40 năm.

Quyền quyết định vẫn hoàn toàn nằm trong tay Nhà nước.

Khoá tới cụ nên ứng cứ ĐBQH, nếu trùng vị trí bầu, tôi sẽ vote cho cụ.
Nói thật là giờ nhiều người còn lơ mơ lắm.

 

[victory_1980]

Cho vay không lãi 80% vốn đầu tư mà bảo nhà nước có thể thu hồi vốn sau 30-40 năm thì chỉ có đi lừa trẻ con thôi cụ ạ.

Mọi bài toán tài chính dự án đều phải tính đến tiền lãi dù là dùng vốn tự có!!!

Cho vay lãi suất = 0% mà đi làm việc khác thì ko nói, đi làm ĐSCT thì ko đùa được.
Nếu ngon ăn, sao ít DN đăng ký vậy? Trong khi trượt gói thầu xây dựng chưa đến nghìn tỷ đã om tí tỏi?????
Những DN lớn họ ko đánh cược vào việc chưa chắc có lợi, chỉ có ông tiên phong mới dám dấn thân thôi.
Sao mấy ông lớn FPT, Viettel, PVN, EVN,… tiền nhiều ko nhảy vào tranh phần?