[Funland] Châu Âu và Trung Quốc

TQA · 23:20 19/11/2025

rachfan nói:
Đây là kiểu "nước ấm nấu ếch" thôi. Sự dịch chuyển sản xuất không diễn ra ồ ạt mà từ từ mỗi năm 1 ít nên đầu tiên không ai thấy làm sao. Dần dần nó làm rỗng nền công nghiệp và thay đổi cấu trúc kinh tế cả quốc gia. Nhưng 1 là khi nhận ra nguy cơ thì sự đã rồi, và 2 là về mặt tài chính thuần túy thì có vẻ mọi sự vẫn ổn. Nên lại cho phép nó tiếp diễn.

Outsource, làm tài chính thì như đã nói, các chỉ số tài chính rất tốt, lợi nhuận kinh tế trước mắt rất cao nên ai cũng thích cả. Đứng ở góc độ quyền lợi cá nhân, vi mô, trước mắt thì ai cũng thích. Nhưng ở góc nhìn lợi ích tổng thể, vĩ mô, lâu dài thì đó lại là một câu chuyện khác

Delta · Thứ năm lúc 00:32

juneboy nói:
Tôi cũng đồng ý với bác ở điểm này. Mọi thứ phải vận hành theo thị trường, chứ ko phải cứ bê hết sản xuất về là hay. Khi đó có khi lại tạo ra nhiều tác hại hơn. Hơn nữa muốn kéo sản xuất về thì trước hết phải có hạ tầng. Yếu điểm của EU là tốc độ xây dựng của họ cực chậm. Làm một tuyến đường cao tốc hay tàu điện ngầm có khi cả mấy năm không xong. Chưa nói đến các hạ tầng như điện đóm - thứ rất cần cho sản xuất. Họ xây nhà máy điện hạt nhân chậm tiến độ mười mấy năm và vốn đội từ 3 lên đến 11 tỷ €. Trong khi TQ thì tốc độ xây dựng của họ quá khủng khiếp.

Trở lại vì sao ngành sản xuất oto của TQ phát triển như hiện tại. Có mấy lí do chính:
- Sao chép công nghệ do PT buông lỏng. Thương vụ Geely mua Volvo. Từ đó họ nghiễm nhiên có nhà sản xuất xe hơi chất lượng EU mà ko phải bỏ một công nghiên cứu nào.
- Thuê kỹ sư của PT bằng cách trả lương gấp 2, gấp 3 lần. Rất nhiều kỹ sư của Đức, Thụy Điển, Nhật làm việc trong ngành EV giai đoạn 2015 và giúp TQ làm chủ hoàn toàn trong việc chế tạo động cơ xe, công nghệ an toàn, hệ thống lái...etc
- Sao chép ý tưởng của BMW, Tesla. BYD S8 giống Honda S2000 + Mec SL-Class. Landwind X7 sao chép Range Rover Evoque...etc
- Bắt các hãng sản xuất xe nước ngoài muốn hoạt động tại TQ phải liên doanh với họ. Phải chia sẻ công nghệ động cơ, hộp số, sản xuất, đôi khi cả phần mềm ECU. Từ đó thâu tóm và học công nghệ (know-how) dần dần.
- Các kỹ sư của Volvo, BMW giúp TQ chế tạo động cơ.
- Mua nhiều công ty châu Âu trong lĩnh vực pin, robot, chip. Ví dụ Midea mua KUKA

Hiện tại sau khi làm chủ được các công nghệ thì họ phát triển là hoàn toàn dựa nội tại của họ.

rachfan nói:
Thị trường là quan trọng nhưng không phải là yếu tố cuối cùng đâu cụ ợ. Nếu bỏ mặc cho nguyên lý thị trường để nền sản xuất nội địa bị cạnh tranh nước ngoài giết chết thì thất nghiệp tăng lên và ngân sách sụt giảm. Sẽ là bi kịch của quốc gia chứ không đùa đâu.

TQA nói:
Cái mà đang nói không đơn thuần lầ quốc gia, mà ý là họ chấp nhận hy sinh sản xuất, hy sinh công nghiệp, phi công nghiệp hoá

rachfan nói:
Đây là kiểu "nước ấm nấu ếch" thôi. Sự dịch chuyển sản xuất không diễn ra ồ ạt mà từ từ mỗi năm 1 ít nên đầu tiên không ai thấy làm sao. Dần dần nó làm rỗng nền công nghiệp và thay đổi cấu trúc kinh tế cả quốc gia. Nhưng 1 là khi nhận ra nguy cơ thì sự đã rồi, và 2 là về mặt tài chính thuần túy thì có vẻ mọi sự vẫn ổn. Nên lại cho phép nó tiếp diễn.

Dường như rất nhiều người đều đang có cảm giác rằng Mỹ đang "hy sinh" nền công nghiệp, đang bỏ rơi nền công nghiệp vào tay TQ, đi outsource hết sản xuất công nghiệp ra nước khác. Thực tế không phải như vậy.

Sản lượng sản xuất công nghiệp Mỹ (tính bằng đô la có bù lạm phát) vẫn tăng đều qua thời gian và đang đạt ở mức cao nhất trong lịch sử, bất chấp lực lượng lao động ngành giảm dần. Nó chỉ có những cú hụt ngắn do khủng hoảng kinh tế, còn xu hướng dài hạn là tăng dần đều.

Thế nên, ngành sản xuất công nghiệp ở Mỹ đâu có hy sinh thiệt thòi gì đâu, nó vẫn phát triển tốt. Vấn đề chỉ là số lượng lao động của ngành giảm dần đều, và Trump đổ riệt cho outsourcing, lấy đó làm một trong những cương lĩnh tranh cử chính.

Trên thực tế, ngoài outsourcing, còn có nhiều lý do khác khiến số lượng lao động sản xuất công nghiệp giảm (mà Trump lờ tịt đi không nói). Lý do đầu tiên là tự động hóa và tiến bộ về khoa học công nghệ, các nhà máy không cần nhiều người như trước nữa. Lý do thứ hai là lao động trẻ giờ bị các ngành nghề dịch vụ thu hút mạnh hơn.

Điều này cũng đã từng xảy ra ở ngành nông nghiệp Mỹ. Năm 1850, có đến hơn 60% lực lượng lao động Mỹ làm trong ngành nông ngư nghiệp. Con số đó giờ chỉ còn khoảng 1,5%, nhưng có ai kêu gào là cần phải cứu lấy nền nông nghiệp Mỹ không?

Việc dịch chuyển cơ cấu lao động từ ngành này sang ngành kia là việc rất bình thường, và nó phản ánh phần nào mức độ phát triển của một nền kinh tế. Lao động sẽ dịch chuyển một cách tự nhiên từ những ngành nghề sử dụng ít lao động, lương thấp sang các ngành nghề sử dụng nhiều lao động hơn, lương cao hơn.

Lợi ích quốc gia là quan trọng, nhưng nó không thể giải thích được việc Mỹ đánh thuế tùm lum khắp thế giới, kể cả các đồng minh quan trọng truyền thống. Mục đích của Trump chỉ là thu thêm tiền thuế, đồng thời có vị thế ép các nước đầu tư vào Mỹ, mua thêm hàng Mỹ. Xét về nguyên lý thị trường thì Trump đang tăng mức độ cạnh tranh của Mỹ và hàng hóa Mỹ một cách giả tạo, và chắc chắn điều này sẽ không bền vững.

Thị trường sẽ đào thải / vô hiệu hóa các tác động của chính sách Trump như thế nào? Thời gian sẽ cho câu trả lời. Nhưng tin rằng, nguyên lý thị trường mạnh mẽ hơn, bền bỉ hơn nhiều so với các quyết định của một tổng thống Mỹ.

TQA · Thứ năm lúc 04:14

Delta nói:
Dường như rất nhiều người đều đang có cảm giác rằng Mỹ đang "hy sinh" nền công nghiệp, đang bỏ rơi nền công nghiệp vào tay TQ, đi outsource hết sản xuất công nghiệp ra nước khác. Thực tế không phải như vậy.

Sản lượng sản xuất công nghiệp Mỹ (tính bằng đô la có bù lạm phát) vẫn tăng đều qua thời gian và đang đạt ở mức cao nhất trong lịch sử, bất chấp lực lượng lao động ngành giảm dần. Nó chỉ có những cú hụt ngắn do khủng hoảng kinh tế, còn xu hướng dài hạn là tăng dần đều.

Thế nên, ngành sản xuất công nghiệp ở Mỹ đâu có hy sinh thiệt thòi gì đâu, nó vẫn phát triển tốt. Vấn đề chỉ là số lượng lao động của ngành giảm dần đều, và Trump đổ riệt cho outsourcing, lấy đó làm một trong những cương lĩnh tranh cử chính.

Trên thực tế, ngoài outsourcing, còn có nhiều lý do khác khiến số lượng lao động sản xuất công nghiệp giảm (mà Trump lờ tịt đi không nói). Lý do đầu tiên là tự động hóa và tiến bộ về khoa học công nghệ, các nhà máy không cần nhiều người như trước nữa. Lý do thứ hai là lao động trẻ giờ bị các ngành nghề dịch vụ thu hút mạnh hơn.

Điều này cũng đã từng xảy ra ở ngành nông nghiệp Mỹ. Năm 1850, có đến hơn 60% lực lượng lao động Mỹ làm trong ngành nông ngư nghiệp. Con số đó giờ chỉ còn khoảng 1,5%, nhưng có ai kêu gào là cần phải cứu lấy nền nông nghiệp Mỹ không?

Việc dịch chuyển cơ cấu lao động từ ngành này sang ngành kia là việc rất bình thường, và nó phản ánh phần nào mức độ phát triển của một nền kinh tế. Lao động sẽ dịch chuyển một cách tự nhiên từ những ngành nghề sử dụng ít lao động, lương thấp sang các ngành nghề sử dụng nhiều lao động hơn, lương cao hơn.

Lợi ích quốc gia là quan trọng, nhưng nó không thể giải thích được việc Mỹ đánh thuế tùm lum khắp thế giới, kể cả các đồng minh quan trọng truyền thống. Mục đích của Trump chỉ là thu thêm tiền thuế, đồng thời có vị thế ép các nước đầu tư vào Mỹ, mua thêm hàng Mỹ. Xét về nguyên lý thị trường thì Trump đang tăng mức độ cạnh tranh của Mỹ và hàng hóa Mỹ một cách giả tạo, và chắc chắn điều này sẽ không bền vững.

Thị trường sẽ đào thải / vô hiệu hóa các tác động của chính sách Trump như thế nào? Thời gian sẽ cho câu trả lời. Nhưng tin rằng, nguyên lý thị trường mạnh mẽ hơn, bền bỉ hơn nhiều so với các quyết định của một tổng thống Mỹ.

Mỹ vẫn còn công nghiệp đủ mạnh có thể cân xứng phần nào với giới tài chính, đây là điểm khác với EU. Nhưng số liệu đầu ra của công nghiệp tính theo tiền với giá trị danh nghĩa bằng USD có thể tăng (dù đã điều chỉnh lạm phát), nhưng cái tăng đó có nhiều yếu tố, trong đó thủ thuật định giá đóng vai trò rất lớn. Nói chung, cứ phải nhìn vào cấu trúc sâu, và định tính để biết tính chất của nó. Đã có bạn viết bài rất dài, đưa đầy đủ tài liệu của chính phương Tây, nói về tình hình công nghiệp của Mỹ, đại loại ngoại trừ một số ít ngành (ví dụ như công nghiệp phần mềm, AI,...) đều đã suy yếu. Con số không phản ánh được đầy đủ. Đưa cả bài đó vào đây là không nên, vì tôi không quảng cáo cho diễn đàn khác, chưa kể bài đó nói về Mỹ nhiều hơn là EU, không đúng topic này.

Dĩ nhiên, đó cũng là một góc nhìn, việc đánh giá về công nghiệp Mỹ còn có nhiều điều, nhiều khía cạnh có thể thảo luận. Dù thế nào thì tình hình công nghiệp của Mỹ không đến mức như của EU, Mỹ vẫn còn nội lực công nghiệp thực sự, và vì vậy mới xuất hiện những bài đánh giá có quan điểm khác nhau như vậy.

Tuy nhiên, để đánh giá thì giá trị danh nghĩa tính bằng đô la (dù đã điều chỉnh lạm phát) không phản ánh năng lực và sức mạnh sản xuất vật chất thực sự. Chính cấu trúc và tính chất ngành mới là chỉ báo sức khỏe đúng đắn. Nếu nền công nghiệp chỉ còn vài ngành công nghệ bán hàng giá cao và quốc phòng, thì tính đa dạng và khả năng tự chủ giảm, về lâu dài sẽ suy yếu dần.
(Chưa nói đến trong số những ngành suy yếu của Mỹ có ngành rất quan trọng mà Mỹ đang muốn khôi phục lại)

Tuy vậy, điều bác nói có điểm đúng, đó là cách làm của phe Donald Trump theo kiểu đánh thuế cũng không giải quyết được vấn đề này một cách đầy đủ. Bởi vì lý do thực sự của việc đánh thuế không đơn giản như những gì họ tuyên bố, mà họ có ý đồ khác về lâu dài, chỉ là bây giờ chưa tiện nói hết. Ý đồ này có đúng hay k? Cách làm này của phe Trump có giúp đạt được ý đồ này k, thì lại là chuyện khác, không hợp với topic này.
Tôi đề nghị những vấn đề này nên bàn ở topic "đánh thuế", vì topic này bàn về EU và Trung Quốc, bàn ở đây thì sẽ lạc đề mất

tranthanhhaist · 08:27 20/11/2025

rachfan nói:
Đây là kiểu "nước ấm nấu ếch" thôi. Sự dịch chuyển sản xuất không diễn ra ồ ạt mà từ từ mỗi năm 1 ít nên đầu tiên không ai thấy làm sao. Dần dần nó làm rỗng nền công nghiệp và thay đổi cấu trúc kinh tế cả quốc gia. Nhưng 1 là khi nhận ra nguy cơ thì sự đã rồi, và 2 là về mặt tài chính thuần túy thì có vẻ mọi sự vẫn ổn. Nên lại cho phép nó tiếp diễn.

Thật ra e nghĩ ban đầu Tây Mỹ đánh giá sẽ đến một lúc công nghiệp Tàu đủ mạnh nó sẽ dịch chuyển sang các nước khác nhỏ hơn, sẽ giống họ phụ thuộc vào nhiều nước khác, khi cần chỉ cần cấm vận là khống chế vô tư, nhưng k ngờ Tàu nó lại dịch chuyển trong nước, tự động hóa cáo độ, hoàn thiện chuỗi cung ứng kinh dị, cuối cùng chuỗi công nghiệp của họ phụ thuộc nước ngoài thấp nhất có thể, và dẫn đến ván cờ đáng sợ hôm nay.

TQA · 08:40 20/11/2025

tranthanhhaist nói:
Thật ra e nghĩ ban đầu Tây Mỹ đánh giá sẽ đến một lúc công nghiệp Tàu đủ mạnh nó sẽ dịch chuyển sang các nước khác nhỏ hơn, sẽ giống họ phụ thuộc vào nhiều nước khác, khi cần chỉ cần cấm vận là khống chế vô tư, nhưng k ngờ Tàu nó lại dịch chuyển trong nước, tự động hóa cáo độ, hoàn thiện chuỗi cung ứng kinh dị, cuối cùng chuỗi công nghiệp của họ phụ thuộc nước ngoài thấp nhất có thể, và dẫn đến ván cờ đáng sợ hôm nay.

Cũng chưa hẳn đâu bác. Nhìn vào những gì phương Tây làm với TQ từ thời mở cửa, có thể thấy chiến lược của họ là:
- Tìm cách ngăn chặn chỉ để cho TQ làm lao động cấp thấp, không để cho TQ tự phát triển hay nhận được bí quyết công nghệ

- Tìm cách thực hiện các chiêu thức tẩy não xã hội, hy vọng có thể thay đổi th ể ch ế xã hội TQ, nếu tốt nhất có thể thì thực hiện c ách m ạng màu, nếu không thì họ hy vọng có thể kiếm soát hoặc nhẹ hơn là chi phối tác động vào hệ thống chính tr ị TQ, đại khái họ tin rằng theo quá trình thời gian có thể kiểm soát hay ít nhất tác động, phân hóa nhà nước TQ.

Cuối cùng thì 2 mục tiêu này có vẻ không hay chưa thành. TQ đã vươn lên không chỉ nắm bắt công nghệ phương Tây, và còn tự mình R/D phát triển công nghệ của mình, và vươn lên cả trong nghiên cứu khoa học cơ bản, đồng thời vẫn giữ vững hệ thống nhà nước của mình, dù không phải không có những thành phần Pro Tây trong nhà nước của mình.

tranthanhhaist · 08:53 20/11/2025

TQA nói:
Cũng chưa hẳn đâu bác. Nhìn vào những gì phương Tây làm với TQ từ thời mở cửa, có thể thấy chiến lược của họ là:
- Tìm cách ngăn chặn chỉ để cho TQ làm lao động cấp thấp, không để cho TQ tự phát triển hay nhận được bí quyết công nghệ

- Tìm cách thực hiện các chiêu thức tẩy não xã hội, hy vọng có thể thay đổi th ể ch ế xã hội TQ, nếu tốt nhất có thể thì thực hiện c ách m ạng màu, nếu không thì họ hy vọng có thể kiếm soát hoặc nhẹ hơn là chi phối tác động vào hệ thống chính tr ị TQ, đại khái họ tin rằng theo quá trình thời gian có thể kiểm soát hay ít nhất tác động, phân hóa nhà nước TQ.

Cuối cùng thì 2 mục tiêu này có vẻ không hay chưa thành. TQ đã vươn lên không chỉ nắm bắt công nghệ phương Tây, và còn tự mình R/D phát triển công nghệ của mình, và vươn lên cả trong nghiên cứu khoa học cơ bản, đồng thời vẫn giữ vững hệ thống nhà nước của mình, dù không phải không có những thành phần Pro Tây trong nhà nước của mình.

Đúng là Tây Mỹ ngăn chặn Tàu nắm công nghệ lõi, điển hình là cấm Tàu tham gia ISS và họ cũng tin rằng khi mở cửa, tiếp xúc với sự giàu có và văn hóa vượt trội cùng với bộ máy tuyên truyền của mình chế độ của Tàu sẽ sụp đổ. Nhưng em cho rằng việc chuyển dịch công nghiệp sang các nước nhỏ khác, từ đó vẫn nằm trong tầm kiểm soát của Tây Mỹ vẫn là một nước cờ hậu, họ tin điều đó sẽ diễn ra rất tự nhiên, tuy nhiên Tàu lại dịch chuyển nội bộ. Nhìn Hàn Nhật em thấy họ đang đi rất đúng lộ trình, giờ bắt đầu dịch chuyển công nghiệp, đẩy mạnh dịch vụ.

TQA · Thứ sáu lúc 03:07

tranthanhhaist nói:
Đúng là Tây Mỹ ngăn chặn Tàu nắm công nghệ lõi, điển hình là cấm Tàu tham gia ISS và họ cũng tin rằng khi mở cửa, tiếp xúc với sự giàu có và văn hóa vượt trội cùng với bộ máy tuyên truyền của mình chế độ của Tàu sẽ sụp đổ. Nhưng em cho rằng việc chuyển dịch công nghiệp sang các nước nhỏ khác, từ đó vẫn nằm trong tầm kiểm soát của Tây Mỹ vẫn là một nước cờ hậu, họ tin điều đó sẽ diễn ra rất tự nhiên, tuy nhiên Tàu lại dịch chuyển nội bộ. Nhìn Hàn Nhật em thấy họ đang đi rất đúng lộ trình, giờ bắt đầu dịch chuyển công nghiệp, đẩy mạnh dịch vụ.

Hàn Nhật dịch chuyển vì tiềm lực của họ, cả nhân lực và vật lực đều không thể so bì với Trung Quốc.
Bác thấy về mặt nhân lực Trung Quốc hơn 1 tỷ người tương đương với dân số của toàn bộ khối phương tây cộng với Hàn Nhật. Về vật lực Trung Quốc là nước giàu tài nguyên, còn Hàn Nhật thì nghèo tài nguyên. Hàn Quốc còn không đủ tự túc về lương thực, các ngũ cốc quan trọng, may mà không bị phong tỏa như Bắc Triều Tiên không thì cũng toi rồi.
Trung Quốc bây giờ còn có Nga trợ giúp nữa thì càng không lo về vật lực, lại tích cực mở rộng tầm ảnh hưởng ở Châu phi và Trung Đông, điều mà Hàn và Nhật khó mà làm được, cả lý do tiềm lực nội tại lẫn bị Mỹ khống chế.
Tóm lại Trung Quốc có thể nội địa hóa sản xuất phần lớn mọi thứ trong tương lai nếu họ thực sự muốn, trừ khi có những lý do ngoài chuyên môn hay những thứ mà trình độ công nghệ của họ chưa đạt đến thì mới cản trở được.

PS: Trung Quốc cũng mở rộng đầu tư sản xuất ở các nước khác đấy nhưng không vì thế mà làm mất sản xuất của nước họ

TQA · Thứ năm lúc 19:48

Một nghiên cứu của trung tâm AidData tại Đại học William & Mary (Mỹ) cho thấy hơn 75% các khoản cấp tín dụng/cho vay của Trung Quốc là dành cho các quốc gia có thu nhập trung bình cao và thu nhập cao, trong đó Mỹ đứng đầu danh sách. Theo đó, hiện tại, Mỹ đang nợ TQ hơn 200 tỷ USD trong gần 2.500 dự án và các thực thể nhà nước TQ hoạt động ở mọi ngóc ngách và lĩnh vực tại Mỹ, tài trợ cho các dự án lớn như các cơ sở khí hóa lỏng ở Texas và Louisiana, trung tâm dữ liệu ở Bắc Virginia, nhà ga sân bay quốc tế John F. Kennedy và Los Angeles, đường ống khí tự nhiên Matterhorn Express và đường ống dầu Dakota Access... Ngay cả các tập đoàn công nghệ và các công ty lớn như Amazon, Tesla, Boeing, Ford, Disney cũng đang tận dụng nguồn tín dụng nhà nước TQ.
Bên cạnh đó, sự phụ thuộc của các nước phương Tây khác vào nguồn tín dụng TQ cũng tăng mạnh, từ 24% lên 76%, với Anh nhận 60 tỷ USD và EU nhận 161 tỷ USD.
Trong khi đó, các nước bán cầu Nam đã giảm mạnh việc vay tiền từ TQ, từ tỷ trọng 88% vào năm 2000 xuống chỉ còn 12% vào năm 2023.
Điều trớ trêu là, mặc dù là con nợ lớn nhất của TQ nhưng Mỹ vẫn không quên rao giảng các nước khác đừng mắc vào "bẫy nợ" từ bọn TQ thâm nho nhọ nồi.

US has warned others to avoid loans from China. It’s the biggest recipient of all

‘China was playing chess while the rest of us were playing checkers’

www.independent.co.uk

US warns others to avoid loans from Chinese state banks, but it is biggest recipient

A new report says China funneled billions in hidden loans to U.S. companies over the past quarter century, some targeting industries key to national security

abcnews.go.com

(Dũng Lê)

Lá me xanh · 21:33 20/11/2025

Đức xây dựng quân đội mạnh nhất châu Âu

Thủ tướng Đức Friedrich Merz cam kết sẽ cải tổ lực lượng vũ trang quốc gia (Bundeswehr), cùng với đề xuất tăng cường quân số mới được công bố, Berlin đã thể hiện ý định tăng cường quân đội trong những năm tới.

baomoi.com

Đức dự kiến sẽ chi 153 tỷ euro (178 tỷ đô la) mỗi năm cho quốc phòng vào năm 2029, tương đương 3,5% tổng sản phẩm quốc nội - điều này sẽ khiến Đức trở thành quốc gia chi tiêu nhiều thứ ba thế giới, sau Mỹ và Trung Quốc.
Ở châu Á có vẻ Nhật cũng đang muốn làm điều tương tự khi thủ tướng mới có phát ngôn khiêu khích cả 4 nước láng giếng Nga Trung Hàn Triều

thanhvinhckgtcc · 21:36 20/11/2025

TQA nói:
Một nghiên cứu của trung tâm AidData tại Đại học William & Mary (Mỹ) cho thấy hơn 75% các khoản cấp tín dụng/cho vay của Trung Quốc là dành cho các quốc gia có thu nhập trung bình cao và thu nhập cao, trong đó Mỹ đứng đầu danh sách. Theo đó, hiện tại, Mỹ đang nợ TQ hơn 200 tỷ USD trong gần 2.500 dự án và các thực thể nhà nước TQ hoạt động ở mọi ngóc ngách và lĩnh vực tại Mỹ, tài trợ cho các dự án lớn như các cơ sở khí hóa lỏng ở Texas và Louisiana, trung tâm dữ liệu ở Bắc Virginia, nhà ga sân bay quốc tế John F. Kennedy và Los Angeles, đường ống khí tự nhiên Matterhorn Express và đường ống dầu Dakota Access... Ngay cả các tập đoàn công nghệ và các công ty lớn như Amazon, Tesla, Boeing, Ford, Disney cũng đang tận dụng nguồn tín dụng nhà nước TQ.
Bên cạnh đó, sự phụ thuộc của các nước phương Tây khác vào nguồn tín dụng TQ cũng tăng mạnh, từ 24% lên 76%, với Anh nhận 60 tỷ USD và EU nhận 161 tỷ USD.
Trong khi đó, các nước bán cầu Nam đã giảm mạnh việc vay tiền từ TQ, từ tỷ trọng 88% vào năm 2000 xuống chỉ còn 12% vào năm 2023.
Điều trớ trêu là, mặc dù là con nợ lớn nhất của TQ nhưng Mỹ vẫn không quên rao giảng các nước khác đừng mắc vào "bẫy nợ" từ bọn TQ thâm nho nhọ nồi.

US has warned others to avoid loans from China. It’s the biggest recipient of all

‘China was playing chess while the rest of us were playing checkers’

www.independent.co.uk

US warns others to avoid loans from Chinese state banks, but it is biggest recipient

A new report says China funneled billions in hidden loans to U.S. companies over the past quarter century, some targeting industries key to national security

abcnews.go.com

(Dũng Lê)

Ô hay nhỉ sao trước cứ chửi nó bẫy nợ

Moriarty · 22:32 20/11/2025

TQA nói:
Một nghiên cứu của trung tâm AidData tại Đại học William & Mary (Mỹ) cho thấy hơn 75% các khoản cấp tín dụng/cho vay của Trung Quốc là dành cho các quốc gia có thu nhập trung bình cao và thu nhập cao, trong đó Mỹ đứng đầu danh sách. Theo đó, hiện tại, Mỹ đang nợ TQ hơn 200 tỷ USD trong gần 2.500 dự án và các thực thể nhà nước TQ hoạt động ở mọi ngóc ngách và lĩnh vực tại Mỹ, tài trợ cho các dự án lớn như các cơ sở khí hóa lỏng ở Texas và Louisiana, trung tâm dữ liệu ở Bắc Virginia, nhà ga sân bay quốc tế John F. Kennedy và Los Angeles, đường ống khí tự nhiên Matterhorn Express và đường ống dầu Dakota Access... Ngay cả các tập đoàn công nghệ và các công ty lớn như Amazon, Tesla, Boeing, Ford, Disney cũng đang tận dụng nguồn tín dụng nhà nước TQ.
Bên cạnh đó, sự phụ thuộc của các nước phương Tây khác vào nguồn tín dụng TQ cũng tăng mạnh, từ 24% lên 76%, với Anh nhận 60 tỷ USD và EU nhận 161 tỷ USD.
Trong khi đó, các nước bán cầu Nam đã giảm mạnh việc vay tiền từ TQ, từ tỷ trọng 88% vào năm 2000 xuống chỉ còn 12% vào năm 2023.
Điều trớ trêu là, mặc dù là con nợ lớn nhất của TQ nhưng Mỹ vẫn không quên rao giảng các nước khác đừng mắc vào "bẫy nợ" từ bọn TQ thâm nho nhọ nồi.

US has warned others to avoid loans from China. It’s the biggest recipient of all

‘China was playing chess while the rest of us were playing checkers’

www.independent.co.uk

US warns others to avoid loans from Chinese state banks, but it is biggest recipient

A new report says China funneled billions in hidden loans to U.S. companies over the past quarter century, some targeting industries key to national security

abcnews.go.com

(Dũng Lê)

Riêng vụ này e tin TQ chủ động để tín dụng của mình len lỏi vào nền kinh tế Mỹ. Gọi là "bẫy" cũng ko quá.

huyhung123 · 23:48 20/11/2025

thanhvinhckgtcc nói:
Ô hay nhỉ sao trước cứ chửi nó bẫy nợ

Chính phủ Mỹ nó đâu có nói vậy, kk!

TQA · 00:17 21/11/2025

Lá me xanh nói:
Đức xây dựng quân đội mạnh nhất châu Âu

Thủ tướng Đức Friedrich Merz cam kết sẽ cải tổ lực lượng vũ trang quốc gia (Bundeswehr), cùng với đề xuất tăng cường quân số mới được công bố, Berlin đã thể hiện ý định tăng cường quân đội trong những năm tới.

baomoi.com

Đức dự kiến sẽ chi 153 tỷ euro (178 tỷ đô la) mỗi năm cho quốc phòng vào năm 2029, tương đương 3,5% tổng sản phẩm quốc nội - điều này sẽ khiến Đức trở thành quốc gia chi tiêu nhiều thứ ba thế giới, sau Mỹ và Trung Quốc.
Ở châu Á có vẻ Nhật cũng đang muốn làm điều tương tự khi thủ tướng mới có phát ngôn khiêu khích cả 4 nước láng giếng Nga Trung Hàn Triều

Chiến lược này của Đức là muốn làm cho quân đội của mình độc lập hơn, thoát dần khỏi kiểm soát của Mỹ.
Chiến lược này nếu thất bại thì không chỉ vô nghĩa, mà còn thiệt hại nặng nề cả kinh tế và chính trị, nếu thành công thì lại khiến cho những nước láng giềng như Ba Lan run như cầy sấy

haidinhtuan · 06:58 21/11/2025

Lá me xanh nói:
Đức xây dựng quân đội mạnh nhất châu Âu

Thủ tướng Đức Friedrich Merz cam kết sẽ cải tổ lực lượng vũ trang quốc gia (Bundeswehr), cùng với đề xuất tăng cường quân số mới được công bố, Berlin đã thể hiện ý định tăng cường quân đội trong những năm tới.

baomoi.com

Đức dự kiến sẽ chi 153 tỷ euro (178 tỷ đô la) mỗi năm cho quốc phòng vào năm 2029, tương đương 3,5% tổng sản phẩm quốc nội - điều này sẽ khiến Đức trở thành quốc gia chi tiêu nhiều thứ ba thế giới, sau Mỹ và Trung Quốc.
Ở châu Á có vẻ Nhật cũng đang muốn làm điều tương tự khi thủ tướng mới có phát ngôn khiêu khích cả 4 nước láng giếng Nga Trung Hàn Triều

Chi tiêu quốc phòng nhiều thì chỉ béo anh Mỹ. Mà thực ra 1 đồng quốc phòng bên đấy cũng không so 1 đồng quốc phòng bên mình được, vì vũ khí hệ Âu Mỹ toàn đồ cho quý tộc thôi...

Nhiephong_205 · 08:36 21/11/2025

Tình hình Trung Nhật cũng đang căng thẳng không biết so Trung với Nhật thì bây giờ thế nào các cụ.

Lá me xanh · 12:44 21/11/2025

Nhiephong_205 nói:
Tình hình Trung Nhật cũng đang căng thẳng không biết so Trung với Nhật thì bây giờ thế nào các cụ.

Nhật từ quốc gia xuất siêu giờ thành quốc gia nhập siêu, nhiều ngành bị Hàn Trung cạnh tranh gay gắt. Thế nên giờ Nhật cũng phải chơi bài như Đức, dùng mâu thuẫn với láng giềng làm cớ phát triển quốc phòng, tăng cầu cho kinh tế, kích thích leo thang với Trung Quốc Triều Tiên Nga để lôi kéo Mỹ vào và mong đc Mỹ nới lỏng xiềng xích

Nhiephong_205 · 13:08 21/11/2025

Lá me xanh nói:
Nhật từ quốc gia xuất siêu giờ thành quốc gia nhập siêu, nhiều ngành bị Hàn Trung cạnh tranh gay gắt. Thế nên giờ Nhật cũng phải chơi bài như Đức, dùng mâu thuẫn với láng giềng làm cớ phát triển quốc phòng, tăng cầu cho kinh tế, kích thích leo thang với Trung Quốc Triều Tiên Nga để lôi kéo Mỹ vào và mong đc Mỹ nới lỏng xiềng xích

Trung về kinh tế và nhiều mặt bứt lên so vs Âu và Nhật mà thấy vị thế vẫn kiểu lom dom. Muốn sòng phẳng vs Mỹ chắc Trung vẫn phải có sự kiện gì đó lớn, quân đội có chỗ thể hiện

Lá me xanh · Thứ sáu lúc 13:23

Nhiephong_205 nói:
Trung về kinh tế và nhiều mặt bứt lên so vs Âu và Nhật mà thấy vị thế vẫn kiểu lom dom. Muốn sòng phẳng vs Mỹ chắc Trung vẫn phải có sự kiện gì đó lớn, quân đội có chỗ thể hiện

Sòng phẳng cũng phải từ từ, năm 1999 sứ quán ở Nam Tư bị Mỹ ném bom còn ngồi chịu trận, giờ trong cuộc chiến thương mại với Mỹ đã có thể ăn miếng trả miếng. Trừ TQ ra cụ thấy giờ có nc nào có thể trả đũa Mỹ ko? Như Nga bị cấm vận cũng chỉ tìm cách lách luật, chứ làm gì có chiêu phản đòn nào đâu. EU, Nhật bị đánh thuế cũng phải làm theo những yêu cầu của Mỹ để đc giảm thuế, Ấn Độ bị áp thuế 50% có dám áp thuế lại Mỹ như TQ không, chỉ có TQ là có bài để phản đòn và chơi tương đối sòng phẳng với Mỹ nhờ có nền sản xuất khổng lồ, bao phủ gần như tất cả các ngành hàng, nhiều ngành hàng chiếm số lượng lớn chi phối thị trường toàn cầu

haidinhtuan · 20:27 21/11/2025

Hôm qua Anh mới công bố dự thảo cải cách luật định cư vĩnh viễn, sơ sơ thì dịnh tăng thời gian xin thẻ định cư từ 5 năm lên 10 năm. Tưởng tượng phải sinh tồn 15 16 năm để xin được một cái thẻ định cư mới thấy mấy anh phương Tây này chảnh đến mức nào.

TieuFu · 20:39 21/11/2025

TQA nói:
Mỹ vẫn còn công nghiệp đủ mạnh có thể cân xứng phần nào với giới tài chính, đây là điểm khác với EU. Nhưng số liệu đầu ra của công nghiệp tính theo tiền với giá trị danh nghĩa bằng USD có thể tăng (dù đã điều chỉnh lạm phát), nhưng cái tăng đó có nhiều yếu tố, trong đó thủ thuật định giá đóng vai trò rất lớn. Nói chung, cứ phải nhìn vào cấu trúc sâu, và định tính để biết tính chất của nó. Đã có bạn viết bài rất dài, đưa đầy đủ tài liệu của chính phương Tây, nói về tình hình công nghiệp của Mỹ, đại loại ngoại trừ một số ít ngành (ví dụ như công nghiệp phần mềm, AI,...) đều đã suy yếu. Con số không phản ánh được đầy đủ. Đưa cả bài đó vào đây là không nên, vì tôi không quảng cáo cho diễn đàn khác, chưa kể bài đó nói về Mỹ nhiều hơn là EU, không đúng topic này.

Dĩ nhiên, đó cũng là một góc nhìn, việc đánh giá về công nghiệp Mỹ còn có nhiều điều, nhiều khía cạnh có thể thảo luận. Dù thế nào thì tình hình công nghiệp của Mỹ không đến mức như của EU, Mỹ vẫn còn nội lực công nghiệp thực sự, và vì vậy mới xuất hiện những bài đánh giá có quan điểm khác nhau như vậy.

Tuy nhiên, để đánh giá thì giá trị danh nghĩa tính bằng đô la (dù đã điều chỉnh lạm phát) không phản ánh năng lực và sức mạnh sản xuất vật chất thực sự. Chính cấu trúc và tính chất ngành mới là chỉ báo sức khỏe đúng đắn. Nếu nền công nghiệp chỉ còn vài ngành công nghệ bán hàng giá cao và quốc phòng, thì tính đa dạng và khả năng tự chủ giảm, về lâu dài sẽ suy yếu dần.
(Chưa nói đến trong số những ngành suy yếu của Mỹ có ngành rất quan trọng mà Mỹ đang muốn khôi phục lại)

Tuy vậy, điều bác nói có điểm đúng, đó là cách làm của phDonald Trump theo kiểu đánh thuế cũng không giải quyết được vấn đề này một cách đầy đủ. Bởi vì lý do thực sự của việc đánh thuế không đơn giản như những gì họ tuyên bố, mà họ có ý đồ khác về lâu dài, chỉ là bây giờ chưa tiện nói hết. Ý đồ này có đúng hay k? Cách làm này của phe Trump có giúp đạt được ý đồ này k, thì lại là chuyện khác, không hợp với topic này.
Tôi đề nghị những vấn đề này nên bàn ở topic "đánh thuế", vì topic này bàn về EU và Trung Quốc, bàn ở đây thì sẽ lạc đề mất

Tay nào muốn thuế thấp thì phải ký hợp đồng lao động trọn đời cho Mỹ !

[Funland] Châu Âu và Trung Quốc

Xe buýt

Xe tăng

Xe buýt

Xe tăng

Xe buýt

Xe tăng

Xe buýt

Xe buýt

Xe buýt

Xe điện

Xe container

Xe điện

Xe buýt

Xe tải

Xe hơi

Xe buýt

Xe hơi

Xe buýt

Xe tải

Xe container

Thông tin thớt