[Funland] Châu Âu và Trung Quốc

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
728
Động cơ
45,827 Mã lực
Tuổi
47
Thôi! EU với Tàu, anh nào cũng giỏi. Mỗi tội EU giờ bị Tàu khinh như mẻ ;)) .
Còn chuỗi sản xuất, ai đọc "Sự thịnh vượng của quốc gia" thì đều biết rõ chẳng nước nào đóng cửa chơi 1 mình đc cả, dù đó là siêu cường Mỹ, hành tinh Nga hay anh Tàu. Cứ tranh luận vụ này làm gì cho mệt!
Thực ra trên thế giới này chẳng có ai chơi một mình cả. Độc lập khác với cô lập.
Kể cả khi họ tự mình sản xuất thì họ cũng cần có nước partner để bán hàng của mình.
Ngay cả những nước như Bắc TT cũng có quan hệ bạn hàng với Trung Quốc và bây giờ là với Nga, nên không có ai đứng một mình cả. Chỉ là nhiều người trộn lẫn giữa việc không có quan hệ trực tiếp (có thể gián tiếp hoặc không) giữa một nước X nào đó với phương Tây là "đứng một mình" thôi. Trên thế giới hiện nay, phương Tây vẫn đang là cực mạnh nhất nhưng không phải là duy nhất

Nói EU hiện nay bị TQ xem nhẹ cũng gần đúng, nhìn vào thái độ của họ với thủ tướng và ngoại trưởng Đức cũng thấy phần nào. Nhưng họ bị xem nhẹ không chỉ đơn thuần vì trình độ sản xuất họ kém đi, vì công nghiệp suy yếu, mà vì họ mất đi tính độc lập trong các quyết định đối ngoại của mình. Rõ ràng người ta phải nói chuyện với kẻ có quyền quyết định, còn nếu Đức làm gì cũng phải nhìn anh Mỹ để đảm bảo không bị phản đối, thì nói làm gì?
 
Chỉnh sửa cuối:

thanhvinhckgtcc

Xe điện
Biển số
OF-143620
Ngày cấp bằng
28/5/12
Số km
4,925
Động cơ
292,282 Mã lực
Nơi ở
Vĩnh phúc
Thôi! EU với Tàu, anh nào cũng giỏi. Mỗi tội EU giờ bị Tàu khinh như mẻ ;)) .
Còn chuỗi sản xuất, ai đọc "Sự thịnh vượng của quốc gia" thì đều biết rõ chẳng nước nào đóng cửa chơi 1 mình đc cả, dù đó là siêu cường Mỹ, hành tinh Nga hay anh Tàu. Cứ tranh luận vụ này làm gì cho mệt!
Cụ nhầm chỉ tây giỏi nga hay tàu kém hết,mà cái thằng kém công nghệ phải đi sao chép thì tây cứ phải bận tâm làm gì nhỉ,kệ mợ nó chứ,có chăng là thế giới văn minh đang thấy tiềm năng khu rừng sắp tiệm cận và vượt rồi nên ra mấy bài nó tháo máy quang khắc hay copy công nghệ :D
 
  • Haha
Reactions: cod

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
728
Động cơ
45,827 Mã lực
Tuổi
47
Cụ nhầm chỉ tây giỏi nga hay tàu kém hết,mà cái thằng kém công nghệ phải đi sao chép thì tây cứ phải bận tâm làm gì nhỉ,kệ mợ nó chứ,có chăng là thế giới văn minh đang thấy tiềm năng khu rừng sắp tiệm cận và vượt rồi nên ra mấy bài nó tháo máy quang khắc hay copy công nghệ :D
Dù sao thì máy quang khắc là 1 trong số không nhiều những thứ mà họ hơn TQ, không đem ra dìm hàng thì để làm gì?
 

thanhvinhckgtcc

Xe điện
Biển số
OF-143620
Ngày cấp bằng
28/5/12
Số km
4,925
Động cơ
292,282 Mã lực
Nơi ở
Vĩnh phúc
Dù sao thì máy quang khắc là 1 trong số không nhiều những thứ mà họ hơn TQ, không đem ra dìm hàng thì để làm gì?
Giờ tàu nó đi hướng riêng rồi cụ, nó cũng méo thèm đi cái hướng phát triển máy quang khắc của tây nó tự tạo ra 1 con đường hoàn toàn khác,hôm trước e có đọc 1 bài phân tích về sản xuất chip của tàu thì những bọn mạnh nhất của tàu nó đang bắt tay làm Huawei +smic ,huwei nó công bố nó tự chế được máy sản xuất chip 5nm dự 2026 đưa vào sản xuất,còn việc ăn cắp không thì hỏi asml nó có theo dõi máy quang khắc bằng log, firmware,serial không? Tháo ra thì kiện chết cụ thằng tào nó đi để nó đẻ trứng 5nm làm gì :D
 

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
728
Động cơ
45,827 Mã lực
Tuổi
47
Tôi ko đọc bài của cậu là chắc chắn và tôi nói rõ rồi là với tôi thông tin đó là rác. Hay nói đúng hơn là tôi chỉ đọc lướt qua. Còn cậu cũng đâu có hiểu khi đọc trả lời của tôi đâu? Cậu nói ba huyên thuyên, nói nhăng nói cuội theo ý cậu thôi. Cậu trích xem tôi nói QR Code do EU phát minh ra ở chỗ nào? Hay tôi nói về NFC.

Còn QR code có ứng dụng nhiều tại EU, nhưng thanh toán thì ko bởi vì nó bất tiện và nhiều hạn chế. Cậu thần thánh hoá cái thanh toán đó lên và nói nó thay đổi cả fintech, trong khi thực tế NFC và máy POS mới là yếu tố thay đổi và là cuộc cách mạng trong thanh toán của fintech. Ngoài ra cậu còn như kiểu bị ngộ chữ và nghĩ rằng trong tranh luận cứ viết nhiều là cậu thắng?
Không đọc bài mà vẫn cứ xen vào phản hồi bài của tôi. Không đọc thì ignore nó đi chứ. Rõ là thấy ai khác mình thì không chịu nổi, phải quay ra mắng mỏ. Chẳng qua là cậu không dám đọc, sợ khi đọc thì sự thật về TQ (dựa trên những dẫn chứng và nhận định của chính phương Tây về chính họ và TQ) quá phũ phàng, e là bản thân cậu không chịu đựng nổi mà thôi. Ngoài ra, có khi cũng sợ người khác đọc bài của tôi, và biết đâu họ lại bị thuyết phục phần nào, nên phải nói những lời như "không đọc", "rác" để sỉ nhục dìm hàng người đối thoại với mình :D.

Bài viết của tôi toàn có dẫn chứng, ví dụ như những công nghệ TQ được thế giới sử dung, những ví dụ được đưa ra, hoàn toàn có thể kiểm chứng trên mạng, hay những đánh giá của chính phương Tây nói chung và EU nói riêng về nhiều thứ của TQ nói chung, về AI của TQ nói riêng, hay ví dụ tài liệu của chính EU thừa nhận họ thua kém tụt sau Mỹ và TQ về innovation, cậu lại còn bảo đó là rác. Tôi hiểu, sự thật quá phũ phàng mà.

Ngay cái câu tranh cãi về NFC của cậu cũng cho thấy là cùn. Bài của cậu ở trích đoạn phía dưới. Đầu tiên thì cậu kêu là thanh toán của TQ đa dạng nhưng bản chất là dựa vào công nghệ NFC do phương Tây và Nhật phát triển còn TQ thừa hưởng. Nhưng tôi phản hồi là ở TQ, thanh toán phần lớn là QR Code, và cái thanh toán này không hề liên quan đến NFC nào cả, và QR Code do Nhật phát triển, không phải do EU, thì chẳng phải là phản hồi cái lập luận "sai bét" đó của cậu nữa rồi.
Ngoài ra, NFC và Pos đúng là một bước tiến lớn của Fintech, nhưng có ai nói trong sự phát triển của Fintech nói riêng và một lĩnh vực nói chung, chỉ được phép xảy ra một lần duy nhất có bước tiến lớn. Hay là cậu nghĩ sau này Fintech chỉ dừng mãi ở thanh toán NFC + Pos,mãi không thay đổi kể cả khi không có QR Code? Việc NFC có vai trò to lớn trong lịch sử Fintech không có mâu thuẫn gì đến việc Fintech sẽ có thêm những dấu mốc lịch sử khác nữa (ví dụ như QR Code hay cái gì khác sau này nữa). Có thể tranh luận về tầm ảnh hưởng, ưu nhược điểm của từng cách thanh toán, nhưng cố ý dìm hàng cái kiểu cậu thì chỉ khiến người ta buồn cười.

Ví dụ các hệ thống thanh toán contactless. Nếu đến TQ có thể thấy nó ở khắp mọi nơi. Thanh toán bằng điện thoại, đồng hồ…etc Thậm chí họ còn có nhiều kiểu thanh toán quái dị như chạm tay vào là thanh toán (PT chưa có kiểu này). Nhưng bản chất nó là công nghệ NFC do PT + Nhật phát triển và TQ chỉ là bên thừa hưởng và ứng dụng.
 
Chỉnh sửa cuối:

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
7,414
Động cơ
516,527 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thực ra trên thế giới này chẳng có ai chơi một mình cả. Độc lập khác với cô lập.
Kể cả khi họ tự mình sản xuất thì họ cũng cần có nước partner để bán hàng của mình.
Ngay cả những nước như Bắc TT cũng có quan hệ bạn hàng với Trung Quốc và bây giờ là với Nga, nên không có ai đứng một mình cả. Chỉ là nhiều người trộn lẫn giữa việc không có quan hệ trực tiếp (có thể gián tiếp hoặc không) giữa một nước X nào đó với phương Tây là "đứng một mình" thôi. Trên thế giới hiện nay, phương Tây vẫn đang là cực mạnh nhất nhưng không phải là duy nhất

Nói EU hiện nay bị TQ xem nhẹ cũng gần đúng, nhìn vào thái độ của họ với thủ tướng và ngoại trưởng Đức cũng thấy phần nào. Nhưng họ bị xem nhẹ không chỉ đơn thuần vì trình độ sản xuất họ kém đi, vì công nghiệp suy yếu, mà vì họ mất đi tính độc lập trong các quyết định đối ngoại của mình. Rõ ràng người ta phải nói chuyện với kẻ có quyền quyết định, còn nếu Đức làm gì cũng phải nhìn anh Mỹ để đảm bảo không bị phản đối, thì nói làm gì?
Trong chủ đề này có 1 cái khá "bất công" với Trung quốc và Nga là, TQ và Nga luôn bị đặt trong vị trí đối lập với Phương Tây, tức là toàn bộ khối tư bản phát triển bao gồm Mỹ Nhật Đức Anh Pháp Ý Canada Thụy điển vv. Các cụ bài xích TQ/Nga TQ hay Nga phải tự mình sản xuất được 100% một sản phẩm nào đó (máy bay, máy quang khắc vv) trong khi những cỗ máy đó là kết quả của cả chục nước Phương Tây kết hợp lại. So sánh và yêu cầu như vậy là không công bằng.

Phải nhìn nhận rằng Trung quốc mới tham gia vào công nghệ cao thế giới từ sau năm 2000, lúc Phương Tây đã tiến rất xa về mọi mặt, và để bắt kịp thì phải có thời gian. Cho nên việc Trung quốc chỉ sau có 20 năm có thể được Ph Tây coi là mối đe dọa về công nghệ thực ra là thành tựu lớn chứ không hẳn là tiêu cực.

Trong tương quan so sánh thì Châu Âu và Mỹ vẫn hơn hoặc nhỉnh hơn Trung quốc ở nhiều mảng, chủ yếu là các mảng cốt lõi nhất trong công nghiệp và công nghệ cao. Nhưng khoảng cách và số lượng các mảng đang giảm xuống rất nhanh, và theo đà này thì khoảng 15-20 năm nữa chưa biết ai sẽ là bên thua kém hơn.
 
Chỉnh sửa cuối:

TQA

Xe buýt
Biển số
OF-795614
Ngày cấp bằng
3/11/21
Số km
728
Động cơ
45,827 Mã lực
Tuổi
47
Trong chủ đề này có 1 cái khá "bất công" với Trung quốc và Nga là, TQ và Nga luôn bị đặt trong vị trí đối lập với Phương Tây, tức là toàn bộ khối tư bản phát triển bao gồm Mỹ Nhật Đức Anh Pháp Ý Canada Thụy điển vv. Các cụ bài xích TQ/Nga TQ hay Nga phải tự mình sản xuất được 100% một sản phẩm nào đó (máy bay, máy quang khắc vv) trong khi những cỗ máy đó là kết quả của cả chục nước Phương Tây kết hợp lại. So sánh và yêu cầu như vậy là không công bằng.

Phải nhìn nhận rằng Trung quốc mới tham gia vào công nghệ cao thế giới từ sau năm 2000, lúc Phương Tây đã tiến rất xa về mọi mặt, và để bắt kịp thì phải có thời gian. Cho nên việc Trung quốc chỉ sau có 20 năm có thể được Ph Tây coi là mối đe dọa về công nghệ thực ra là thành tựu lớn chứ không hẳn là tiêu cực.

Trong tương quan so sánh thì Châu Âu và Mỹ vẫn hơn hoặc nhỉnh hơn Trung quốc ở nhiều mảng, chủ yếu là các mảng cốt lõi nhất trong công nghiệp và công nghệ cao. Nhưng khoảng cách và số lượng các mảng đang giảm xuống rất nhanh, và theo đà này thì khoảng 15-20 năm nữa chưa biết ai sẽ là bên thua kém hơn.
Bác nói đúng rồi. Các nhà chiến lược phương Tây họ nhìn vào tiềm năng và xu thế phát triển, nên họ lo ngại TQ, chứ không thể bị ngủ quên bởi ưu thế trong hoàn cảnh hiện tại.
Về tiềm năng con người và vật lực, TQ vốn dĩ không kém cả khối phương Tây. Cả TQ và cả khối phương Tây (+ Hàn, Nhật), mỗi bên đều có khoảng 1 tỷ người, tiềm năng nhân lực là tương đương nhau. Về vật lực, Mỹ + Canada + Úc là những nước có nhiều tài nguyên trong phương Tây và 3 nước họ cộng lại nhiều vật lực hơn riêng TQ, nhưng TQ lại có Nga hỗ trợ, nên về tổng thể tiềm năng TQ không kém cả khối phương Tây, thậm chí có phần hơn, do chất lượng và trình độ của dân TQ ngày càng tăng, trong khi chất lượng dân số phương Tây đang phải đặt câu hỏi (do chính sách nhập cư phức tạp).
Điểm mạnh của phương Tây, đó là họ có ưu thế kẻ đi trước, kẻ đang kiểm soát hệ thống tài chính toàn cầu, nên phương Tây phải tận dụng để chèn ép, vì nếu để tiềm năng của TQ cứ ngày càng dần trở thành năng lực thực tế, thì khó mà cản nổi họ
 

Entropy

Xe điện
Biển số
OF-747676
Ngày cấp bằng
26/10/20
Số km
2,734
Động cơ
3,602,838 Mã lực
Thớt này nhiều chữ thế các cụ,
 

duongphong

Xe container
Biển số
OF-431207
Ngày cấp bằng
20/6/16
Số km
9,408
Động cơ
388,937 Mã lực
Nơi ở
Lầu Năm Góc
Các cụ mang văn AI ra tranh luận chán bỏ mịa ra, tốn tài nguyên diễn đàn. :D
 

LPMTUAN

Xe tải
Biển số
OF-873343
Ngày cấp bằng
18/12/24
Số km
267
Động cơ
71,742 Mã lực
Tuổi
35
Hãng onitsuka tiger này nó cũng làm điên đảo người tiêu dùng toàn cầu phết. Vợ em đi Nhựt cũng phải cố vào đây làm 1 đôi rồi về. Em hỏi có gì mà ghê vậy, chỉ là đôi giày thôi mà? Vợ em bảo: anh không biết gì thi im mồm. haizzzz
Con hàng này toàn 5tr-6tr đó Anh, em toàn mang đôi Adidas 9x mua giảm giá nó gấp 6 lần luôn!
 

langtoilangtoi

Xe container
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
5,097
Động cơ
110,061 Mã lực
Tuổi
49
Tôi ko đọc bài của cậu là chắc chắn và tôi nói rõ rồi là với tôi thông tin đó là rác. Hay nói đúng hơn là tôi chỉ đọc lướt qua. Còn cậu cũng đâu có hiểu khi đọc trả lời của tôi đâu? Cậu nói ba huyên thuyên, nói nhăng nói cuội theo ý cậu thôi. Cậu trích xem tôi nói QR Code do EU phát minh ra ở chỗ nào? Hay tôi nói về NFC.

Còn QR code có ứng dụng nhiều tại EU, nhưng thanh toán thì ko bởi vì nó bất tiện và nhiều hạn chế. Cậu thần thánh hoá cái thanh toán đó lên và nói nó thay đổi cả fintech, trong khi thực tế NFC và máy POS mới là yếu tố thay đổi và là cuộc cách mạng trong thanh toán của fintech. Ngoài ra cậu còn như kiểu bị ngộ chữ và nghĩ rằng trong tranh luận cứ viết nhiều là cậu thắng?
Sao cụ ko tranh luận với nội dung của cụ í đưa ra mà cụ lại tập trung vào công kích cá nhân thế nhỉ ?
Cái gì cũng có 2 luồng ý kiến là bình thường chứ
 

langtoilangtoi

Xe container
Biển số
OF-520012
Ngày cấp bằng
6/7/17
Số km
5,097
Động cơ
110,061 Mã lực
Tuổi
49
Không đọc bài thì thảo luận làm gì. Nếu cậu thấy nó vớ vẩn thì cứ ignore đi chứ, trả lời làm gì? Hay thấy người khác có quan điểm khác mình thì phải mắng chửi họ cho đã? Đi thảo luận mà lại không đọc bài để phản biện, chỉ biết nói đi nói lại, lặp đi lặp lại những gì mình muốn tin, muốn nói, cái đó là tự sướng một mình, ai gọi là thảo luận.
Những thành tựu công nghệ của TQ trong AI nói riêng, trong những lĩnh vực khác nói chung, có không ít cái được thế giới sử dụng (xem vài ví dụ ở phần dưới), và chính ở bài trước các nước phương Tây cũng đã nhận định và nói về thành tựu của Trung Quốc trong lĩnh vực AI nói riêng, trong innovation, R/D trong các lĩnh vực nói chung, mà cậu cứ mãi bài ca "Trung Quốc chỉ ứng dụng ứng dụng ứng dụng".
Bây giờ ở EU cũng đâu còn ai dám nói như vậy nữa. Cố gắng tin vào điều gì muốn tin, nói điều gì muốn nói, nghe điều gì muốn nghe, thì lên thảo luận làm gì. Hay cậu nghĩ cậu có sức mạnh bắt người khác phải tin những gì mình muốn?

1) Cậu rõ ràng không những không đọc kỹ những gì tôi viết, mà còn xuyên tạc. Nhận định thanh toán QRCode là bước nhảy của fintech không phải của cá nhân tôi, mà của chính những bài báo phương Tây (có những tác giả còn tán đương tệ hơn, như Richie Santosdiaz nói rằng điều này "đặt tiền lệ cho hệ sinh thái fintech toàn cầu", nhưng tôi thì không đánh giá đến mức đó, vì phương Tây sẽ không muốn phổ biến nó trên nước họ, vì sẽ xâm phạm lợi ích của không ít kẻ). Và tôi cũng không hề nói nó "thay đổi toàn bộ fintech" như cậu tự nhét chữ vào mồm tôi.
EU không dùng cái này không có nghĩa là nó kém. Chỉ có những kẻ sùng bái phương Tây, coi họ là chuẩn văn minh để đánh giá, mới nghĩ vậy. EU thường chậm tiến và trì trệ trong việc đưa công nghệ vào thực tế, thanh toán của EU hiện nay vẫn dùng thẻ chán phèo, làm sao tiện lợi bằng QR Code được. Chẳng qua việc này gắn với quyền lợi của họ nên chưa thay đổi thôi.
Lại còn lôi ra mấy cái NFC chả liên quan gì.

2) Lại còn cãi ngang vụ máy làm ra chip với máy quang khắc. Để gia công ra chip bán dẫn, có rất nhiều máy, thiết bị, hóa chất. Quang khắc chỉ là 1 khâu trong đó dù là khâu quan trọng. Nói như cậu thì máy nào cũng là máy làm ra chip à? Sai rồi mà vẫn cãi cùn.

3) Người ta mô tả sự thật về TQ thì cậu bảo là sùng bái. Trong khi cậu ca ngợi EU, điều mà chính các nhà hoạch định chính sách EU cũng thừa nhận sự tụt sau, dân EU trong nghề ở đây cũng không thấy ưu điểm mà cậu ca ngợi. Vậy ai sùng bái?
Bên trên coi EU như chuẩn văn minh để đánh giá mọi thứ trên đời, tư duy nô lệ tri thức như vậy mà còn không phải là sùng bái?
Lại còn ngộ độc media nữa chứ? Media phương tây ở nơi tôi nghe và đọc suốt ngày chỉ toàn dìm hàng TQ là phần lớn, khó khăn lắm họ mới chịu thừa nhận thế mạnh của TQ ở những lĩnh vực không thể tránh. Nếu ngộ độc media thì tôi bây giờ sẽ nói hệt như cậu. Cậu nói chuyện mà không logic tí gì. Những gì cậu nói là media phương Tây nói 15 năm trước. Vậy ai ngộ độc media?

4) Cậu đúng là không có cái nhìn vĩ mô, toàn đi những thứ tủn mủn nhỏ nhặt, bới ra những thứ chi tiết, trong khi những đánh giá tổng thể vĩ mô về Trung Quốc của chính phương tây được đưa ra thì cậu ignore, không dám nói gì, có khi còn chẳng dám đọc.

5) Chính phương Tây đã nhận định rất nhiều về sự phát triển về AI của TQ, họ đã không còn là ứng dụng và còn là một trong những trung tâm R/D về AI của thế giới, mà còn cãi. Và hiện nay người ta so sánh AI của TQ là với Mỹ, chứ EU thì không có cửa. Ngoài ra, thế giới cũng không chỉ có công nghệ AI, mà còn nhiều công nghệ trong những lĩnh vực khác.

6) Bổ sung chút, ở bài trước có nói, phân tích của CSET (Georgetown) chỉ ra:

- Mỹ nổi trội ở các thuật toán (transformer, deep RL, safety, v.v.).
- TQ nổi trội ở thị giác máy tính, ứng dụng giám sát, AI công nghiệp


Nhưng cần lưu ý: Điều này không có nghĩa là TQ kém về thuật toán, mà chỉ là TQ có kém hơn Mỹ một chút về thuật toán nhưng hơn đứt EU.
Thực tế họ cũng chỉ thua mỗi Mỹ khoản này, và điều này đúng đến năm 2019.
Ngày nay, cả US lẫn TQ đều nằm tiền tuyến về độ mới & tác động của nghiên cứu AI; chỉ là mỗi bên hơi thiên một số mảng.
Sau 2019-2020 thì thuật toán TQ cũng ngày một mạnh lên, không còn kém Mỹ bao nhiêu nữa.
Thực tế, có rất nhiều khối (building block) lõi trong deep learning do nhóm TQ/Á Đông làm (ví dụ Thuật toán Faster R-CNN cho detection real-time, Swin Transformer, Squeeze-and-Excitation Networks (SE block), etc.)
TQ đã phát triển ra và đóng góp thuật toán/kiến trúc lõi, chứ không phải chỉ đem thuật toán Tây đi ứng dụng. TQ cũng vươn lên mạnh mẽ về LLM & thuật toán huấn luyện, dù kém Mỹ một chút (ít nhất tôi nhìn nhận thế) nhưng EU thì không có cửa so sánh

Về mặt thuật toán, bức tranh US-TQ hiện nay vẫn là "song mã" dẫn đầu. Con ngựa Mỹ to hơn một chút, nhưng EU thì chưa xứng xếp vào đây.
Về frontier model & LLM, là nơi thuật toán + compute đỉnh cao, Stanford AI Index 2025 (được nhiều báo trích lại) cho số rất rõ:
Năm 2024, các tổ chức:
- Mỹ: có 40 mô hình AI "đáng chú ý" (frontier/foundation),
- Trung Quốc: 15,
- EU: chỉ 3, và cả 3 đều là Pháp.
Giới trong nghề nhận định, Mỹ vẫn dẫn đầu về frontier models, Trung Quốc đang rút ngắn khoảng cách khá nhanh, còn châu Âu chỉ có vài mô hình nổi bật, chủ yếu đến từ Mistral, Aleph Alpha, BigScience

Tuy thua về frontier model & LLM, nhưng về bằng sáng chế AI, nhất là GenAI, TQ đang dẫn đầu. Báo cáo 2024 của WIPO cho thấy inventor ở Trung Quốc nộp nhiều patent về generative AI nhất thế giới, vượt xa Mỹ, Hàn, Nhật, Ấn.
Số lượng patent không nói hết chất lượng, nhưng nó cho thấy TQ cũng đang đăng ký rất nhiều ý tưởng mới ở level thuật toán / hệ thống, không chỉ làm ứng dụng kiểu na ná.


7) Công nghệ của TQ được không ít các nước khác trên thế giới sử dụng. Có rất nhiều nhưng chỉ liệt kê một ít, ví dụ
- Thuật toán nén video của Huawei và Tencent: Được tích hợp vào một số nền tảng streaming quốc tế để tối ưu băng thông.

- AI mô hình & thuật toán đang được cả thế giới dùng. DeepSeek R1 là model reasoning của startup Trung Quốc DeepSeek, được phát hành open-source. Microsoft đã đưa R1 vào Azure AI Foundry và GitHub, cho phép khách hàng toàn cầu tích hợp trực tiếp vào ứng dụng doanh nghiệp, tương tự như dùng các model Mỹ.
Thuật toán & mô hình của TQ, nhưng chạy trên hạ tầng cloud Mỹ và được doanh nghiệp nhiều nước sử dụng.

- Dòng Qwen (Alibaba). Alibaba mở mã nguồn dòng Qwen / Qwen3 (LLM đa ngôn ngữ, có bản chuyên reasoning, coding...). Qwen đã đạt hơn 300 triệu lượt tải trên toàn thế giới và trên Hugging Face đã có hơn 100.000 model phái sinh dựa trên Qwen - tức là dev ở rất nhiều nước đang dùng thẳng hoặc fine-tune lại.
Muốn biết thêm thì cứ search thoải mái

- Công nghệ pin LFP/LMFP của CATL: Hiện là tiêu chuẩn trong xe điện Tesla (Model 3 và Model Y sản xuất tại Trung Quốc), Ford, Toyota và nhiều hãng xe châu Âu như BMW, Volkswagen.
CATL hiện là nhà sản xuất pin xe điện lớn nhất thế giới, với gần 38% thị phần và cung cấp cho các hãng lớn như Tesla, Ford, VW, Toyota…
Tesla sử dụng cell LFP của CATL cho Model 3/Model Y và Megapack, đồng thời đang hợp tác dùng thiết bị công nghệ CATL cho nhà máy LFP ở Mỹ.
Ford ký hợp đồng lớn: CATL cấp cell + license công nghệ LFP để Ford xây nhà máy BlueOval Battery Park ở Michigan.
GM cũng sẽ tạm thời nhập pin EV từ CATL cho dòng Chevrolet Bolt mới, bất chấp thuế khoảng 80% lên pin TQ, trước khi tự sản xuất LFP ở Mỹ.
=> Công nghệ cell LFP/LMFP + know-how sản xuất quy mô lớn của CATL đang nằm trong xe điện của Mỹ, châu Âu, Nhật…

View attachment 9392546

- LONGi - công nghệ & module điện mặt trời
LONGi là một trong các nhà sản xuất panel mặt trời lớn nhất thế giới (top 2 về sản lượng năm 2024, 15–16% thị phần), chuyên về cell hiệu suất cao (PERC, HPBC...).
Báo cáo tài chính 2024 cho biết LONGi đứng số 1 về thị phần module utility-scale tại Trung Quốc và châu Âu, với nhà máy liên doanh ở Mỹ và xuất khẩu mạnh sang Ấn Độ, Saudi Arabia…
Tức là các trang trại điện mặt trời ở châu Âu, Mỹ, Trung Đông… đang dùng module + công nghệ cell do LONGi (và nhiều hãng PV TQ khác) phát triển.

8) Cậu chỉ giỏi chửi bới tấn công cá nhân, chả đưa ra được nội dung thực chất gì. Đại khái dạng nặng về hư văn, không có thực chất. Kiểu người khác nói gì thì bưng tai lại, sau đó mắng lại hay dè bỉu người thảo luận với mình
E ko biết nhiều về công nghệ TQ nhưng rõ ràng họ đang tiến lên khá nhanh.
VD như MXH thì Tiktok hơn EU rồi
Công nghệ 5G thì TQ cũng có phát minh đột phá ngang ngửa EU, hơn nữa thị phần Huawei cũng to hơn.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,093
Động cơ
481,757 Mã lực
Không đọc bài mà vẫn cứ xen vào phản hồi bài của tôi. Không đọc thì ignore nó đi chứ. Rõ là thấy ai khác mình thì không chịu nổi, phải quay ra mắng mỏ. Chẳng qua là cậu không dám đọc, sợ khi đọc thì sự thật về TQ (dựa trên những dẫn chứng và nhận định của chính phương Tây về chính họ và TQ) quá phũ phàng, e là bản thân cậu không chịu đựng nổi mà thôi. Ngoài ra, có khi cũng sợ người khác đọc bài của tôi, và biết đâu họ lại bị thuyết phục phần nào, nên phải nói những lời như "không đọc", "rác" để sỉ nhục dìm hàng người đối thoại với mình :D.

Bài viết của tôi toàn có dẫn chứng, ví dụ như những công nghệ TQ được thế giới sử dung, những ví dụ được đưa ra, hoàn toàn có thể kiểm chứng trên mạng, hay những đánh giá của chính phương Tây nói chung và EU nói riêng về nhiều thứ của TQ nói chung, về AI của TQ nói riêng, hay ví dụ tài liệu của chính EU thừa nhận họ thua kém tụt sau Mỹ và TQ về innovation, cậu lại còn bảo đó là rác. Tôi hiểu, sự thật quá phũ phàng mà.

Ngay cái câu tranh cãi về NFC của cậu cũng cho thấy là cùn. Bài của cậu ở trích đoạn phía dưới. Đầu tiên thì cậu kêu là thanh toán của TQ đa dạng nhưng bản chất là dựa vào công nghệ NFC do phương Tây và Nhật phát triển còn TQ thừa hưởng. Nhưng tôi phản hồi là ở TQ, thanh toán phần lớn là QR Code, và cái thanh toán này không hề liên quan đến NFC nào cả, và QR Code do Nhật phát triển, không phải do EU, thì chẳng phải là phản hồi cái lập luận "sai bét" đó của cậu nữa rồi.
Ngoài ra, NFC và Pos đúng là một bước tiến lớn của Fintech, nhưng có ai nói trong sự phát triển của Fintech nói riêng và một lĩnh vực nói chung, chỉ được phép xảy ra một lần duy nhất có bước tiến lớn. Hay là cậu nghĩ sau này Fintech chỉ dừng mãi ở thanh toán NFC + Pos,mãi không thay đổi kể cả khi không có QR Code? Việc NFC có vai trò to lớn trong lịch sử Fintech không có mâu thuẫn gì đến việc Fintech sẽ có thêm những dấu mốc lịch sử khác nữa (ví dụ như QR Code hay cái gì khác sau này nữa). Có thể tranh luận về tầm ảnh hưởng, ưu nhược điểm của từng cách thanh toán, nhưng cố ý dìm hàng cái kiểu cậu thì chỉ khiến người ta buồn cười.
Tôi nhắc lại các thông tin của cậu nó là rác đối với tôi. Tôi ko đọc vì tôi thấy nó ba lăng nhăng và ko đúng trọng tâm tranh luận từ đầu. Nó như kiểu được google, cóp nhặt mỗi nơi một tí và ko có trong đấy sự nhận định hay trải nghiệm thực tế nào cùa người viết bài. Chính vì thế tôi mới nói cậu bị ngộ độc media. Những người mà đọc và dễ tin vào những cái người khác muốn truyền đạt, nhưng ko có sự phân tích hay suy luận.

Còn TQ phát triển thế nào thì người nào đã từng đến đó sẽ nắm rõ hơn người chỉ tiếp cận qua media và nghe qua mồm người khác nói. Họ phát triển rất nhanh và ứng dụng rất nhiều công nghệ vào đời sống, cái đó ko ai phủ nhận. Nhưng những cái cậu nói đó là bề nổi, nó chỉ dừng ở mức ứng dụng khi nước khác chia sẻ các công nghệ đó với TQ. Nó ko mang tính chất nền tảng. Cái mà sẽ quyết định sự “tự chủ” và sự “có thể làm mọi thứ một mình” như cậu sùng bái và tung hô nó.

Cậu nghĩ mỗi mình TQ nhà cậu ứng dụng robot sao? Mỗi TQ đang có các nhà máy sử dụng robot, EU thì ko? Thưa cậu cách đây 20 năm tôi làm ở một công ty họ đã sử dụng robot hoàn toàn để nhặt hàng và ship đi cho khách một cách tự động rồi. Giờ khi có thêm nhiều công nghệ mới thì họ scale lên nhiều hơn thôi. Nhưng tất nhiên về quy mô thì sẽ ko thể bằng TQ vì thị trường ở EU bé hơn, dân số ít hơn.

Cậu sùng bái nó nên những cái nó làm được cậu cho nó như kiểu là nhất thế giới. Trong khi cậu ko hề nhắc rằng bản chất đằng sau đó là do nó phần lớn là đi “ăn cắp” do sự buông lỏng quản lý của các chính phủ PT. Mà cái thanh toán QR code cậu nhầm đấy. Nó có ở EU lâu rồi, chủ yếu là ko phổ biến và ko đc đón nhận nhiều thôi. Cho cậu cái keyword là Vipps. Họ đã phát triển và deprecate nó rồi vì ko đón nhận từ người dùng. Ngoài ra còn nhiều công ty làm lắm, nhưng dần dần họ bỏ hết. Cậu đi du lịch EU nhiều sẽ thấy QR code ko thấy có ở đâu cả, mà họ chỉ dùng các smart devices như điện thoại, đồng hồ hoặc thậm chí nhẫn để thanh toán thôi. Nó ko đc đón nhận vì nó bất tiện, ko an toàn và nhiều hạn chế và nó chỉ phù hợp ở một số thị trường. Qua mồm cậu thì thành cái gì đó như phát kiến vĩ đại thay đổi cả fintech!
 
Chỉnh sửa cuối:

HAITAUHNLC

Xe hơi
Biển số
OF-865942
Ngày cấp bằng
15/8/24
Số km
138
Động cơ
8,216 Mã lực
Tuổi
50
Tranh luận thì văn minh đi .ko thì lượn đi .sốt ruột
 
Biển số
OF-482405
Ngày cấp bằng
6/1/17
Số km
356
Động cơ
199,527 Mã lực
Tuổi
38
Tôi đồng ý với cụ TQA. tất cả những cái cụ nói về công nghệ tầm trung + over capacity của china, công nghệ lõi hiếm hoi còn lại của europe là hợp lí và các think tank đồng quan điểm. kể cả mâu thuẫn thucidide cũng không phải là sai, mặc dù lực lượng thứ 2 ( lựuc lượng thách thức) là china, nga, hay liên minh đó. xin góp thêm một ý kiến nhỏ. cái các cụ nói là không gian, và thời gian giờ mới là vấn đề. China tăng tốc tối đa để nắm bắt được được lõi của Âu, Âu điều chỉnh để làm lại hệ sinh thái và chuỗi cung ứng.Tôi cho là Nga không phải key, vẫn là Mỹ Trung, và Nga là xúc tác, và Putin chấp nhận vai trò đấy, ẩn nhẫn y như China cách đây 3 thập kỉ, với một nền khoa học cơ bản và khối tài nguyên hùng hậu hơn China 90s nhiều. Họ tin là sẽ không thua. tất nhiên thế nào là thua thì tuỳ đích. đúng là vấn đề đang phân hoá China và Âu mỹ, có liên hệ với giải Nobel kinh tế năm nay, là thể chế. Cụ Trump rất khoái hệ thống tập quyền để có những cú rú ga tuyệt đối, còn China và Nga cũng băn khoăn mò mẫm về mức mở của tập quyền. Em cho rằng tốc độ tiếp cận của China với công nghệ lõi, chiều ngược lại là cơ cấu lại của sản xuất của phương tây, sẽ là chìa khoá của chiến tranh. thẳng thắn là nếu cái gì ngon, còn một tí dư địa về sản xuất hàng tầm trung cao trở xuống thì China vô địch tuyệt đối, trong vòng cả thập kỉ tới.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,093
Động cơ
481,757 Mã lực
Trong chủ đề này có 1 cái khá "bất công" với Trung quốc và Nga là, TQ và Nga luôn bị đặt trong vị trí đối lập với Phương Tây, tức là toàn bộ khối tư bản phát triển bao gồm Mỹ Nhật Đức Anh Pháp Ý Canada Thụy điển vv. Các cụ bài xích TQ/Nga TQ hay Nga phải tự mình sản xuất được 100% một sản phẩm nào đó (máy bay, máy quang khắc vv) trong khi những cỗ máy đó là kết quả của cả chục nước Phương Tây kết hợp lại. So sánh và yêu cầu như vậy là không công bằng.

Phải nhìn nhận rằng Trung quốc mới tham gia vào công nghệ cao thế giới từ sau năm 2000, lúc Phương Tây đã tiến rất xa về mọi mặt, và để bắt kịp thì phải có thời gian. Cho nên việc Trung quốc chỉ sau có 20 năm có thể được Ph Tây coi là mối đe dọa về công nghệ thực ra là thành tựu lớn chứ không hẳn là tiêu cực.

Trong tương quan so sánh thì Châu Âu và Mỹ vẫn hơn hoặc nhỉnh hơn Trung quốc ở nhiều mảng, chủ yếu là các mảng cốt lõi nhất trong công nghiệp và công nghệ cao. Nhưng khoảng cách và số lượng các mảng đang giảm xuống rất nhanh, và theo đà này thì khoảng 15-20 năm nữa chưa biết ai sẽ là bên thua kém hơn.
Thực ra TQ phát triển "bùng nổ" về công nghệ trong các năm gần đây có nhiều lí do. Lí do đầu tiên phải kể đến là họ có nguồn lực rất mạnh về lao động và nhờ đó trở thành công xưởng của thế giới. Sau đó các nước thi nhau chuyển giao các dây chuyền sản xuất và đồng thời cũng "chia sẻ" luôn các công nghệ lõi mà họ nghiên cứu được cho TQ. Khi TQ tích lũy đủ mạnh họ dần dần âm thầm mua lại gần như hết các công nghệ của PT và bắt đầu tự phát triển. Giờ họ tự chủ được trong rất nhiều thứ mà trước đó họ phải thuê PT làm.

Hơn nữa họ có sự hậu thuẫn lớn từ chính phủ, các công ty công nghệ có thể thoải mái phát triển và ứng dụng các sản phẩm vào đời sống với rất ít các rào cản. TQ có thể ứng dụng công nghệ vào đời sống ngay, rồi vừa làm vừa sửa. Còn PT thì lề mề và chậm chạp, họ làm gì cũng phải phân tích kỹ đủ các impacts đến môi trường, con người , xã hội...etc. Rồi xây dựng luật lá hoàn chỉnh rồi mới cho phép triển khai. Mất rất lâu thời gian để triển khai một cái gì đó ở PT, đặc biệt là EU. Nhưng khi họ đã làm rồi thì những thứ đó có thể sử dụng được rất lâu. Như mainframe là một ví dụ. Sau bao nhiêu thập kỷ giờ nó vẫn được sử dụng hàng ngày trong các tập đoàn tài chính lớn.

Nhưng công nghệ sẽ dần dần thay đổi. Khi nó ở điểm bão hoà thì lúc đó cần phải có sự nghiên cứu để tạo ra những nền tảng mới. Cái này là cái cốt lõi ngăn cản TQ vì họ chỉ đang phát triển "nóng" trên những thành tựu nghiên cứu có sẵn. TQ hoàn toàn biết họ đang có điểm yếu này. Vậy nên khi PT siết chặt việc chia sẻ công nghệ với TQ, họ gần như bất lực và phải thích nghi. Nên chỉ có cậu gì sùng bái TQ mới nghĩ rằng TQ có thể một mình làm tất cả mọi thứ.

Ví dụ đơn giản nhất là dự tính TQ sẽ mất ít nhất 2 thập kỷ để có thể chế tạo ra được máy làm chip thế hệ cũ mà họ mua của ASML nếu họ tự làm từ đầu đến cuối và trong khi đó thì PT đã bỏ xa họ một quãng đường dài rồi. Chính vì thế cái TQ muốn là hợp tác với PT để cùng phát triển, giúp họ rút ngắn thời gian nghiên cứu và chỉ tập trung vào ứng dụng và phát triển công nghệ. Ko có một nước nào có nguồn lực đủ mạnh để nghiên cứu tất cả mọi thứ. Giả sử có điều kiện về tài chính đi nữa thì họ sẽ thua nước khác về thời gian.
 

CK9606

Xe hơi
Biển số
OF-588044
Ngày cấp bằng
2/9/18
Số km
199
Động cơ
136,313 Mã lực
Thực ra TQ phát triển "bùng nổ" về công nghệ trong các năm gần đây có nhiều lí do. Lí do đầu tiên phải kể đến là họ có nguồn lực rất mạnh về lao động và nhờ đó trở thành công xưởng của thế giới. Sau đó các nước thi nhau chuyển giao các dây chuyền sản xuất và đồng thời cũng "chia sẻ" luôn các công nghệ lõi mà họ nghiên cứu được cho TQ. Khi TQ tích lũy đủ mạnh họ dần dần âm thầm mua lại gần như hết các công nghệ của PT và bắt đầu tự phát triển. Giờ họ tự chủ được trong rất nhiều thứ mà trước đó họ phải thuê PT làm.

Hơn nữa họ có sự hậu thuẫn lớn từ chính phủ, các công ty công nghệ có thể thoải mái phát triển và ứng dụng các sản phẩm vào đời sống với rất ít các rào cản. TQ có thể ứng dụng công nghệ vào đời sống ngay, rồi vừa làm vừa sửa. Còn PT thì lề mề và chậm chạp, họ làm gì cũng phải phân tích kỹ đủ các impacts đến môi trường, con người , xã hội...etc. Rồi xây dựng luật lá hoàn chỉnh rồi mới cho phép triển khai. Mất rất lâu thời gian để triển khai một cái gì đó ở PT, đặc biệt là EU. Nhưng khi họ đã làm rồi thì những thứ đó có thể sử dụng được rất lâu. Như mainframe là một ví dụ. Sau bao nhiêu thập kỷ giờ nó vẫn được sử dụng hàng ngày trong các tập đoàn tài chính lớn.

Nhưng công nghệ sẽ dần dần thay đổi. Khi nó ở điểm bão hoà thì lúc đó cần phải có sự nghiên cứu để tạo ra những nền tảng mới. Cái này là cái cốt lõi ngăn cản TQ vì họ chỉ đang phát triển "nóng" trên những thành tựu nghiên cứu có sẵn. TQ hoàn toàn biết họ đang có điểm yếu này. Vậy nên khi PT siết chặt việc chia sẻ công nghệ với TQ, họ gần như bất lực và phải thích nghi. Nên chỉ có cậu gì sùng bái TQ mới nghĩ rằng TQ có thể một mình làm tất cả mọi thứ.

Ví dụ đơn giản nhất là dự tính TQ sẽ mất ít nhất 2 thập kỷ để có thể chế tạo ra được máy làm chip thế hệ cũ mà họ mua của ASML nếu họ tự làm từ đầu đến cuối và trong khi đó thì PT đã bỏ xa họ một quãng đường dài rồi. Chính vì thế cái TQ muốn là hợp tác với PT để cùng phát triển, giúp họ rút ngắn thời gian nghiên cứu và chỉ tập trung vào ứng dụng và phát triển công nghệ. Ko có một nước nào có nguồn lực đủ mạnh để nghiên cứu tất cả mọi thứ. Giả sử có điều kiện về tài chính đi nữa thì họ sẽ thua nước khác về thời gian.
Chuẩn cụ ạ. Khi nào TQ khởi tạo ra nhiều trend lớn như silicon, internet hay AI thì lúc đó mới có cơ hội dẫn đầu. Như Mỹ cũng phải qua được mấy trend như electric, petro cùng với cơ may chiến tranh mới lên được. Còn như hiện tại thì TQ vẫn đang phát triển trên nền tảng do các nước khác tạo lập. Bây giờ Tq từ bỏ chính sách ẩn mình chờ thời và thách thức lại trật tự hiện có nên đang bị tách rời dần khỏi hệ thống thì thời gian tới là sẽ khó khăn. Tất nhiên với một dân tộc như TQ thì cũng có khả năng tạo ra được gì đó đột phá chưa có tiền lệ thì cũng không thể biết được. Tuy nhiên có một điểm yếu lớn nhất và cũng là điểm mạnh trong ngắn hạn mà chưa thể thay đổi được hiện tại đó là thể chế của China.
 

cod

Xe buýt
Biển số
OF-793981
Ngày cấp bằng
18/10/21
Số km
987
Động cơ
63,677 Mã lực
Tuổi
45
Nội dung bị xoá vì tấn công cá nhân
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top